У тебя сказка у меня снег у тебя с ним у меня с ней

А.Нарышкин― Вы слушаете радиостанцию «Эхо Москвы», смотрите YouTube-канал «Эха Москвы». Программа «Код доступа». Добрый всем вечер! Юлия Латынина на своем месте. Приветствуем вас. Здравствуйте!

Ю.Латынина― Добрый вечер! Да, это Юлия Латынина. И «Код доступа» можно смотреть по YouTube-каналу «Эхо Москвы» и по YouTube-каналу «Латынина ТВ», на который я прошу не забывать вас подписываться.

И я хочу начать с печальной новости, с того, что умер Дмитрий Зимин. Когда Навальный говорит о прекрасной России будущего, хочется, чтобы она состояла из таких людей. Потому что это человек прожил фантастическую биографию, которой, в общем-то, завидуешь. Человек, отец которого был НРЗБ репрессирован, убит Сталиным, на самом деле. И несмотря на это, Зимин сделал блестящую научную карьеру. Как раз был один из тех людей, которые мальчишками паяли всякие сложные радио. Кстати, он в школе вместе со школьным учителем физике написал книгу: «Школьная УКВ радиостанция». Даже издали эту книгу.

Стал крупным закрытым ученым. 35 лет работал в легендарном радиотехническом институте, который возглавлял академик Минц. Занимался там фазированными решетками и разработкой радиотехнического оборудования.

Кстати, я как-то навсегда запомнила, может быть, насколько неправильно, но Зимин-то мне объяснил правильно. Но я надеюсь, что я вам сейчас правильно скажу, как он мне объяснил разницу между «Алтаем» (помните, была такая система радиотелефонной связи в Советском Союзе, которую имели только самые высокие начальники) и сотовой связью, которую сейчас имеют миллионы. И одним из людей, которые дали нам эту сотовую связь в России, был как раз Зимин.

Он сказал очень просто. Вот «Алтай» устроен так. У тебя есть передатчик главный, и он сидит на самой высокой башне и разговаривает прямо с приемником. Ну, и сколько у вас, при такой ситуации может быть абонентов, когда у вас есть этот главный передатчик и у вас есть приемник? Ну, тысячи. А тут у вас соты, у вас нет главного передатчика. У вас есть одноуровневая система, которая передает сигнал дальше. И у нее вместо ограниченного количество связей, есть сеть, у которой бесконечное количество связей.

Это тот самый человек, который сделал бизнес с нуля. Кстати, заметим, что этот бизнес «Билайн» пришлось продать. Пришлось продать хорошо, не то чтобы отобрали, по высокой цене, все нормально, но пришлось продать на взлете, потому что, с одной стороны, был Евтушенков со своим МТС, с другой стороны, был Рейман, тогдашний министр связи, очень близкий питерским со своим «Мегафоном».

И надо сказать, что Дмитрий Борисович до самого конца жизни отказывался объяснить, что все-таки происходило, потому что говорил, что им тоже надо дать слово. Мне кажется, что зря он не объяснил, что тогда происходило. Но все-таки это была конкурентная тогда среда. Не стыдно было продано. Полагаю, что, конечно, в Америке он такой бизнес не продал бы еще долго.

И он стал финансировать российскую науку, давать гранты. То есть делать ровно то, как делали во время Ренессанса правители и крупные купцы, когда развивались наука и искусства.

Вот если вы думали, что в 16-м, 17-м веке наука и искусства развивались сами, — это были гранты меценатов. Это не то что во Флоренции вдруг возник рынок, и чернорабочие стали покупать полотна Микеланджело. Это элита заказывала и ставила Давида посреди Флорентийской площади. А скрепоносцев, которые тогда говорили: «Слушайте, Давид же голый. Как же его можно поставить, ведь это же против еврейских канонов?», тогда посылали.

Ю.Латынина:Если бы в России было сто Зиминых, это была бы другая страна

И люди, которые тогда помогали науке и искусство во время Ренессанса (поэтому это и называлось Ренессанс), это даже не обязательно были хорошие люди. Они был люди гораздо хуже Зимина. Папе Льву X Медичи принадлежит знаменитая фраза: «Бог дал нам папство, так насладимся же им». Вот они наслаждались папством таким образом.

И я очень часто думаю, что вот как получается: в России Путин позволяет олигархам инвестировать, давать большие деньги на футбол, на спорт. Вот в России олигарх может жертвовать только на футбол, но еще на баскетбол, ну еще дозволяется немножечко на больных детей, больные дети — тоже не возбраняется. Но главным образом это спорт. Молодые спортсменки, они очень красивые. А вот на науку жертвовать нельзя.

Я напомню, в 2015 году фонд «Династия», который поддерживал российскую науку, объявили иностранным агентом. Конечно, для Зимина это было какое-то бесконечное оскорбление. И это, конечно, был такой сигнал, что можно, а чего царю не надо.

И я много думала, что бы происходило в России, если бы, как времена Ренессанса, вот те миллиарды, которые олигархи вкладывают по мановению державной брови в спорт, вкладывали в науку и образование?

Зимин, несмотря на смертельное оскорбление, нанесенное ему властью, продолжил свою деятельность. В общем, конечно, я не так много сейчас научных книг читаю на русском, но все, которые я читаю на русском, они опубликованы именно на деньги Зимина. Тем более, что некоторые из них не могли бы быть написаны без этого, как чудесные книги чудесного биолога Александра Маркова, которые я вам всячески рекомендую.

Он сделал премию «Просвещение». Я напомню, что он не уезжал до самого последнего момент. Он страшно тосковал, он страшно рвался в Россию, но уже совсем нельзя было возвращаться, потому что после того, как он и его сын оплатили самолет Навального — не забудем, что Зимин нам еще и Навального спас, — конечно, после этого оставаться в России было бы уже совсем играть в ту же игру, в которую… то есть попасться в ту же мышеловку, в которую попался, скажем, отец Ивана Жданова.

И, конечно, когда я думаю об этой судьбе, я думаю, что если бы в России было сто Зиминых, это была бы другая страна.

Я перехожу к красным вопросам, которые мне задают. И напомню перед этими вопросами, что запустили, наконец, самый гигантский телескоп в космос — телескоп James Webb сегодня, вот как раз незадолго перед моей программой. И нельзя отделаться от мысли, что эту штуку запускал Рогозин, потому что задумали ее еще 20 лет назад, когда еще Илон Маск задумывал PayPal. Переносили старт 14 раз. Подорожал он ровно в 20 раз. То есть, поскольку это делала бюрократия, государство, то это показывает, что Российское государство не уникально в своей возможности как можно долго затягивать проекты.

Тем не менее, телескоп, конечно, уникальный, хотя его золотое зеркало вызовет полное непонимание какого-нибудь смоленского ректора, который, если помните, сейчас у нас арестован за взяточничество. Это как раз тот ректор, который ругал Навального. Потому что, конечно, с точки зрения подобных ректоров, золотым должен быть только унитаз.

И в пандам этому гигантскому телескопу прекрасная новость с форума «Армия 2021», где российская компания представила две своих новейших разработки. Назывались они: «Комплекс малоразмерных беспилотных летательных аппаратов для оперативного визуального осмотра», но при ближайшем рассмотрении оказались китайскими игрушками, продающимися на AliExpress.

В этой ситуации особенно актуально обещание Рогозина разместить представительство RT на Марсе и закон, который подан в Думу — закон о регулировании обращения роботов. Как вы, понимаете, первое дело в том, что роботов нельзя иметь иноагентом.

Есть у меня немного вопросов про «прессуху», ту самую, на которой окуривали журналистов серебром, видимо, чтобы подстраховаться от вампиров. Но почему-то — это упущение, — мощей не было привешено к тем местам, через которые окуривали журналистов. Ножки стульев были прикручены к полу. Странно, что не сами журналисты. В следующий раз, видимо, прикрутят как на галерах. И из упущений можно заметить, что между Путиным и журналистами отсутствовал ров со святой водой. Неплохо было бы также напустить в этот ров фэсэошников, изображающих крокодилов.

Все это называлось: пресс-конференцией любимого народом лидера с рейтингом в 160%. Все это делается с тем, чтобы мы обсуждали удивительное заявление лидера страны, в которой цены за год подскочили на 30-40%, какие-то на 60%, и вот оказывается, инфляция у нас всего — 8%, а доходы населения выросли на 4%. А отравление Навального — это перевернуть страницу. В общем, Путин поручил, призвал и посоветовал, обещал все поправить и отметил, что времени на раскачку денег нет.

Но главный вопрос, которым задавались все, кто смотрел конференцию: «А будет ли война?» И, глядя на эту конференцию, точно можно сказать, что войны не будет с Украиной, не говоря уже о какой-нибудь войне с НАТО. Потому что я не совсем понимаю, чем сражаться с НАТО — вот этими китайскими беспилотниками, купленными на AliExpress или сгоревшим корветом «Проворный» или будущими роботами. Потому что, как вам сказать, швабра в качестве способа нападения на НАТО, она не очень хорошо подходит. Она к другим объектам подходит, а на НАТО с голой шваброй не очень-то и попрешь.

В результате мы видим, что на смену последнему китайскому предупреждению пришел ежедневный российский ультиматум. И представители МИДа — я не знаю, как правильно их называть: мидаки или мидачье? — они вот просто постоянно, но аккуратно, чтобы не разорвать на себе последние Brioni, они стараются нас убедить, что да, война будет, что мы сейчас как!.. И Владимир Владимирович уже немножко напоминает Кентервильское у Оскара Уальда, который, помните, сначала пятно крови рисовал красной краской, потом красная кончилась — он взял оранжевую. И теперь вот он рисует зеленой.

И сначала, если помните, они сливали всякие планы о том, что «Первая колонна марширует, вторая колонна марширует…». Печатали эти планы те же западные СМИ, которые печатали «досье Стила». Наконец, они вынули в какой-то момент последний козырь. Они выдвинули маститых инсайдеров из Кремля, которые заговорщически бледнея, говорили иностранным корреспондентам, тем самым совершая якобы госизмену, трагически заводили глаза, мученически говорили: «Никто же не знает, что у него в голове. Он же может и вдарить».

Ю.Латынина:Глядя на эту конференцию, точно можно сказать, что войны не будет с Украиной

И вот на этой пресс-конференции, где журналистов опыляли серебром, Владимир Владимирович снова попытался сделать вид, что да, таки нападет, потому что даже на вопрос «При каких условиях вы не нападете на Украину», ничего не ответил.

И вот чем дальше тянется это трагическое топанье, чем дольше вздыхают инсайдеры «Ща как мы вас порвем! Слышите, как мы вас порвем? Мы сейчас вас порвем. Чего же вы не обращаете на это внимание?», то вот все меньше и меньше верится, что порвет, потому что где рвалка-то?

