Таежные истории рассказы слушать

Виталий дымарский добрый день, добрый вечер, это программа дилетанты, и я ее ведущий виталий дымарский, эта программа связана с журналом

Виталий Дымарский Добрый день, добрый вечер, это программа «Дилетанты», и я ее ведущий Виталий Дымарский, эта программа связана с журналом «Дилетант», и в ней вы сможете услышать, о чем пишет журнал «Дилетант», говорим мы о номере декабрьском, последнем номере, кстати говоря, 2021 года. Ну и переходим к главному, первый в нашей сегодняшней программе, это Юрий Пивоваров, историк, академик, Юрий Сергеевич, добрый день, здравствуйте. В журнале опубликована под рубрикой «Особое мнение» статья Юрия Сергеевича, и называется она «Опрично-земские порядки в российской истории». Вы пишете, что собственно говоря, вас подвигло написать эту статью, как вы пишете, очередное поражение русской демократии. И это очередное поражение, как и победа, наверное, они всегда побуждают обратиться к истории. Найти какие-то аналоги. И вот, вы нашли. Расскажите, что вы нашли?

Юрий Пивоваров С одной стороны, я все последние годы настаиваю устно и письменно, что нет никакой предопределенности в историческом процессе России или какой-то другой страны. Нет ничего такого, что раз и навсегда определило ее путь, ее движение. Я не могу отрицать того, что в российской истории, как и в истории любой другой страны, можем найти некие вещи, которые повторяются. Не один к одному, не с фотографической точностью, но повторяются. И люди, которые типа меня утверждают что нет какой-то предопределенности исторического процесса, нет никакой, как сейчас модно говорить, самодержавной колеи, что ни делается оно все равно собьется на какое-то самодержавное правление, вот такие люди отрицают и одновременно замечают скорость, повторяемость каких-то моделей, политических конфигураций. Мне хочется сказать, с одной стороны, вы против предопределенности, а с другой стороны, вы признаете что что-то повторяется. Посмотреть на режим Ивана Грозного можно сказать, что режим Петра Великого не очень отличается, и гораздо больше характеристик схожи и т.д. Это очень сложная задача не только для меня, но и для любого другого исследователя, для любого другого человека, который думает о том, что происходит в стране. А обращение к истории естественно, потому что без истории непонятно, что происходит.

Виталий Дымарский Юрий Сергеевич, понятно, что происходит нечто, поражение победа, неважно некое событие, которое нужно проанализировать. Понятно, что мы не можем проанализировать, исходя из будущего, потому что мы его не знаем. Исходя из сегодняшнего дня можно, но хотелось бы обратиться куда-то искать какие-то истоки в истории. Это естественное обращение к истории, и естественно при этом, что раз вы обращаетесь к истории в поисках каких-то черт, характеристик сегодняшнего дня, это значит, что что-то повторяется все-таки в истории. Важно только понять, с какой последовательностью и с какой регулярностью. Если это часто повторяется, то наверное можно из этого вывести некий тип развития. А если это повторяется раз в столетие, то наверное это закономерность, но не колея, как вы пишете в этой статье.

Юрий Пивоваров Хотя этот сам термин не мне принадлежит. Есть еще один момент важный, в свое время современный русский поэт Юрий Колмановский написал стихотворение своему другу, Иосифу Бродскому, великому русскому поэту: Друг, я спрошу тебя самое главное: ежели прежнее все неисправное, что же нас ждет впереди? Вот этот вот момент тоже очень важный, когда интеллигентные люди опускают крылья, руки, и говорят: А, здесь всегда так было и всегда так будет, и ничего иного не будет! Другие с радостью говорят: так было и так будет. Но большинство нас говорит с печалью, как же это так? Так вот, это вопрошание Колмановского, оно очень важно с идеологической точки зрения. Сейчас хотят представить Российскую историю, как такое военно-историческое ВДНХ, гром победы раздавайся, веселись нрзб. от победы к победе неслась Россия. Хотя мотивом этого является нрзб. взгляд на тупиковость русского исторического развития, все эти самодержавные нрзб. невозможность демократического и правового что ли устройства, которое хотя бы минимум прав человеку гарантирует. И вот, между этими полярными точками зрения, между этими радикальными точками зрения, и следует и пройти, ответьте на этот вопрос. Если история не имеет расписания на будущее, как движение поездов или самолетов, а история как-то исторически открытой и зависит от воли субьекта, т.е. человека, то это одно. Но тогда как же, почему же она повторяется? А я не могу ответить, потому что режим Грозного, Петра Первого, и Сталина существенно отличается, эпохи разные и все разное, тем не менее повторяют друг друга и совпадают. И на это надо ответить, почему? И есть ли какой-то выход из этой исторической ловушки? Потому что то, что они предлагали реализовывать, эти три джентльмена, их больше, но это самые крупные нрзб. стоит немножко почитать, я сегодня утром думая о нашей передаче читал такие бытовые подробности, можно так сказать, из времен Ивана 4, это просто ужас. А с другой стороны, почитайте «Колымские рассказы» Шаламова? Того самого Шаламова, который обвинялся нрзб. сидел в каких-то лагерях, больше на санаторий похожих, у нас бы кот и шага не сделал, его бы уже съели. Это говорит о невероятном ужасе. Да и необязательно речь идет о лагерях. Также недавно я читал воспоминания записки о ленинградской блокаде, которые делала двоюродная сестра Бориса Пастернака, человек духовно ему близкий, где она описывает свой быт научного сотрудника Лениградского отделения Академии наук. Это не война, это голод, холод, смерть, унижения, это страшный ужас, который есть результат не какого-то там стихийного бедствия, а результат деятельности людей. Значит, и это должно быть проверено – почему. И сегодняшний день побуждает людей думающих думать. А вот почему и на этот раз России не удалось перейти от тоталитарно-авторитарных, античеловеческих условий, не идеальных, идеальных не бывает, но каких-то более-менее нормальных. Когда жизнь человека не страшна, и человеку не страшно жить. Вот об этом бы хотелось думать и говорить. Но не только на таком, эмоционально-доверительном уровне, а вот ежели ты, я принадлежу к научному сословию, то должны смотреть научно на то, что происходит. Хотя труднее всего говорить о сегодняшнем дне. Это я говорю не потому, что это общепринятая норма, я знаю по себе, потому что я очень много не понимал в советской жизни, и большее понимание пришло, когда она закончилась. Когда инструмент отыграл до конца то, что он должен был отыграть.

Виталий Дымарский А не получается в таких случаях опоздание?

Юрий Пивоваров Конечно, получается. Но даже самые великие люди, я имею ввиду, историков, ошибаются. 22 апреля 1908(?) года Василий Осипович Ключевский написал о планах Михаила Сперанского, что это студийная полицейщина, которая провоцировала молодых благородных людей 14 декабря выйти на площадь и с оружием в руках претендовать на более свободный путь России. А 23 апреля вышли Основные государственные законы Российской империи, которые стали первой российской Конституцией (нрзб.), и после этого уже Ключевский не мог говорить о сперанщине, о полицейщине. Поэтому всегда будут переписывать историю, ее нельзя не переписывать. Потому что будут возникать новые моменты, которые будут объяснять прошлое. Как например, Конституция 93 года, которая сейчас с большими поправками действует в России, это тоже ремейк планов Сперанского и первой Конституции России. И не зная этого, трудно будет понять, почему так, а не иначе.

Виталий Дымарский Я хочу здесь к нашей аудитории обратиться, уже вы наверное поняли, что в статье речь идет о трех правителях и трех этапах истории России, это Иван Грозный, Петр Великий и Иосиф Сталин. И что их объединяет, по мнению Юрия Сергеевича Пивоварова, это так называемая социальная конфигурация, которую Пивоваров сформулировал следующим образом: опричнина – земщина. Это всегда единство и борьба противоположностей.

Юрий Пивоваров Опричнина – Земщина. Нельзя говорить просто об опричнине или просто о земщине, надо говорить об их связях…

Виталий Дымарский Да, потому что опричнина это все равно часть общества.

Юрий Пивоваров Это другая часть общества, и это пример расколотого общества.

Виталий Дымарский Расколотого общества. На опричнину и земщину.