Как я уже сказала, настоящая война, она несколько отличается по своим ТТХ процессу втыкания швабры скованному наручниками человеку. Этот процесс — есть главное, как известно, скрепоносное движение режима, потому что во время войны не совсем понятно, кто и кому воткнет.

Я понимаю, что на бесчисленных пионерских утренниках, где воспитывают всякий путинюгенд, вот этом главном храме Министерства обороны, во всяких квестах предновогодних, где одетые в красноармейскую форму пятилетние детишки расстреливают проклятых натовцев из игрушечных морковок во время хорового пения, война представляется чем-то вроде проезда Хирурга на байках Harley-Davidson по Берлину с надписью «Можем повторить». Но проблема в том, что Harley-Davidson как раз наша промышленность повторить не может. Поэтому они и не ездят на российских мотоциклах.

И люди, которые реально воевали, оценивают всю ситуацию немножко иначе. Обратите внимание, в «Медузе*», которая у нас причислена к лику иностранных агентов, был прекрасный на этом репортаж о пушечном мясе с прошлой войны — об этих новых моторолах и безлерах. Люди эти смеются, потому что среди них уже дураков нет. Дураки остались костьми торчать из канавы. А эти люди прекрасно помнят, чем кончили моторолы, и как их взрывали свои же. Моторола сделал свое дело — именем Моторолы можно назвать школу. И эти люди смеются, потому что они видят, что условия, которые им предлагают вербовщики, это условия кидал. Их хотя без денег (деньги заплатим в будущем) и без снаряжения кинуть в Донбасс. Понятно, что деньги скоммуниздят по дороге. Как сейчас выяснилось из очередного расследования команды Навального, пентхаус в Дубае — это главная примета русского патриота Бородая.

И они прекрасно понимают, зачем их кидают со словами «Деньги заплатим потом». Потому что это древняя китайская привычка. Если ты полководец, вербуешь войско, ты выплачиваешь жалованье только после битвы. А нанимателю отчитываешься, что выплатил до. И желательно, чтобы битва была покровавей. Путинские, собственно, они же ничего не выдумали, они даже беспилотник с AliExpress покупают китайский.

И в 2014 да, конечно, были те же самые условия. Но там была еще некая морковка. Потому что весь город тогда отжимался. Весь Донбасс тогда отжимался. Это не моя фраза. Там эти люди переговаривались друг с другом, и как раз водном из перехватов эти люди говорят: «Весь город отжимается». Потому что тогда где-то треть освобожденных от фашистов угнетаемого населения сбежало к фашистам, живут в Украине, другая сбежала в Россию. И того две трети квартир можно было грабить. Можно было тогда по заправкам стрелять от широты сердца. Потому что каждый, кого ты ограбил, был украинский фашист, и грабилось в этих условиях широко и приятно.

И, как мы видим из того же расследования, эти герои войны, которые остались в живых, неплохо поднялись с квартирами в Дубае и так далее.

Но потом произошло сразу несколько вещей. Потому что их стали убивать, потому что понятно, что надо было какой-то минимальный наводить порядок в этом лесу. Потому что когда у тебя в героях Русского мира ходит герой «Игры престолов» типа Рамси Болтона и Григора Клигана, то навести порядок можно, соответственно, только из замочив.

И кроме того эти полезные ископаемые в виде залежей «мерседесов», квартир, телевизоров кончились. Все они были выпотрошены, сожжены. Урожай был снят, а второй не вырос. Потому что в Донбассе почему-то за это время не завелось каких-то крупных богатств и каких-то Илонов Масков, которых можно было бы раздеть.

А деньги, они всегда были смешные. И, как я уже сказала, ветераны, понимая, что те, кто им сулит деньги, заинтересован в том, чтобы они не вернулиись из боя, потому что тогда можно будет сказать, что деньги-то выплатили.

Еще есть несколько причин, почему войны не будет. Я вам назову только одну из серии «не было патронов». Вот если вы посмотрите, как начиналась арабо-израильская война в 1967 году, — она началась с серии военных провокаций взаимонарастающих. Арабы что-то там делали, в основном египтяне. Что было в 2008 году между Россией и Грузией. Я вам напоминаю, как начиналась война. Она же начиналась не 8 августа, она фактически началась 1-го. Тогда с Цхинвале начали вывозить гражданских. И кто-то объявил, что грузины уже по нему нанесли удар. А потом начало происходить следующее. Какие-то неизвестные люди гаубицами и минометами начинали долбить по грузинскому селу. Грузины, естественно, отвечали. Тогда пропаганда российская и южно-осетинская громко говорила — там же завезли, кстати, журналистов специально под это дело — говорила журналистам, что вот проклятые грузины уничтожили осетинское село. Приезжали корреспонденты, смотрели на уничтоженное село, обнаруживали, что осетинское село цело, а грузинской, напротив, рядом горит. Естественно, это были правильно подобранные журналисты, поэтому написали все что надо.

Но это я к чему. Вот когда вместо боброедки, которая пишет: «Наконец, началось», действительно, будут стрелять по соседним, особенно по нейтральным украинским городам и тут же объявлять, что это сделали кровавые укры, — вот тогда это будет уже тепло, потому что это будет реальная хоть какая-то подготовка к тому, чтобы замылить вопрос, кто с чего начал. А пока не происходит даже этого. В этом спектакле отсутствует визуальная картинка. Все представление дается исключительно голосом. И возникает эта неловкая затянувшаяся пауза.

Потому что вот Путин трагическим жестом швырнул перчатку к ногам Байдена и потребовал от него… Вы же знаете мою любовь к Библии. Это моя любимая книга, величайшая книга мира и вообще, сегодня, 25 декабря в день рождения древнего римского бога Митра, которого почитал император Константин, с символами которого Константин чеканил монеты, — вот, собственно, после правления Константина оказалось, день рождения Митра совпадает с днем рождения Иисуса Христа. До этого Христос рождался совсем в другие дни. Но христианство — это религия с непредсказуемым прошлым, не будем об этом. Так вот сегодня, в день рождения Митры особенно разумно процитировать Библию и Третью книгу Царств, в которой описано, как царь Сирии Бен-Хадад бросил вызов царю Израиля. И он окружил город Самарию и сказал: «Серебро твоё и золото твоё — мои, и жены твои и лучшие сыновья твои — мои». В общем, короче говоря, ничего у Бен-Хадада ничего не вышло, и даже царь Ахав, когда отказал ему в его просьбе, сказал такую замечательную фразу, которую я если можно приведу на иврите, потому что уж больно хорошо она на иврите хорошо звучит, а в переводе плохо. אל יתגאה המלביש את השריון כפי שמתהדר המסיר את השריון. Буквальный перевод: «Пусть не хвалится так надевающий броню, как хвалится снимающий броню». Согласитесь, на иврите звучит лучше.

Ю.Латынина:Швабра в качестве способа нападения на НАТО — не очень хорошо подходит

Так вот я к чему. Вот этот замечательный ультиматум «Отдать мне жен и детей», он был выдвинут, когда с 32 царями Бен-Хадад осадил город Самарию. И вот если сравнить путинский ультиматум с ультиматумом Бен-Хадада, то видно, что в нашем совершенно отсутствует мотивировочная часть. Но с предложениями все понятно: «Ты, такой-сякой Байден, отдай мне золото и серебро и жен своих, какие есть и колесницы и еще пришли мне из Белого дома Овальный кабинет в разобранном виде».

С мотивировочной частью проблема. А если нет, то что? А то мы перекроем счета американских чиновников в «Сбербанке»? Или запретим из Аргентинского посольства американским дипломатам возить кокаин? Как страшные меры Путин применит? Конфискует всю недвижимость американскую в Сочи? Арестует их детей, учащихся в Воронежском университете?

Проблема в том, что в отличие от Бен-Хадада Владимир Владимирович не осаждает Капитолий. Если долго смотреть из окна Белого дома, не будет на горизонте заметно ни одного русского солдата. А если внимательно приглядеться, то будет заметен закон о регулировке роботов и закупке игрушек с AliExpress под видом новейших беспилотников.

Потому что единственный раз, когда стороны столкнулись в битве — это было под Дей эз-зором — и счет, если вы помните, был 200 на 0 и вдобавок Владимир Владимирович сказал, что наших никаких там не было.

И перед тем, как уйти на новости, я последнюю фразу скажу. Напомню, что я на новостях останусь на своем канале. Вы скажете: «Так Владимир Владимирович же пойдет на Украину!» Вот это страшный вопрос. Маленький вопрос: «А Америке-то что?» Потому что война в Украине будет концом путинского режима. И в этом смысле, поскольку от этого режима все устали, то и США и Европе эта война очень выгодна. Ну, чего же они ему будут мешать? Перерыв на новости. А я остаюсь у себя на канале и попробую поотвечать на вопросы.

НОВОСТИ

Ю.Латынина― Юля, мы продолжаем. Юлия Латынина, это программа «Код доступа» в прямом эфире «Эха Москвы». Заходите на YouTube-канал «Эхо Москвы» и смотрите на этот эфир там, в том числе.

Ю.Латынина― Да, это Юлия Латынина. И я абсолютно закончила историю об Украине. Но должна сказать, что, представим себе, если Путин прав и НАТО — это, действительно, злобные агрессоры, которые всюду мешают России, я тогда не совсем понимаю, чего же Владимир Владимирович поставляет им и нефть и газ и титан для бомбардировщиков, истребителей. Может, он иностранный агент?

И маленькая деталь. Когда у нас был на прошлой неделе скандал о Ростовском суде, которые публиковал на своем сайте приговор человеку, из которого явствовало, что мало того, что российским солдатам поставлялось в Украину продовольствие, так за поставки этого продовольствия еще и вымогали взятки.

И я хочу добавить свои пять копеек, потому что не забудем, что в суде по делу МН17 происходит абсолютно то же самое. Потому что там защита, которая пытается цепляться за какие-то даже не соломинки, а уже даже просто пылинки, плавающие на воде, она требует вызывать в суд свидетеля, который называется С-45 (он зашифрован). Он служил в 53-й бригаде, то есть той самой бригаде, которой принадлежит «Бук». И вот этот свидетель, защита говорит, вот же этот человек был недалеко от «Бука», но пуска ракеты не слышал. То есть тем самым защита требует вызывать человека, который служил в 53-й бригаде ПВО, был в этот момент у Украине и состоял в этот момент при «Буке». Тем самым защита тоже доказывает сама собственными руками, хотя ее никто за язык не тянул, что да, 53-я бригада в этот момент находилась в Украине.

У меня очень много вопросов про очередной вал запретов, который со стороны Роскомнадзора обрушился на российские СМИ и требует снести информацию с разных сайтов про расследование «Проекта», запрещенного в России, про расследование Ходорковского, информацию про ОВД-Инфо*, которая у нас тоже теперь причислена к иноагентам. И параллельно мы видим, что Google и Facebook выписали гигантские штрафы. Видимо, для того, чтобы оговариваться. То есть понятно: тем сайтам, которым можно приказать что-нибудь немедленно снести, приказывают снести. А на Google делают так, чтобы он решил снести это сам.

И, к сожалению, я боюсь, что эти крупные западные сети и поисковые системы, мы знаем, что они умеют договариваться, слишком радужные надежды на то, что они не будут договариваться. В этом смысле очень глупо говорят те, которые повторяют про «закон Стрейзанд», вот типа, чем больше вы будете сносить исследование про Светлану Кривоногих, тем больше мы будем об этом исследовании знать. На самом деле есть закон больших чисел. И Google и Facebook сами показали, как это делается, Twitter нам показал, как это делается, когда из Твиттера снесли трампа. Google и Facebook показали, как это делается, когда они накануне американских выборов удаляли упоминания, запрещали все упоминания о расследовании компьютера Хантера Байдена. И у нас есть серьезные социологические исследования, которые позволяют предположить, что это как минимум могло бы повлиять на исход американских выборов.

То есть да, если речь идет о том, чтобы просто удалить информацию, которая абсолютно уникальная и которая все равно будет находиться в распоряжении людей, которые ею интересуются, то эта штука не работает. А если речь идет о больших числах, то пессимизация и прямое удаление вещей из социальных сетей и поисковых систем, конечно, работает. Выдача очень важна. Это проблема, кстати, не только российская. Этим инструментом пользуются не только диктатуры. Этим инструментом сейчас пользуется вовсю в Америке левые. А, кстати, именно поэтому подписывайтесь на наш YouTube «Латынина ТВ», шерьте и ставьте лайки. И об этой проблеме я как-нибудь отдельно поговорю и напишу большую статью в «Новой газете».

Но да, к сожалению, как говаривал Иосиф Виссарионович Сталин, по мере приближения к коммунизму будет обостряться классовая борьба. По мере того, как у Владимира Владимировича падает популярность, будет у Роскомпозора обостряться недержание запретов.

Ю.Латынина:Как только у Путина падает популярность, у Роскомпозора обостряется недержание запретов

И я хочу перейти к уголовщине. Потому что мне кажется, что это самая интересная характерная составляющая стала режима. Хочу начать с бедолаги, которому дали тут 4 года за то, что он в пьяном состоянии куда-то помочился, а там был портрет ветерана. Вряд ли он его заметил, потому что он находился в таком состоянии, что он бы помочился не только на портрет ветерана, а, я думаю, на что угодно. И вот дали ему 4 года. Это в стране, где критики Кадырова заявляют о похищении родственников и ничего не происходит.

А для того, чтобы оттенить эту историю про 4 года, я начну с другой. История эта напечатана, кстати, в «Новой газете», напечатал ее человек по имени Карев, замечательный журналист. И вкратце я ее изложу так.

Жил-был мальчик, которого звали Евгений Ипатов. 20 ему было с небольшим. Он никакой не был активист, он не был родственник Жданову, он не ходил на демонстрацию. Он был родом из Ижевска и работал электромонтером. Ютился в комнате с другом. Работали они до седьмого пота, чтобы перебраться в Москву. Отвечали на объявления по Авито. Те деньги, которые они зарабатывали, если они их не тратили на булочку, они их тратили на свои инструменты. И вот так просто два человека копили, копили.

В один прекрасный момент мальчик Женя приезжает на вызов по Авито. А там — менты. И они его обвиняют в том, что он на предыдущем вызове украл 60 тысяч у бабушки и дедушки мента. И они начинают с ним делать все то, что Путин мечтает сделать с НАТО. Вот реально они его начинают убивать.

А еще раз повторю, он реально ни сном ни духом. Причем ментам, судя по всему, было, действительно, обидно за своих бабушку и дедушку. Но, похоже, что они настолько дисквалифицировались, что они забыли, что вообще-то преступления раскрываются несколько другими способами. Если речь идет о каком-то домушнике, который под видом электрослесаря ходит по домам, то, например, можно взять сотовый телефон, проверить предыдущие заказы, спросить у предыдущих людей, где он был, не пропало ли у них чего-нибудь. Или посмотреть, не связан ли он с какими-то другими преступниками, которым он сбывает награбленное добро и так далее.

А здесь люди привыкли действовать по накатанному сценарию, то есть они берут человека, который не просто ни сном, не духом, но вот представьте себе, что вы обычный работяга, и он попадает в эту пресс-хату. И, видимо, в какой-то момент они поняли, что он не при делах, потому что мальчика отпускают. И на него, насколько я понимаю, не заводя уголовного дела. Он в шоке возвращается к своему приятелю, с которым они вместе снимают конуру. И тот уговаривает его придать это гласности.

И они едут разными путями в Москву. Приятель доезжает до «Новой газеты». И после этого он узнал, что мальчика Женю Ипатова убили. Его реально, судя по всему, убили. Потому что он переехал в какую-то другую квартиру. Он не поехал в Москву. Он снял другую конуру. И там, где он снимал эту конуру, все забрызгано кровью, все перевернуто, а тело его на путях переехал поезд. И вердикт ментов сейчас: самоубийство. Причем, насколько я понимаю, никого уголовного дела по краже нет.

То есть мой личный вывод — может быть, он неправильный, может, у вас есть другие соображения по тому поводу, — но у меня полное ощущение, что те люди, которые сначала хотели расколоть этого мальчика на кражу, когда они поняли, что он, действительно, не при делах, они обознались, — они это поняли и, поскольку они не хотели его закрывать, или им начальник сказал: «Да вы что? Вы же поняли, что это совершенно нормальный работяга», и когда они услышали, что там есть какая-то пленка, и они хотят придать это дело гласности, потому что пытки он перенес жуткие, они его убили и бросили под поезд.

Вот человек столкнулся с абсолютным злом. И это бы никому не было известно, в том числе, его родителям. Потому что родители, они очень удивились, что он бросился под поезд. Развели руками, сказали: «Боже мой! Что же с ним такое случилось?»

А стало это известно только потому, что его приятель пришел в «Новую газету» и он принес туда эту пленку.

И вы знаете, по этому поводу мне очень интересно. Вот есть попытка убийства Навального, и Путин говорит: «Давайте перевернем эту страницу». Вот есть зверское убийство, будем называть вещи своими именами. В комнате все заляпано кровью, как от Фредди Крюгера. Но тела нет. Тело взяли и бросили под поезд. Это случилось после того, как этого невинного мальчишку, видимо, ошибочно пытали за то, что он якобы у бабушки какого-то мента чего-то украл. Вот интересно Следственный комитет это будет расследовать? Вот хотя бы с такой яростью, с какой он расследовал дело о человеке, который помочился на портрет ветерана. Или они, как в случае с Навальным, перевернут страницу. И напишут, что труп, после того, как он убил себя, взял свою голову в руки и пошел под поезд? У нас много удивительных вещей бывает в России. Вот мы не уступаем самым мрачным готическим сказкам.

Причем это же не единичная история. Потому что если вы посмотрите по сегодня сетям, таких историй очень много. Вот в Улан-Уде сотрудники Росгвардии проводили, видимо, предварительные тренировки по работе с иностранными агентами, но иностранных агентов не было, и они потренировались на сотруднике МЧС. Звали его Алексей Попов.

Я не буду вам рассказывать долго эту прекрасную историю. Но поводом, судя по всему, послужили 5 тысяч рублей. Попов этот, как можно понять из его рассказа, просто шел к брату в гости и нес с собой эти 5 тысяч рублей. А росгвардейцы, видимо, караулили и считали, что в этом месте будет какая-то закладка, какой-то наркоман будет оставлять. Они увидели этого человека, нагнали его, ткнули лицом в снег. Говорят: «Чего ты положил в снег?» Он ничего не положил в снег. Выворачивает карман. В карманах — пятерка. Они, видимо, на нее нацелились. А дело было недалеко от дома. Он ведь все-таки эмчеэсник. Он все-таки могучий мужик, он с совершенно сумасшедшей работой, его бросают на пожары и за него кто-то работать не будет. Он храбрый мужик. Он начинает кричать. Сбегается весь дом. И он говорит: «Вот смотрите, они хотят забрать у меня эту пятерку. Вы смотрите, чтобы у меня эту пятерку не забрали».

После этого начинается опять история со всем, что вы можете вообразить. Вот история с Фредди Крюгером. Там прекрасный момент был по его словам. Что после того, как этого человека избили, после всех избиений, всех угроз «Вывезем! Потеряем…», его привезли в наркодиспансер, чтобы объявить ненормальным и проверить на наличие наркотиков. Наркотиков, никаких веществ в его крови не оказалось.

Ю.Латынина:Арест Гафурова – четкий сигнал всей татарстанской элите

И потом этот человек с его матерью пришел к той врачихе. Говорит: «А что же вы молчали? Вы же видели, в каком я был состоянии. Вы же видели, что я был избит, что я умолял вызвать полицию». А она прячет глаза и говорит: «А что же я могла сделать? Они же полицейские».

В общем, это называется: В следующий раз другой идиот подумает, что ему дороже: собственная шкура или 5 тысяч рублей. Потому что, конечно, если бы мужик эти 5 тысяч сразу отдал, а не выкобенивался, то ничего бы ему не было.

Как там сказала Симоньян: «А вы еще спрашиваете, за что я люблю Путину». Вот хотя бы за это. Тот вам не Джордж Флойд.

И, кстати, по вопросу о военном ультиматуме Путина Западу. Вы скажете, при чем тут военный ультиматум? А вот при том, что эти люди, о которых я вам рассказываю, это и есть основа режима. И как вы думаете, поедут ли они умирать за Путина в Украину, если они так хорошо устроились на собственной территории?

Это, кстати, немаловажная и интересная вещь. Потому что если это посмотреть на это с точки зрения эволюции человека, то человеческие общества, они в течение тысячелетий эволюционируя, подавляли внутри себя насилие разными способами.

Вот реально в 13-м веке во время феодализма, когда феодалы друг у друга уничтожали живую силу типа крестьян — это называлось шевоше — это была такая форму экономической войны, при которой сверху… есть вот это замечательное: рыцарская война, люди ведут себя почти как на турнирах, где они не добивают поверженного противника, где они берут противника в плен, кормят его из золотых сосудов в замках, а одновременно те люди, на которых правила рыцарской войны не распространялись, были крестьяне. Крестьян уничтожали, насиловали и сжигали полностью, чтобы нанести противники неприемлемый экономический ущерб. Так вот даже это происходило на своей территории. Даже НРЗБ в речных землях, а не в своих собственных это дела.