Юрий Пивоваров Но объединяет эти три модели, опричнина, земщина и еще мы знаем нрзб. еще ярко террористический характер власти, которая с повышенной интенсивностью нападает на народонаселение этой властью врученное. Что в другие периоды российской истории тоже происходит, но не с такой интенсивностью, а гораздо мягче.

Виталий Дымарский А сама эта формула, сама конфигурация опричнина-земщина, поскольку у вас первый слой, первый пример, это Иван Грозный – это его изобретение социальное? Социальная инженерия, как у нас говорят?

Юрий Пивоваров Надо признать, что изобретать социальные модели и воплощать их в жизнь, невозможно. Изобретать можно, но получается все равно что-то другое. Поэтому я бы не стал говорить, что Грозный это изобрел. При Грозном это произошло. Но произошло не на пустом месте. Потому что, несколько столетий до того Русь жила уже в условиях раскола на опричнину и земщину, только опричнина была иноверческая, инородческая, опричнина – это орда, это ордынцы, которые захватили северо-восточную Русь, и которая стала нрзб. части большой империи. А земщина была православной, хлебопашной деревенская, лесная Русь. И вот эта вот модель опричнина-земщина, она уже впечаталась в сознание гены, какой-то такой нрзб.строй русского человека того времени. Нельзя говорить о российском человеке в том времени – такого слова тогда еще не было, оно появится в 19 веке на нрзб. Петра Великого, так вот, она возникла не случайно, и элементы земщины и опричнины, они проглядывают и раньше. Другое дело, что именно при Иване Грозном, и именно в середине 60-х годов 18 столетия это стало очевидностью, это стало данностью, это стало превалирующим фактором русской истории. Потому что первые почти 20 лет этого не было. Было совсем другое. 50-е годы 16 века, первое десятилетие правления Ивана Грозного, это попытки демократизировать процесс управления, децентрализовать его. Попытки найти какие-то нрзб. с Европой, потому что в первые десятилетия его царствования отношения с Европой были вполне нрзб. было направлено на восточных соседей, тогда нрзб.народов, проживающих на Волге, и оборона от крымских татар, которые были совершенно бич московской Руси даже в 16 веке, хотя формально уже никакого рабства не было.

Виталий Дымарский Все-таки, когда мы обращаемся к истории, в попытках найти там какие-то и примеры, и параллели, и в то же время причины сегодняшних событий, мы же очень часто об этом говорим, об этом говорят и профессиональные историки, и дилетанты, и журналисты от истории. Смотрите, почему же так получается в российской истории, что, как вы пишете, поражений русской демократии намного больше, чем побед, и периодов относительной демократии и таких, реформаторских периодов, тоже намного меньше, чем контрреформ. Можно ли это типизировать, из этого вывести какую-то типизацию русской истории.

Юрий Пивоваров Обязательно, другое дело, какие привлекать факты и как приводить осмысление. Вот, мы говорим опричнина, террористическая власть, наследие орды, многие смеются, что виноваты не мы. Это действительно так. Московская Русь наследница золотой орды. И как сказал Юрий Владимирович Федотов, один из самых умных и блестящих людей 20 столетия, историк русской церкви, русской святости и прочее, он сказал: что значит, окончание нрзб. мира? Ставка хана была перенесена в Кремль. Ставка хана была перенесена в Кремль. А основатель евразийства, князь Николай Сергеевич Трубецкой, говорил такую поговорку, что «Я не сторонник, но не могу не признать много важного и убедительного, что сказали евразийцы, и князь Трубецкой. И вот князь Трубецкой говорил, что если бы в Сарае, столице Орды, приняли православие, то наверное Сарай был стал столицей, городом – центром объединения русских земель, а не Москва. То есть косвенно, и наши предшественники признавали это. Надо сказать, что московские князья были талантливыми учениками, и поэтому не удивительно, что они стали нрзб. Руси, талантливыми учениками золотоордынских властителей. И природа власти понималась здесь, т.е. в московской Руси очень по-ордынски, очень не так как в других восточных славянских землях, здесь Москва была рекордсменом, и это русская московская которая стала гениальным мейнстримом (?) русской истории, оно в общем, утопила сегодняшним языком, тогда этого языка не было – демократические прорывы, но они были. Например, через 20 лет после смерти Грозного, этого страшного тирана, автократа и т.д. русская аристократия изберет себе боярского царя, а во всей Европе ограничение самодержавия начиналось с того, что какие-то права представительской власти получала аристократия, а потом нрзб. вплоть до простолюдинов. Но в 1606 году князь Василий Шуйский, тогда князь московский, избранный боярами ограничил самодержавие. То есть превратил самодержавие в абсолютную монархию, но ограниченную тем, что было допущено к процессу принятия решения и ответственности представителей аристократии. Вот, пожалуйста, 1606 год, за сто лет до петровских реформ. Через несколько лет после смерти Петра был заговор верховников, т.е. русских аристократов, которые хотели уничтожить пропетровское наследие, эту страшную, самодержавную махину, которая нрзб. не только простых людей, крестьян, аристократов, и тоже ограничить самодержавие. Это не получилось. Великий русский исторический мыслитель Петр Струве, это первая половина 20 века, сказал, если бы в 1730 году, это после Петра, победили верховники, вот эти представители русской аристократии, то в 17 году Ленин бы не победил. Такая формула. Если бы победили в 30 году аристократы и ограничили бы самодержавную власть, монархия бы оставалась, но была бы такая монархия ограниченная, с допущением…