Вот нынешний режим это делает на своих собственных землях. И возникает вопрос: Какая у этих людей, которые являются НРЗБ и скрепоносными основами режима, боеспособность, и каким оружием кроме швабры они владеют?

И я же обещала. Это будет сплошная уголовщина. Я сдержу себя я не поговорю о замечательном докторе Курпатове и его любовниках. Но поговорю о двух других историях. Потому что вы скажете: «Нет, ну некоторых же, например, арестовывают!» И, действительно, на этой неделе и на прошлой, произошли два грандиозных ареста. Первый был — ректор Казанского университета Гафуров, доверенное лицо Путина, член «Едра» и прочее. В общем, мы уже привыкли, что ректоров арестовывают по двум причинам: или они, как ректор Шанинки Зуев, осмеливаются что-то преподавать, потому что, мы, конечно, понимаем, что это преступление — это дело иноагентное. Собрать все книги, да и сжечь! Или потому, что они проворовались, как замечательный ректор с золотым унитазом, который кричал, что Навальный — вор.

Но тут дело экзотическое, потому что арестовали наше доверенное лицо Путина за заказное убийство еще 99-го года. Тогда владельца Елабужского рынка — его звали Исрафилов — расстреляли в Москве. И интрига тут не в том, что ректора Гафурова изобличили, а в том, что кто заказал Исрафилова, было известно еще до того, как убийство совершилось, я уж не говорю, после. Потому что Исрафилов еще 99-м году, когда был жив, рассказал, что мэр Елабуги (тогда Гафуров был мэром Елабуги, а не ректором крупнейшего татарского университета), «он подошел ко мне и сказал: А чего это у тебя есть вещевой рынок, а мне этот рынок хочется». Соответственно, покойник его послал.

После чего поступил заказ местной крупной преступной группировке, местной ОПГ «29-й квартал», одним из лидеров которых, по утверждению Ирека Муртазина, моего собеседника, и был этот будущий ректор Гафуров. А киллер, которому поручили ликвидацию, он был молоденький мальчик. Он взял 20 тысяч и пришел к своей предполагаемой жертве и говорит: «Мне дали 20 тысяч, чтобы тебя убить. Может, ты перекупишь заказ?»

Соответственно, киллера арестовали. Будущая жертва выступила по телевизору. В камеру к киллеру пришли люди, сказали: «Что же ты, сука, делаешь, что ты о себе думаешь?» Дело закрыли. Киллера выпустили. Он поехал в Москву, отработал заказ. А после этого неоднократно там оперативник хороший местных публично говорил по НТВ, что да, Гафуров — заказчик убийства.

Журналист «Новой газеты» Ирек Муртазин расследовал это дело. В 12-м году опубликовал гигантскую статью, из которой юридическая служба «Новой газеты» вырезала треть приблизительно, но тоже сказал, что да, это убийство было совершено Гафуровым. И вот не прошло и 22-х лет, как государство сообразило, что ректор — убийца.

Возникает вопрос: А чего это озарение настигло государство именно сейчас? Это не мой ответ на этот вопрос. Я обсуждала это с Иреком Муртазиным. Он сказал: «Я единственное, могу понять так. Потому что этот человек из шаймиевской команды по ходу не понял, что в России может быть один президент. Потому что арестовали его ровно в тот день, когда Путин подписал закон об основах власти, где написано, что один президент должен быть в России — Владимир Владимирович. А все остальные — это что-то другое.

А татарстанская элита не поняла, не стала это этого дела утверждать, сказала: «У нас тоже в Татарстане есть президент». То есть это четкий сигнал всей татарстанской элите, который решили дать подобным способом.

Конечно, дальше у меня вопрос. Этот человек, который, по словам Муртазина, не просто случайно заказал убийство, а там еще другие убийства сейчас расследуются, просто был один из лидеров ОПГ. Постойте, «как же он работал в очистке?» понимаю, что был мэром, вице-премьером, но министром спорта на худой конец мог бы быть, но чтобы ректором крупнейшего вуза?.. Да, вот оказывается, когда в 2009 году Медведев принял решение об укреплении вузов, и вот в Казанский федеральный университет собрали все вузы Татарстана и Казани, был огромный поток денег. И вспомнили, оказывается, у нас есть свой человек, который в свое время преподавал в Елабужском педагогическом институте. Ну, кто как не он?

И втора знаменитая история, которая опять же рассказана в совершенно крышесносном сериале Веры Челищевой в «Новой газете». Я только повторю маленькие детали этой истории. И призываю вас читать оригинал, пока его не купила копирайт на него HBO и не поставила по нему российскую «Игру престолов».

Это арест Ольги Миримской. Видите, еще одного преступника нашли. А Миримская — это основной свидетель обвинения, напомню, по делу ЮКОСа. Это женщина, которая работала у Ходорковского. И когда она выступала как свидетель обвинения, она уже к этому времени была крупный бизнесмен, хозяйка компании «Русский продукт», она не то чтобы обвинению рассказывала, как от налогов ЮКОС бегал. Она рассказывала, как в 98-м году сотрудник службы безопасности компании Пичугин на дне рождения Ходорковского лично подошел к тому и сообщил: «Убийство мэра Нефтеюганска Петухова исполнено». Прямо так, на дне рождения, при всех». Это рассказ Миримской.

А вот это рассказ о Миримской. Сотрудник кипрской полиции, полковник рассказывает, что он повез Миримскую на встречу к бандитам местным. Бандита звали Родотеу. С ней еще был переводчик. Еще раз, мизансцена:

Бандит. Полковник кипрской милиции, переводчик и Миримская. И этот полковник думал, что Миримская попросит этого бандита разыскать суррогатную мать, которая сбежала с ее ребенком. А Миримская, по словам киприота, предлагает Родотеу миллион 300 евро, чтобы похитить, пытать и убить адвоката, который знает место, где находится эта суррогатная мать. А потом еще надо убить саму маму и похитить ребенка.

Цитирую полковника дальше: «Ольга также изъявила желание лично пытать Валко, так как, по ее словам, он испортил все ее планы».

Тут вы скажете: «Офигеть!» Ну, человек, по крайней мере, по словам полковника полиции Кипра в его присутствии предлагает бандиту похитить, пытать и убить адвоката и убить сурмаму. Вот вам материнский инстинкт, что с людьми делает. Какая страстная женщина. У нее украли ребенка, и она этого не стерпела.

Но дальше выясняется еще один поворот, потому что этот суррогатный ребенок был от человека по фамилии Смирнов*, который был главой известной компании «Золотая корона». Сейчас этот Смирнов* сидит в США.

И другой очевидец рассказывает тоже в своих показаниях, что по его словам, Миримская планировала еще и убийство Смирнова*, то есть отца ребенка. Но не потому, что она как леди Макбет хотела отомстить, хотя, наверное, несомненно, да. А дело в том, что после этого убийства ей как матери ребенка досталась бы его компания.

Вот я бы сказала, что это новости рейдерского дела. Суррогатный ребенок как инструмент рейдерского захвата компании после убийства его отца.

На самом деле, я не первый раз вижу, когда люди по каким-то причинам познакомились со Следственным комитетом, у них возникает впечатление в жизни, что им все позволено.

И вот жила-была Ольга Миримская, которая бизнесвумен, которая построила крупную империю, которая свидетельствовала против ЮКОСа. Рассказывала, кстати, не только про убийства. Она рассказывала, что служба безопасности ЮКОСа пыталась взорвать ее машину, убить Миримскую парами ртути, в общем страшные люди эти юкосовцы.

У нее был муж бывший Голубович, тоже давал показания, но не так бойко. После того, как они развелись, она завела себя пассию — 24-летнего парня, который учился вместе с ее сыном в США. Женщина, действительно, огненная. И это, действительно, была любовь. И парень был не то что какой-то НРЗБ. Как я уже сказала, тот Смирнов* стал топ-менеджером компании «Золотая корона».

Поскольку разница в возрасте гигантская, он с ней решает расстаться. И тогда она сообщает, что у них будет суррогатный ребенок. Судя по тому, что мы дальше понимаем, произошло, что он был вовсе не в восторге, что у него будет суррогатный ребенок. Он выясняет адрес сурмамы, дает ей денег. Суррогатная мама убегает с ребенком на Кипр. Ребенка записывает на себя.

И тогда происходит это дело, которое сначала заводится как дело о похищении ребенка. И сейчас Миримскую обвиняют в даче взятки следователю. А дальше появляются эти два замечательных документа. С одной стороны, полковник кипрской полиции, который рассказывает, как он возил Миримскую на встречу с бандитом и что там обещала Миримская. А, с другой стороны, человек, который уже после воз вращения Миримской вместе с ребенком — там ребенка отобрали на Кипрской стороне, — рассказывает, что дело было не только в желании отомстить, но это был такой удивительный способ, с его точки зрения, рейдерского захвата.

«Латынина ТВ». Я остаюсь и продолжу буквально несколько слов.

*
Meduza —
СМИ, признанное иностранным агентом.
«ОВД-Инфо» —
незарегистрированное общественное объединение, признанное иноагентом.
Сергей Смирнов —
физлицо, признанное иностранным агентом.

Марина Федункив стала всенародно популярной после роли мамы Коляна в сериале «Реальные пацаны». Хотя и до этого поклонники КВН ее знали достаточно хорошо, и она успела отметиться в нескольких скетч-шоу телеканала СТС. А после дебюта в «Реальных пацанах» стала постоянной участницей шоу Comedy Woman. И в настоящее время Марина очень востребована, продолжает сниматься в фильмах, телепередачах. Минувшее лето было у нее поистине звездным: она отметила собственное 50-летие и вышла замуж за итальянца Стефано Маджи. И во всей этой круговерти дел и событий каким-то образом умудрилась написать автобиографическую книгу с интригующим названием «Жизнь сквозь смех». В интервью актриса откровенно рассказала обо всем: о жизни, смехе и любви.

Запела Марина Федункив всего несколько лет назад.

— Марина, у вас только что вышла автобиографическая книга. Кто или что вас натолкнуло на мысль сесть и написать ее?

— Я не скажу, чтобы у меня прямо рвение такое было сесть и написать книгу, и я смахнула пыль с печатной машинки и начала строчить. Подтолкнул меня к этому мой продюсер Игорь Ковалев. Он сказал: «Марина, такой рубеж — тебе 50 лет, и можно столько всего интересного рассказать. Подумай». И действительно, у меня такая насыщенная жизнь, что за один день столько всего может произойти, сколько у одного человека за всю жизнь, возможно, не случится. И все события на таких контрастах: и хорошие, и тут же плохие — что никакая психика не выдержит. Впрочем, если сейчас анализировать, то, возможно, и у меня с психикой не все в порядке поэтому. Все думают, что я талантливая, а тут врач нужен хороший! (Смеется.)

— Необычное название для книги, кстати: «Жизнь сквозь смех»…

— Книга не соткана только из одних моих юмористических историй. Там практически вся моя жизнь. Но все же кое о чем я умолчала: у меня есть свои «скелеты в шкафу», и пусть там они и остаются… Это общее решение по названию: как, невзирая на то, что со мной происходило — а были в моей жизни и истории весьма неприятные, — можно жить и как-то двигаться дальше. И спасением было творчество юмористического направления. Потому что, если бы не юмор, я бы точно сошла с ума. Поэтому и такое название у книги.

— Вы делаете юмористические номера, снимаетесь в кино и в телепередачах, поете, книгу вот написали… Что дальше?

За автографом — к автору.

— Пути Господни неисповедимы… У меня есть хороший мотиватор — мой продюсер Игорь. У него столько идей, он умеет это так хорошо преподнести! Это он мне говорил уже давно: «У тебя такой отличный комедийный образ. Может, тебе песни начать петь? Не надо позиционировать себя как певица, просто такой юмористический подход, драйв, танцы…» Я тогда ответила: «Ты что, с ума сошел?! Этот стон у нас песней зовется!» Он меня долго уговаривал и, как видите, уговорил. Так что не знаю, что теперь ему в голову придет… Это надо у него спрашивать.

На съемках фильма «Прабабушка легкого поведения».

— Вы творческий человек. У вас есть муза, источник вашего вдохновения?

— Я очень люблю жизнь во всех ее проявлениях. И источником моего вдохновения может быть даже какая-нибудь милая росинка на траве. Она мне может принести восхищение природой. Мне кажется, что самое кайфовое — любить жизнь. Даже не свое предназначение в жизни, а просто ее саму. Тогда все будет по-другому, заиграет все яркими красками.

— Хотели бы когда-нибудь отойти от комедийного образа и сыграть трагического персонажа?

— Был такой момент, что мне это надоело, и я хотела что-то другое сыграть, сменить свой репертуар. А потом подумала, что нас, юмористов, не так много в стране. И пусть все будет так, как есть. Давайте, скажу так пафосно: это моя миссия! (Смеется.)

— Вы работали и на овощной базе, и воспитателем, были и проводницей, и другие специальности осваивали. Помогают они сейчас в актерской профессии?

— Конечно, помогают. Это же опыт! Я кого играю? Женщин из народа. И совокупность всех моих этих профессией работает на их образы. Я не настолько была бы богата, если бы не эти женщины, которые мне встречались в ходе моей жизни и работы в тех профессиях. Главное — наблюдать, подмечать и все это в копилку складывать.

— Как считаете: чувство юмора должно быть врожденное или этому можно научиться?

— Задатки должны быть, но развить, конечно, можно. Что касается меня — оно у меня врожденное. У нас в семье все друг над другом прикалываются — у нас вся семья такая, там палец в рот не клади, мы стебемся друг над другом постоянно.

На премьере полнометражного фильма «Реальные пацаны против зомби» с Владимиром Селивановым и Марией Скорницкой. Фото Ксении Угольниковой.

— Сериал «Реальные пацаны» сделал вас очень популярной, да и сам этот проект — один из знаковых. Как вы думаете, почему он так популярен?

— Потому что он — про обычных людей, про нас с вами. Я считаю, что это самый крутой сериал, который снимался на периферии, а не в Москве. Который реалистичен. Мне очень многие женщины писали, явно перепутав меня с моей героиней: «Зачем тебе армянин? Что ты, русского себе не можешь найти?» То есть у людей настолько большое доверие было, что они считали, что все это — правда. Они мне писали и вот такое: «Зачем тебе другой? У тебя же нормальный мужик: ботинки продает, в дом копейку приносит. Ты чего там с ума сходишь?» Кстати, ко мне мужчины сватались постоянно. Или вот вспомнила — не моя история, а нашего режиссера Жанны Кадниковой. Жанна как раз прописывает в сериале линию моей героини, мы с ней дружим, и она режиссер всех моих клипов. Пишет ей ухажер какой-то: «Здравствуйте, меня зовут Василий. Я занимаюсь спортом, веду правильный образ жизни. Я очень хочу создать с вами семью. Но мы живем вместе с братом Александром в одной квартире. Он курит, пьет и ведет беспорядочный образ жизни…» На что Жанна ему ответила: «Спасибо Василий, но мне больше подходит Александр!» (Смеется.)

«Реальные пацаны» вместе уже 15 лет. Фото Ксении Угольниковой.

— Сериал стал частью вашей жизни?

— Мы семья уже — 15 лет вместе. У нас практически ни съемочная группа не менялась, ни актерская — кроме Антона Богданова, который ушел в «свободное плавание». Мы знаем друг друга досконально: кто на ком женился, кто с кем дружит, у кого с кем любовь, и так далее… И они меня всю знают, и всю мою жизнь. Нам интересно друг с другом, у нас настолько теплые отношения, что, скажу я вам, ни на одном проекте таких отношений нет. И это очень грустно — потому что хотелось бы, чтобы везде было так. Чем ты роднее с человеком за площадкой, тем проще тебе работать с ним на съемках.

Марина Федункив с супругом Стефано Маджи.

— Вы — лучший мотиватор для многих женщин, которым за 40…

— Я бы сказала уже, что 50+. Уже такой возраст, когда точно можно жить для себя в кайф. Никто не сделает вас счастливой, кроме вас самой.

— Кстати, никто не ожидал, что вы накануне своего юбилея объявите о свадьбе.

— У меня никогда не было цели выйти замуж. Я бы никогда не подумала, что нынешний мой муж меня заинтересует. Я жила в Перми, мне всегда нравились такие бандюганы брутальные. А Стефано — полная им противоположность.

— Вы с ним очень гармонично смотритесь.

— И слава Богу. В нашей паре я брутальная! (Смеется.)

— Часто ссоритесь с мужем?

— С ним невозможно поссориться, даже если очень сильно захотеть. Во-первых, он тот человек, который хорошо знает психологию. Во-вторых, вывести его на конфликт — в силу того, что он очень спокойный и выдержанный — не получится. Он может просто замолчать. Хотя, может, попробовать добиться от него эмоций боем посуды? Идея, кстати! (Смеется.) Нет, посуду жалко — новую красивую купила. А если серьезно, то он правда невозмутимый. Но и я все же не позволяю себе этих скандалов. Я его встретила в таком возрасте, что все эти эмоции уже в молодости выплеснула. Было, куда и кому отдавать. Плюс у меня еще и сцена есть, где я могу оторваться… В общем, мы друг другу не даем поводов для ссор.

В передаче «Шоу большой страны» на телеканале «Россия» с Максимом Лагашкиным.

— С вашей занятостью времени на все хватает?

— Нет, времени свободного часто не бывает. Действительно, график жестко расписан, и при этом личное время нужно. И мне тоже надо себя и в порядок привести, потому что я хочу с нормальным лицом быть на экране. Хочу, чтобы вы смотрели на меня и не говорили: «О, чего-то старуха поплыла!» Мне бы не хотелось так. Мне хотелось бы свое лицо как-то сохранить для вас. Я не говорю про кардинальные преображения, например «уточкиных» накаченных губ вы у меня не увидите никогда. Я сохраняю все свое природное, и мимику в том числе, и чтобы на меня вам было приятно смотреть. И скажу, что с каждым годом для этого всего нужно все больше и больше усилий. Надо высыпаться и вести нормальный образ жизни, а не только чтобы косметологи были.

— Как вы отдыхаете?

— Мне нужно уединение. Я люблю одна погулять с тремя моими собаками, а еще — побыть дома одна с тремя кошками. И чтобы ни одна сволочь меня в это время не беспокоила! (Смеется.) Как бы я ни любила своих поклонников и зрителей, но все равно от людей устаешь. Это труд. У нас как привыкли рассуждать? Ну что: она там покривлялась, ей деньги заплатили — и все. А вы попробуйте: выйдите и покривляйтесь! Когда холода, зной, вьюга, пурга, и ты снимаешься суткам на морозе, или, наоборот, в воде… Когда страшные переработки, и так далее. А попробуйте, выйдите на сцену, где в зале около 1 000 человек сидит, и подарите им свою энергию! А ты одна, и отдаешь всю себя зрителю… Это тяжело, и это правда выматывает. Так что это не такой простой труд. Тем более что я хорошо знаю и физический труд, мне есть с чем сравнивать. Я не просто так говорю: «Я устала!» И если бы у меня не было никакого стремления к творчеству, то физический труд для меня гораздо проще. Да, вымывает, но не настолько. Потому что на сцене ты устаешь и физически, и эмоционально. И восполнять это надо долго.

— Сейчас, в связи с большим развитием социальных сетей, многие звезды сталкиваются с проблемой: негативными комментариями под любыми своими постами. У вас три с половиной миллиона подписчиков в «Инстаграме» и среди них, наверное, есть те, кому вы можете не нравиться… Как противостоите хейтерам?

— Юмором. Когда пишут: «Фу, старая жаба!» — я отвечаю: «Что у тебя, моя хорошая, стряслось?» И сразу мне в ответ прилетает: «Ой, мне Марина ответила!» Все, враг обезоружен!

— В каких проектах в ближайшее время мы вас увидим?

— Я не люблю говорить о планах, потому что все знают известную поговорку: хочешь рассмешить Бога — расскажи ему о своих планах. Просто коротко поясню, что будут новые песни. И будет новый сериал со мной в главной роли, который, надеюсь, вы скоро увидите.

Фото Вадима Тараканова и из архивов пресс-служб

Возрастная категория материалов: 18+

• Валерия Хващевская

Материалы по теме

Данила Козловский покажет нам «Карамору»: известный актер и режиссер воплощает масштабный проект04.01.2022, 04:26

«Чемпион мира» покажет битву титанов: как восстановили самый драматичный шахматный поединок XX века03.01.2022, 04:27

«Последний богатырь» — зеркало современности»: новая сказка покорит сердца и умы02.01.2022, 04:57

Танцы под хиты 90-х: в новогоднюю ночь Первый канал устроит ретро-дискотеку31.12.2021, 04:11

«Снежинка Кристинка»: российские звезды вспомнили детство и рассказали о планах на Новый год28.12.2021, 04:14

«Простоквашино» по-новому: в новогодние каникулы почтальон Печкин будет петь25.12.2021, 03:25

Настоящее чудо восьмых «Ёлок»: в Москве представили новую часть новогодней киноэпопеи23.12.2021, 04:30

Откуда берутся подростки-убийцы и как спасти их от этого шага:«дополнительный урок» для Кирилла Кяро21.12.2021, 05:00

«Каждому из нас под силу творить чудеса»: Дед Мороз России — о подарках, любимой песне и годах20.12.2021, 04:17

«Реальный пацан» пройдет перезагрузку и отправится за «яйцом Фаберже»19.12.2021, 04:21

«Один Никулин уже есть»: сын легендарного артиста вспоминает об отце18.12.2021, 08:00

Оксана Галькевич: Итак, вскрывать бесхозные автомобили; оцеплять жилые помещения и территории; проникать в дома для задержания людей, вероятно, совершивших преступление…

Константин Чуриков: Вот это важно: «вероятно, совершивших преступление».