Виталий Дымарский Европейского типа

Юрий Пивоваров Более европейского типа нрзб. сначала аристократия ограничивает права самодержца, потом новые слои подходят, потом случается революция, когда уже масса общества начинает участвовать в управлении и ответственности за то, что происходит, в русской истории были такие события, и выступления декабристов, они были разные, но там была такая либерально-демократическая часть, которая хотела конституционно-правового управления, там были не только лихие ребята, которые хотели по-большевистски нрзб. режим навести. И все 19-е столетие Россия интеллектуально и практически стремилась к сокращению самодержавной власти. Еще до великих реформ Александра Второго, введения земства, судов присяжных, и многого другого, это вообще был мощнейший прорыв в современную эпоху, современную европейскую жизнь. И к 17 году был накоплен огромный опыт.

Виталий Дымарский Еще раз, добрый вечер, или добрый день, это программа «Дилетанты», у микрофона Виталий Дымарский и мой сегодняшний собеседник не только у микрофона, но и у камеры, я забыл, надо было предупредить еще в первой части программы, что эта передача записана и в Ютюбе, можно ее посмотреть, она записана в видеоформате, поэтому, милости просим, смотрите, слушайте, ну и читайте журнал «Дилетант», говорим мы сегодня о статье Юрия Пивоварова, академик Юрий Пивоваров наш сегодняшний гость эфира и собеседник, говорим мы о статье в декабрьском номере опрично-земские порядки в российской истории. Я зачитаю одну фразу из вашей статьи: «После ее разложения (после разложения Золотой Орды, имеется ввиду) этот самый восток во главе и лице Москвы начал возрождение монгольской империи. То есть, Москва, как ренессанс, как здесь пишется, как русский ренессанс монгольской империи. Монгольская империя, и с другой стороны, Европа, к которой мы все время себя приписываем. Хотите ли вы сказать, что Москва подменила собой то, что было Золотой Ордой, встала на место Золотой Орды, но тогда если такой Москве место в Европе?

Юрий Пивоваров Сейчас к идее Москвы вернемся. Я пишу о том, что Русь разделилась как бы на 3 части. Одна часть ушла в Великое княжество Литовское, это продолжение Киевской Руси, и в центре не лобное место, где рубили головы, а памятник мальдебуржскому праву, памятник праву восточно-европейскому праву городов, часть Руси была частью нрзб. союза, такой северо-европейской интеграции нрзб. и их идентичность была и русская, и русско-европейская, не как Новгород нрзб. что касается московской Руси, той Руси, которая потом стала главным представителем русского в истории, она действительно во многих отношениях являлась наследницей Золотой Орды. Конечно, она была все-равно другая, Орда была кочевническим, Москва была земледельческим государством, это другой тип, Москва была христианской, а Орда с 14 века стала мусульманской, это разные типы культуры. Потом, ключевой вопрос российской интеллигенции: А что, Россия это Европа или нет? А что Россия это Европа или нет. Конечно, Россия не Европа в том смысле что, я по-настоящему прочувствовал Европу не в Париже и в Лондоне, которые я очень люблю, как и все нормальные люди, а в городе Генуе. Там плотность Европы на квадратный сантиметр площади, которую занимает этот город, я думаю, самая-самая высокая. Отовсюду прет эта тысячелетняя мощная Европа в камнях, в архитектурных стилях, и наличие воды, как обязательный элемент городской жизни. Поэтому я должен сказать, что конечно Москва, Россия это не Генуя. Но как смотреть. Когда я в Москве, я говорю: нет, она не похожа на Европу. А вот я помню свои ощущения в городе Пекин, я там был много раз, вот один из этих разов, когда там открыли новый аэропорт, сегодняшний. Я еще прилетел в старый, а там новый, и он был такой навороченный технологически, что куда там нрзб. и тем не менее я понял, что все эти наши допотопные Шереметьево – это больше европа, чем этот технологический шедевр 21 века. Это смотря как смотреть. А сегодня же спор о том, Россия Европа или нет, это уже не спор историков, если мы говорим что мы Европа, значит мы примеряем на себя требования, которые европейцы на себя нрзб. это господство права, это конституционное государство, это разделение властей, это выборы, это политический плюрализм. Если мы говорим, что нет, тогда мы стоим за диктатуру, за отсутствие всего этого, поэтому это такой выбор если угодно нравственный, а не только научный.

Виталий Дымарский И даже, я бы сказал, политический. Потому что, конечно, отправляя нас, самих себя в Азию, мы конечно, соглашаемся с тем, что давайте мы признаем и такие порядки, азиатские.

Юрий Пивоваров Причем, от быта, до бытия. От того, по каким улицам мы ходим и в каких домах мы живем, в каких машинах мы ездим, до нашего политического, социального бытия.

Виталий Дымарский И еще за одну фразу я зацепился: таким образом, пишете вы, и Россия, и Европа находятся в своих геоисторических нишах. Не буду дальше читать, просто у меня вопрос: насколько география предопределяет историю?

Юрий Пивоваров Вот, евразийцы, Петр Савицкий, один из крупнейших экономгеографов своего времени, он ввел понятие, которое называется «место развития», одно слово месторазвитие. И он говорит, что то место, где нечто развивается, оно определяется природой этого места. Ландшафт Киева другой, чем ландшафт Москвы. И город другой, атмосфера города другая. А скажем, ландшафт Петербурга другой, чем в Москве, и тоже другая культура возникает, в т.ч. политическая культура, и бытовая культура. Да, во многом определяет место. Ведь проблема Европы заключается еще в том, что климатически, природно-климатически он находится в выгодном положении в сравнении с татарами или кем-то еще, климат мягче, более приспособлен к деятельности человека. Россия в этом смысле – это первая попытка человечества построить цивилизацию в северных широтах. У нас почти северная страна. Потому что, когда мне мои студенты говорят: Профессор, а Швеция? Я говорю, вы знаете, я однажды приехал в Стокгольм нрзб. это был декабрь +14 и розы цвели. А в Москве было -21 и розы не цвели. Нью-Йорк находится на одной широте с Баку. А для российского человека Баку – это юг.

Виталий Дымарский Причем, жаркий юг, я бы сказал.

Юрий Пивоваров Это первая попытка человека построить цивилизацию в необжитых условиях. Европейские народы пришли на обжитую территорию, возделанную греками, а потом римлянами, в еще большей степени нрзб. восточно-славянские племена, которых германские племена оттеснили, в Берлине были славяне, и там сохранились постройки древних славян, германские племена более мощные нрзб. оттеснили восточных славян в те земли, в которых они сейчас находятся, где как раз природно-климатические условия гораздо сложнее, чем даже в холодном Берлине.

Виталий Дымарский Юрий Алексеевич, еще один вопрос: опричнина – это типично русское явление?