Оксана Галькевич: …по сведениям от потерпевших или очевидцев; досматривать граждан, их личные вещи и транспорт – не только при подозрении на оружие, наркотики и другие запрещенные вещества, но и при наличии оснований полагать, что они скрывают предметы хищения.

Константин Чуриков: Ну, тут можно, конечно, умерить тревогу в голосе, потому что есть мнение, что все это могли делать и до сих пор. Просто теперь нужно привести, так сказать, жизнь в соответствие с законом.

Оксана Галькевич: Какая тревога, Костя? Это прямая цитата практически, понимаешь, из…

Константин Чуриков: …из первоисточника.

Оксана Галькевич: Да.

Константин Чуриков: Итак, Оксана только что рассказала о новых полномочиях российской полиции. Сегодня в третьем, окончательном, чтении Государственная Дума приняла поправки в закон «О полиции». Кстати, поступили эти поправки еще, по-моему, в мае 2020 года. То есть полтора года депутаты, господа депутаты принимали решение.

Ну и стоит добавить, что с новыми полномочиями у наших защитников, у наших полицейских появилась новая ответственность. Так говорят эксперты. Давайте сейчас это все обсудим. Уважаемые зрители, что думаете вы, если вы все-таки читали, ознакомились с этим законопроектом? И вообще надо ли узаконить право полиции врываться в дома, не знаю, вскрывать брошенные, бесхозные, заметьте, автомобили, которые тоже могут, между прочим, представляют собой определенную опасность? Мы понимаем, о чем мы говорим, да?

Оксана Галькевич: Ну а мы пока подключаем к разговору наших экспертов. Первым на связи с нами будет Михаил Игнатов, оперативный сотрудник РУОП МВД России по Москве в 1995–2004 году. Михаил Вячеславович, здравствуйте.

Михаил Игнатов: Здравствуйте.

Константин Чуриков: Здравствуйте.

Оксана Галькевич: Михаил Вячеславович, знаете, интересно, почему именно сейчас это происходит. Потому что мы с Костей журналисты, работаем очень давно, и кажется, что в самые лютые, так скажем, времена террористической угрозы, когда это происходило не только в центрах контртеррористических операций, а в том числе и здесь, в центральной части России, по всей стране, не было таких полномочий у полиции, и как-то справлялись. И вдруг в относительно спокойном 2021 году принимаются такие поправки в закон, которые расширяют полномочия полиции. Как вы считаете?

Михаил Игнатов: Ну знаете, вы немножко не правы в том, что не было таких полномочий. Такие полномочия были, предоставлял такие полномочия еще закон «О милиции». Понимаете? В 90-х годах, когда был принят закон «О милиции», там все было расписано: и проникновение в жилище, и проникновение в нежилые и жилые помещения, и вскрытие квартир, и… Что там еще? О чем речь идет? О досмотре вещей, которые несут те или иные граждане. Все это прописано. И закон «О полиции» это предусматривает. То есть практически я там ничего такого нового особенно не увидел.

Оксана Галькевич: Так, подождите, а в чем разница тогда между тем, что было, и тем, что стало?

Михаил Игнатов: А я не понимаю, вообще для чего эти поправки были нужны. Они и так все есть, полномочия у полиции все эти были.

Оксана Галькевич: Ну подождите…

Константин Чуриков: Не вас надо спрашивать. Надо спрашивать Думу: зачем тогда понадобилась такая правовая щепетильность именно сейчас?

Оксана Галькевич: Ну подождите! Может быть, это раньше требовалась санкция суда? Может быть, какой-то ордер? Давайте будем все-таки как-то… до сути попытаемся дойти. Почему?

Михаил Игнатов: Я вам скажу так. Я еще в бытность свою службы в органах внутренних дел и проникал в жилище, и вскрывал машины, и вытаскивал оттуда пассажиров этой машины. Мы сначала их клали лицом в асфальт, а потом уже разбирались: «Кто ты? Где твои документы? И что ты вообще в этой машине делаешь?»

Но! Это при наличии четких данных или информации, оперативной в том числе, о том, что в этой находятся преступники, что там перевозят какие-то запрещенные в гражданском обороте предметы, или там, наоборот, перевозят какие-то краденые вещи. То есть люди, допустим, которые только что совершили преступление и скрываются на этой машине. То есть много случаев, когда мы действовали именно таким жестким образом.

То же самое и жилища касается. Сколько мы вынесли дверей, вы не представляете, какое количество, когда входили в квартиры и задерживали всех, кто там находится. Сколько в окна входили ребята из СОБРа, которые по альпинистским шнурам через крышу проникали туда, когда дверь такая была, что ее невозможно было открыть, если только взорвать гранату. И это были еще 90-е годы – начало 2000-х. И это все было узаконено. И ни один прокурор какого-то района или региона не сказал ни слова о том, что мы что-то не так сделали. Понимаете, все было в рамках закона, все было обосновано законом «О милиции», законом «Об оперативно-розыскной деятельности».

Не понимаю, почему вызвали такой ажиотаж именно эти поправки. В этих поправках практически все то же самое, что прописано в законе «О милиции»… ой, «О полиции».

Константин Чуриков: Ну знаете, это как мы каждый год удивляемся: «Ой, такая зима сейчас холодная! Ой, столько снега нападало!» Видимо, потому, что память короткая.

Михаил Игнатов: Снегопада не было 75 лет, да, конечно, снежочек немножко нападал.

Константин Чуриков: Михаил Вячеславович, а все-таки по поводу ответственности. Кстати, отдельно законодатели наши, парламентарии, депутаты уважаемые отмечают, что предусмотрена… То есть хотели сначала избавить полицейских от какой-либо ответственности за совершенные действия в части проникновения в жилище или вскрытия автомобиля.

И все-таки этот пункт убрали из закона, и полицейские будут нести ответственность. Вообще сейчас, по состоянию на данный момент какую ответственность наши уважаемые сотрудники органов несут, если, например, ну ошиблись они, ошиблись дверью, вскрыли не ту квартиру?

Михаил Игнатов: Ну знаете, обычно… У меня был в практике такой случай, когда мы вскрыли не ту дверь. Мы ее сломали, практически вынесли. Там проживала семья пенсионеров, обычных людей. Мы просто ошиблись адресом. Ну, вот так вот получилось, что… Мы дом перепутали, а квартира соответствовала. А там жила семья пенсионеров. Хорошо, что они еще живы остались, хоть не умерли от сердечного приступа. Но когда мы увидели, что это не то, то мы, естественно… Ну, мы собрали деньги и поставили новую железную дверь. Они были счастливы еще, пенсионеры, и сказали нам большое спасибо. Там была семья пожилых людей.

А сейчас… Кстати, ответственности не было раньше, полиция не несла ответственности за причиненный материальный ущерб во время задержания преступников, при пресечении каких-то преступных действий жильцов этой квартиры или тех, кто там арендовал жилище, или задержанных в момент совершения преступления. Знаете, может быть, наркотики варили какие-то синтетические или еще что-либо делали, а в это время их задержали. Да, выбили окна, сломали дверь, но за это ответственность мы не несли. То же самое и автомобиль – выбитые стекла, развороченные двери, раскуроченные, снятые багажники. Тоже никакой ответственности не несла полиция. Так же как и пожарные расчеты не несут ответственности, когда при тушении пожара они причиняют какой-то материальный ущерб гражданам.

Оксана Галькевич: Михаил Вячеславович…

Михаил Игнатов: Так вот, сейчас прописано это, сейчас прописано, сейчас они будут нести ответственность. И я больше чем уверен, что этот закон, наоборот, еще больше их остановит, потому что ни один опер, ни один участковый или гаишник не захочет выбивать стекла, чтобы потом за свой счет их вставлять. Понимаете? Вот и все.

Оксана Галькевич: Михаил Вячеславович, а вот по поводу досмотра граждан на наличие каких-то опасных, наркотических и прочих безобразий, веществ. Это по-прежнему ведь должно делаться с участием понятых, да? Я почему спрашиваю? Я все пытаюсь до каких-то нюансов докопаться. Может быть, они там действительно есть. Ну что означает вот эта возможность досмотра граждан при наличии оснований полагать, что они скрывают предметы хищения или какие-то запрещенные вещества?

Константин Чуриков: Оксана, если сейчас патруль полиции по улице будет идти, захочет меня или тебя остановить…

Оксана Галькевич: Так?

Константин Чуриков: …они спокойно нам остановят, предъявят документики…

Оксана Галькевич: Без понятых, да?

Константин Чуриков: …и посмотрят, что у нас.

Михаил Игнатов: Нет, минуточку! Я понимаю, в чем ваш вопрос.

Оксана Галькевич: Да, конечно! Мы знаем просто случаи, когда в чемоданчике или в кармане человека может оказаться что-то, чего он вообще никогда в жизни не видел. Понимаете, как бы двусторонняя должна быть…

Михаил Игнатов: Это уже преступные деяния со стороны тех сотрудников, которые это делают. Это уже преступники, это уже не сотрудники полиции.

Константин Чуриков: Да.

Оксана Галькевич: Так никогда же человек не докажет этого.

Михаил Игнатов: Это противоправные действия. Мы говорим сейчас о нормальных полицейских, которые несут службу добросовестно. Так вот, если вас остановили… Ну, мало ли что. Допустим, к ним только что подошел, до этого, до того, как они вас встретили, к ним подошел и обратился гражданин и говорит: «Вот так и так. Только что я видел, что девушка так и так одетая, ей такой-то молодой человек передал пистолет», – допустим. Они не знают, что это пистолет. Или автомат. «Она его убрала к себе в сумочку. Вот сейчас она идет в этом направлении. Я просто ее обогнал, вас встретил».

Они подошли и говорят: «Здравствуйте. Будьте любезны, предъявите добровольно сумочку к осмотру. У нас есть основания полагать, что у вас находится предмет, запрещенным к гражданскому обороту». И если человеку скрывать нечего, если пистолет игрушечный, может быть, подарок для ребенка, мы же не знаем, она говорит, конечно: «Ой, а какие предметы вас интересуют?» – «У вас оружие есть при себе?» – «А, да! Вот игрушечный пистолетик ребенку. Вот посмотрите». Понимаете? Они посмотрели, убедились, что там ничего нет противоправного. Они извинятся и пойдут. И вы пойдете дальше.

Константин Чуриков: А в этот момент приходит нам эсэмэска сейчас из Сахалинской области: «А ордер?» А ордер?

Михаил Игнатов: А тот, кому есть что скрывать – это, конечно, вопрос совсем другого характера.

Константин Чуриков: Нет, понятно. Вот сейчас приходит эсэмэска: «А ордер?» – типа где. Я хочу спросить: граждане, вам безопасность нужна или вам нужно согласовывать долгим образом досмотр сумки?

Оксана Галькевич: Хорошо, Михаил Вячеславович, досмотр сумочки с пистолетом – это как бы понятно. Ну, это громоздкий предмет. Давайте будем предполагать, что как среди журналистов есть подлецы и негодяи… Не про тебя, Константин.

Константин Чуриков: Спасибо.

Оксана Галькевич: И не про меня, я надеюсь. Как среди врачей есть недобросовестные люди, так, к сожалению, и в правоохранительных органах тоже, возможно, встречаются такие нехорошие люди. Ну, какой-нибудь маленький пакетик с какой-то дрянью, который, не знаю… Палочная система – об этой проблеме в полиции тоже ведь часто говорят. Нужно план какой-то выполнять, я не знаю, по задержаниям, раскрытию преступлений и все прочее. И вот пока вы там сумочку открываете, в сумочке что-то неаккуратно оказалось. Как оказалось? Как доказать потом, что ты не верблюд с наркотиками, простите?

Михаил Игнатов: А очень просто доказать. Как это доказали в деле Голунова. На сверстке, который у него обнаружили, не нашлось его ДНК. Если бы он к нему хоть раз прикоснулся, даже не было бы отпечатков пальцев, но ДНК-следы его все равно там бы выявили эксперты. Понимаете? А здесь ничего не было обнаружено.

То же самое – в этом сверточке, который вам кто-то положит, тоже не будет ваших следов ДНК. И это уже говорит о том, что вы не причастны к этому, вы не трогали никогда в жизни этот сверток. А вот те следы ДНК, которые обнаружат там, того, кто его положил, вот у того человека будут серьезные проблемы, как это было у тех оперативников, которые задержали Голунова. Они получили по пять и семь лет лишения свободы.

Оксана Галькевич: Михаил Вячеславович, это хороший пример, конечно, где восторжествовала правда и справедливость. Но мне кажется, что это не так просто было доказано. Это как раз один из самых сложных случаев.

Константин Чуриков: Да, даже скорее исключение из правил.

Оксана Галькевич: Да.

Константин Чуриков: Давайте сейчас Валерия из Ярославля послушаем. Валерий, здравствуйте.

Оксана Галькевич: Здравствуйте, Валерий.

Зритель: Здравствуйте. Я сам пенсионер МВД. Помню, еще закон был при Щелокове, 238-й – о вежливом и внимательном обращении к гражданам. Там разрешалось проникновение, преследуя преступника и так далее. В законе «О милиции» последующем, в законе «О полиции» это есть. Поэтому я здесь не совсем понимаю, зачем это все еще подтверждать какими-то поправками. Это раз.

Во-вторых, часто в средствах массовой информации слышишь такую фразу: ворвались люди в камуфляже или в какой-то форме, изъяли жесткие диски, документацию и исчезли. И вот здесь не поймешь, кто это был – ФСБ, МВД? Вот такие бывают сообщения непонятные. Как это – люди в форме какой-то непонятной ворвались? Вот тогда – да. Тогда здесь какая-то поправка нужна. Должны предъявить такие-то документы и прочее. Вот такой вопрос.

Константин Чуриков: Да, спасибо. Ну, Валерий, уже Михаил Вячеславович тоже ответил на ваш вопрос, что он тоже не понимает, зачем эти поправки понадобились. Мы сегодня, честно, пробовали привлечь депутатов, но они люди занятые и, к сожалению, все отказались.

Михаил Вячеславович, ну мы посмотрим, как это все будет работать. Кроме того, еще Совет Федерации должен утвердить, соответственно, президент должен подписать закон. Там уже, наверное, видно будет, да?

Михаил Игнатов: Да. Как работал, так и будет работать. Вы ничего не почувствуете, никаких изменений серьезных.

Константин Чуриков: Это самое главное. А то тут, знаете, сейчас…

Оксана Галькевич: Люди очень волнуются, да.

Константин Чуриков: Эсэмэски…

Михаил Игнатов: Да нет! Законопослушным гражданам волноваться нечего.

Константин Чуриков: Смотрите. Ивановская область: «Частная жизнь – неприкосновенная!» «Теперь будет полный беспредел», – Владимирская область. «Это перебор! Грабить начнут!» – Ленинградская область.

Оксана Галькевич: «Где Голунов, а где простые люди в провинции?»

Константин Чуриков: «Еще один кирпич в стену полицейского государства». Вот такая реакция в массах.

Оксана Галькевич: Нет, ну слушайте…

Константин Чуриков: Спасибо большое, Михаил Вячеславович. Спасибо.

Оксана Галькевич: Да, спасибо.

Константин Чуриков: Михаил Игнатов, оперативный сотрудник РУПО МВД России по Москве в 1995–2004 годах.

Оксана Галькевич: К сожалению, есть людям чего опасаться, поэтому и опасаются.

А теперь у нас еще один эксперт сейчас на связи, уже адвокат, с другой стороны. Почетный адвокат Российской Федерации, лауреат премии «За права человека» Леонид Ольшанский. Леонид Дмитриевич, здравствуйте.

Леонид Ольшанский: Здравствуйте.

Константин Чуриков: Леонид Дмитриевич, по поводу вскрытия автомобилей.

Оксана Галькевич: Леонид Дмитриевич, может быть, вы нам объясните, в чем может быть…

Леонид Ольшанский: Тут вопрос надо поделить, тут вопрос надо поделить: какая новая норма и как вести себя людям?

Оксана Галькевич: Да.

Леонид Ольшанский: Самое яркое сравнение. Дело уголовное, звонят в дверь: «Откройте, милиция!» – ну, которая теперь полиция. Не открывают. Вариант: «Откройте, полиция! – или Следственный комитет. – У нас постановление о проведении обыска». Звонишь соседу в соседнюю квартиру: «Выйди, посмотри». Если действительно постановление подписано судьей, как гласит кодекс, то тогда надо открыть. А если нет, то не открывать. Скорее всего, ломать не будут. То есть процедура – на первом месте. Процедура. Если ты ее не знаешь, то вот тут и злоупотребления возможны в отношении тех, кто не знает.

Константин Чуриков: Леонид Дмитриевич, а если это вопрос, как говорится, жизни и смерти? Если это такая оперативная ситуация? Не знаю, условные террористы делают какое-то взрывное устройство…

Леонид Ольшанский: Отвечаю еще раз. В законе «О полиции» сказано, что, говоря простым языком, ломают дверь, если забежал преступник, которого преследует. Или самый яркий пример – женщина выбежала на балкон: «Помогите, насилуют!» Пьяный человек из двустволки стреляют по прохожим. Некогда уже думать, ломают дверь омоновцы, чтобы обезопасить людей. В этих случаях эти поправки не нужны, они и сейчас есть.

Еще пример привожу. Останавливает гаишник: «Ваши документы, пожалуйста. Багажник откройте». – «Открою, но с соблюдением процедуры. Двоих понятых давай и составляй протокол досмотра». – «Это не досмотр, это осмотр». – «Давай словесной эквилибристикой заниматься не будем, осмотра в кодексе нет. Короче, если понятых не даешь, то тогда ломай, но за это будешь отвечать».

Колоссальное значение в тематике, нарушены права человека или нет. «Я следователь, давай показания». – «Нет, без адвоката ни слова не скажу».

«Где твоя жена?» – «Э-э, нет! Статья 51, про родственников ничего не скажу».

Колоссальное значение имеет правовая культура граждан. Адвокаты… Не сочтите, что я делаю рекламу адвокатам, поскольку я сам адвокат.

Константин Чуриков: Ну, правовая грамотность нужна, конечно. Леонид Дмитриевич, еще вопрос…

Оксана Галькевич: Леонид Дмитриевич, таких людей, видимо, очень мало все-таки, к сожалению.

Константин Чуриков: Ну, естественно.

Леонид Ольшанский: Это задача объединяет вас, журналистов, нас, адвокатов, которые дружат с журналистами, и депутатов. Всего рассказать нельзя, но если мы не знаем закон «Об акционерных обществах» или Арбитражно-процессуальный кодекс, то время терпит, можно взять, пойти в библиотеку, открыть, пойти к адвокату. А вот все, что касается уголовных и административных дел – 20 статей нужно знать. Так же, если палец порезал, мы не врачи, но знаем, что йод, зеленка, бинтиком перебинтовать.

Константин Чуриков: Оксана, правда, увидев кровь, в обморок падает. Леонид Дмитриевич, повысьте, пожалуйста, нашу правовую грамотность. Вот что касается вскрытия бесхозных автомобилей. А что такое бесхозный автомобиль? Есть вообще в каких-то законах…

Оксана Галькевич: …определение его?

Леонид Ольшанский: Отвечаю, отвечаю. Во-первых, слово в Гражданском кодексе называется «бесхозяйное имущество» от слова «отсутствие хозяина». Таким по Гражданскому кодексу признается автомобиль судом через год после принятия его на учет муниципальным органом.

Если нет решения суда, его бесхозяйным или, как они сокращенно говорят, бесхозным признать нельзя. Но они делают хитро: они сегодня прокалывают колесо, завтра разбивают одно стекло, а послезавтра воруют номерные знаки. И потом он бесхозный. И тут уже у нас другая тема. Необоснованно везут на штрафстоянку. А получить можно только после оплаты навязанных услуг по эвакуации и хранению.

Константин Чуриков: И тоже может быть вопрос жизни и смерти, потому что бесхозный автомобиль иногда бывает, в общем-то, не пустой, скажем так.

Леонид Ольшанский: Да. Ну, тут надо вопрос поделить. Если мы подозреваем, что там динамит, то тогда надо вскрывать все – и капот, и багажник, и двери, и обшивку. Тогда уже ничего от автомобиля не останется, рожки и ножки останутся от козлика, как в детской сказке, если встать на точку зрения, что динамит. Поэтому вопрос будет непростой.

Оксана Галькевич: У нас столько вообще бесхозных каких-то не только автомобилей, но построек по всей стране. Вот бы утилизацией всего этого власти занялись…

Леонид Дмитриевич, у нас звонок есть из Белгорода, давайте побеседуем с Дмитрием. Дмитрий, здравствуйте.

Зритель: Здравствуйте. Очень приятно вас слышать. Такой вопрос. Вот разрешили сейчас вскрывать без присутствия даже жильцов ваше жилье. У нас несколько лет назад в Белгороде орудовала банда, которая переодевалась в полицейскую форму и грабила частный сектор. Где гарантия, когда ко мне будут вламываться в дом, что это полиция или нет?

Когда я вижу своих соседей в качестве понятных, то, понятное дело, я открою, вопросов никаких задавать не буду. Но когда ко мне непонятные люди будут вламываться… А у меня собаки, допустим. И они их перестреляют, потому что не захотят, чтобы собака их укусила. И кто мне будет этот ущерб возмещать? И вообще насколько это правомерно? Потому что вот эти, которые начинают предъявлять людям полномочия, они потом будут превышать свои полномочия.

Константин Чуриков: Дмитрий, спасибо. Дадим возможность Леониду Дмитриевичу ответить, а то времени мало.

Леонид Ольшанский: Я понял. Значит, наличие собаки – это колоссально важный фактор! При наличии собаки без серьезнейших оснований вламываться не будут, потому что сначала сломали дверь, потом застрелили собаку. Это целое расследование.

Мой прогноз такой. И до этой статьи, до этих поправок, и при ней сотрудники милиции и иных органов пытаются пройти «под дурака»: «Вы затопили соседей»; «Проверка паспортного режима»; «У нас есть сведения, что у вас четыре винтовки незарегистрированных». Всегда лучше дверь не открывать. И самое главное – всегда звонить 02. Почему? Потому что, во-первых, звонок автоматически на магнитофон записывается. Во-вторых, лейтенант Синицына какая-нибудь записывает в книгу, и выезжает уже ответственный от руководства майор, подполковник. И уже «под дурака» не получится.

Поэтому мой совет: если кто-то дверь ломает, звоните 02. И не бойтесь, вас не убьют. Гора трупов никому не нужна. Выходите на дачный участок, на лестничную клетку, в офис и спрашивайте: «Кто вы? Что вы?»

Константин Чуриков: Леонид Дмитриевич, вам просто книги писать надо! Такой язык!

Оксана Галькевич: Обязательно. Леонид Дмитриевич, если можно, коротко. Расскажите еще, как себя вести, если на улице останавливают, потому что теперь право досмотра появилось. То есть оно и было, но…

Константин Чуриков: Тебя часто стопорят, да?

Леонид Ольшанский: «Уважаемые граждане в форме, форма ваша ни о чем не говорит. Будьте любезны, пожалуйста, из ваших рук удостоверение». Для этого нужно всегда иметь в кармане сложенный в несколько раз клочок бумаги и авторучки. «Так, капитан Иванов, майор Петров. В связи с чем вы меня останавливаете? В связи с чем? Расскажите, какая статья кодекса. Я ничего открывать не буду». Берете, ставите портфель или сумку на землю. «Я не сопротивляюсь, я не грублю вам, но я открывать ничего не буду».

Константин Чуриков: Спасибо, Леонид Дмитриевич, спасибо. Просто время уже все поджимает. Леонид Ольшанский, почетный адвокат РФ, лауреат премии «За права человека».

Ну что, Оксана, теперь знаешь, как взаимодействовать?

Оксана Галькевич: Вопросов еще больше на самом деле стало.

Маляваныч не был первым ведущим

Первый выпуск белорусской «Калыханкі» вышел в январе 1981 года. Первыми куклами, которые помогали дедушке Баю вести передачу и рассказывать сказки в эфире, были собачка Тява и кукольный мальчик Бульбинка. Первым ведущим (он же дедушка Бай) был Борис Бертинг. Режиссер окончил Ленинградский театральный институт в 1953 году, в 1950-х работал в Калининградском драмтеатре, а в 1980-х был главным режиссером главной редакции музыкальных программ Белорусского телевидения.

Кто вообще придумал «Калыханку»? Это была редактор главной редакции БТ Нина Шоба, она же дала программе название.

Женщина вспоминала, что тогда приходилось соревноваться с общесоюзной программой «Спокойной ночи, малыши». Дети уже привыкли к ней, поэтому нужно было придумать другое название, создать интересную концепцию и формат. Также создатели «Калыханкі» хотели сохранить национальный колорит.

Нина Шоба родилась в Осиповичах в 1937 году, журналистскую карьеру начинала в местной газете «Калгасная праўда». Она делилась воспоминаниями времен войны, когда фашисты появились в городе, водили людей на железнодорожный вокзал и, раздев, оставляли в вагоне на целый день. Война забрала папу Нины, поэтому детство у женщины прошло непросто. Нина Шоба умерла в 2020 году, когда ей было 82.

Также она создала шоу «Вас вызывает спортландия», «Все мы родом из детства» и «Сузор’е надзей».

Недолговечный Дзед-Барадзед, смена ведущих и прямой эфир

Детская телепередача сначала выходила 1—3 раза в неделю, а с 1986 года — ежедневно. Героев постепенно добавляли, а позже и заменяли. За все время в «Калыханцы» было более 40 кукол. В первое время персонажей озвучивали сотрудники редакции, потом уже стали приглашать профессиональных актеров.

В 1987 году появился многим известный Дзед-Барадзед — тот самый, что «абышоў белы свет, а цяпер у ціхі час завітаў да вас». Легендарную песенку исполнял актер Анатолий Кашкер. На сайте НАДТ имени Горького отмечают, что он обладал мягким юмором и комедийностью, умел отобрать яркие и выразительные средства при создании сценических характеров.

«В его работе была законченность, большая социальная значимость и глубина. В театре им сыграно большое количество ролей, как ведущих, так и эпизодических», — говорится на сайте театра.

Поролоновый Дзед-Барадзед был самой дорогой куклой в «Калыханцы», а также самой трудноуправляемой. Для этого нужны были четыре актера: один озвучивал, а трое проводили манипуляции — руками, ногами, головой. Долгое время сценаристом одного из самых известных и старейших белорусских персонажей был Иван Белодубенко.

«В детской редакции Белорусского телевидения работал редактором Юрий Савин. Он подошел ко мне — молодому и сопливому — и показал наброски персонажа, который звался Дзедам-Барадзедам. Говорит: „Все режиссеры отказываются, говорят, что реализовать это невозможно“. Дело в том, что в те времена, около 30 лет назад, технические условия не позволяли убрать актеров из кадра, „вычистить“ куклу, — рассказывал в интервью Onlíner сценарист. — Я начал читать. Это была фантастика! Артур Вольский придумал колоритного персонажа, написал для него песню и первую сказку. Мало того, он сделал Барадзеда в поэтическом стиле — все сказки были в стихах. Мне страшно понравилось, и я пошел к оператору Михаилу Белоусову. Спросил, как убрать из кадра троих актеров, которые должны были водить куклу. Он предложил одеть их в черные костюмы с масками и сумел при тех технических возможностях сделать их невидимыми».

По словам Ивана Белодубенко, последний раз Дзеда-Барадзеда видели на мусорке «Белтелерадиокомпании».

Долгое время у программы не было постоянного ведущего

За 40 лет существования в «Калыханцы» сменилось много ведущих и кукольных персонажей. Например, одними из первых были дикторы белорусского советского телевидения Татьяна Матюшенко и Зинаида Бондаренко (тетя Таня и тетя Зина).

Последняя вспоминала, что за выход в эфир на «Калыханку» дикторы чуть ли не спорили, она всем очень нравилась и помогала развиваться в разных направлениях.

«В моей работе никогда не было рутины, я всегда летала в студию, как на праздник. Потому что главное требование к оратору — искренность. Очень жаль, что эта профессия уже исчезла. Дикторов нет, ведущие — это совсем другое. Потому что мы делали все: я могла провести „Калыханку“, кто-то заболел — сразу переходила читать новости. И это перевоплощение — большое счастье», — говорила Зинаида Бондаренко в интервью Onlíner.

Одного из самых старых персонажей — Бусліка — озвучивала актриса Белорусского государственного театра кукол Валентина Пражеева. Среди наиболее значимых ролей в детских спектаклях — щенок Микки («Голубой щенок»), Фимушка («Колокола-лебеди»), Баба («Дед и журавль»), а также немало ролей в спектаклях для взрослых. Валентину многократно награждали призами театральных фестивалей за лучшую женскую роль.

«Долгожители» программы — Маляваныч и медведь Топа

Владимир Воронков — бессменный актер «Калыханкі», который уже несколько десятилетий озвучивает медвежонка Топу. На момент прихода актера в программу она была на пути своего становления.

«Топа — это я. На нем вырос мой сын и сейчас растет внучка. < …> У меня не было мутации голоса, да и внутреннее содержание соответствует тому, что делаю, в результате в свои пятьдесят „с хвостиком“ я всегда остаюсь в возрасте пяти с половиной лет. Можно быть ребенком до конца жизни», — рассказывал Воронков в интервью газете «Звязда».

Он признавался, что работать в этой телепередаче очень тяжело, и вспоминал: когда журналисты приходят к ним на съемки, потом не все осмеливаются писать, в каких условиях работают актеры.

«Представьте только, что в настоящее время трое взрослых лежат под столом, а над столом проживают свою жизнь наши персонажи! — отмечал Воронков; также он делился тем, как уже в 1990-х подшучивал над Маляванычем и Феечкой. — Например, мы — не со зла, а от большой любви — Маляванычу и Феечке, пока те разговаривают в кадре, могли и шнурки связать, и к табурету их приклеить».

Он до сих пор продолжает быть медвежонком Топой в «Калыханцы», а также довольно часто снимается в российских фильмах.

А Маляваныч — актер Александр Жданович — пришел вести программу в 1996 году. В последние годы больше внимания стал уделять театру и благотворительности.

«Время от времени меня посещала мысль, что нужно уйти из передачи, потому что в некоторой степени через нее формируется образ меня как актера не очень серьезного. Есть в этом отрицательный след. Но однажды мой знакомый высказал чудесную мысль. Что можно играть в театре, получать главные роли, чего-то достигнуть, прожить неплохую жизнь. Но остаться в судьбе целого поколения в образе Маляваныча куда важнее», — рассуждал Александр Жданович в интервью газете «Звязда».

В последние годы он уделял много времени работе в Свято-Елисаветинском монастыре, проводил театральные занятия в воскресной школе. Также он занимался с детьми с особенностями развития, создал первый в Минске инклюзивный театр «Радость» и одноименную детскую театральную студию.

Также Маляваныч говорил, что мечтает сыграть одного из героев произведений Достоевского — например, Алешу или Ивана из «Братьев Карамазовых». Но пока жизнь распорядилась иначе: осенью прошлого года Александра Ждановича уволили из Национального академического драматического театра имени Горького.

Но надо сказать, что современные дети не лишены прекрасного героя Маляваныча и интересных сказок от него. Сейчас актер Жданович рассказывает сказки для самых маленьких белорусов на канале «Бэйбус».

Наш канал в Telegram. Присоединяйтесь!

Есть о чем рассказать? Пишите в наш телеграм-бот. Это анонимно и быстро

Перепечатка текста и фотографий Onlíner без разрешения редакции запрещена. dm@onliner.by