Юрий Пивоваров Вы знаете, я боюсь соврать, потому что я не проводил нрзб.анализа в данном случае. А он всегда необходим. Но из того, что я знаю, вот так ярко, почему я говорю: опричнина и земщина? Я хочу понять, что происходит с моей страной. Вот, что происходит? У меня есть несколько моделей, это одна из них. Это такой инструментарий. Вот так вот сходу я не вижу схожего в европейской истории, хотя не исключаю, что это было. Я этим еще не занимаюсь. Как писал Пушкин в 10 главе Евгения Онегина: Одну Россию в мире видя, Преследуя свой идеал, Хромой Тургенев им внимал. Так вот и я оказался в русской центричной позиции. Это неправильно для исследователя. Надо шире кругозор иметь.

Виталий Дымарский Мы не закончили такой обзор позитивных периодов нашей истории, таких, относительно либеральных, демократических

Юрий Пивоваров Период горбачевско-ельцинский…

Виталий Дымарский Хрущевской оттепели

Юрий Пивоваров Громадное значение

Виталий Дымарский Я кстати, воспользуюсь случаем, что эту тему мы затронули и скажу нашим слушателям и зрителям, кто заинтересуется, 7 декабря в отеле Гельвецио в Санкт-Петербурге будут дилетанские чтения с внучкой Хрущева, Ниной Хрущевой, я проведу и будем говорить на тему: Хрущев против Сталина. Генезис вот этого антисталинизма хрущевского. Каким образом, от верного соратника он перешел на позиции, знаем на какие, 20 съезда.

Юрий ДЫМАРСКИЙ: Я уверен, что несмотря на политические основания всего этого, главное было нравственное отношение. Он назвал Сталина преступником прямо, конкретно и прямо. Он сказал о том, что Сталин совершил такие преступления, которые были возможны только в фашистском государстве Гитлера и Муссолини. Любых нормальных за это наказывали. Это не Горбачев говорил в середине 80-х годов, а Никита Сергеевич в конце 60-х говорил.

Виталий Дымарский Когда он говорил это, получается, что он тоже себя считает преступником

Юрий Пивоваров Конечно, разумеется. Помимо президиума ЦК, когда боялись старые сталинские нрзб. разоблачений, они говорили что Никита у тебя же тоже руки в крови, он говорил, что у каждого своя ноша вины. Конечно, и Хрущев участвовал в этих страшных, особенно, когда он управлял компартией Украины, в этих самых событиях. Хрущев это прежде всего 20 съезд партии. Недаром такой далекий от Хрущева и партии человек как Анна Андреевна Ахматова сказала, я хрущевка. Я хрущевка. Это сторонница Хрущева.

Виталий Дымарский Понятно. А мы можем на себя по истечении такого-то времени брать на себя роль судей и говорить, кто преступник, кто не преступник. Тогда с этих позиций, это я спрашиваю, чтобы вашу позицию понять, а можем ли мы сказать, что преступник Иван Грозный? Если опять же, обращаться к вашей статье, а можем мы сказать, что преступник Петр Великий?

Юрий Пивоваров Безусловно, можем.

Виталий Дымарский И тот, и другой.

Юрий Пивоваров И тот, и другой, по-разному.

Виталий Дымарский Но они не нарушали законов своего времени?

Юрий Пивоваров Что значит, законов своего времени? Каких законов? При Иване Грозном был судебный закон 1550 года, но он описывал совсем другое: имущественные отношения и прочее, и прочее. Разве нельзя назвать преступником человека, не в юридическом, а в моральном смысле слова, который сам, активно участвовал в убийствах, убивал. Он любил убивать, ножом резать. Который придумывал самые страшные и болезненные казни. Человека, который залил кровью Новгород. Его поход на Новгород совершенно напоминает вот такие вот золотоордынские набеги на русские города, когда несколько тысяч населения было убито, при населении в 30 тысяч человек, это по минимальным подсчетам. Конечно, это преступники, разумеется. И когда говорят, что Сталин никого лично не расстреливал, это не освобождает его… Сталин никого лично не расстреливал, а Грозный убивал. Но это не имеет значения. И правильно Сталин в «Раковом корпусе» назван людоед. Самый натуральный людоед. Не какой-то мифологический людоед, а натуральный.

Виталий Дымарский Юрий Сергеевич, еще такой вопрос, если мы говорим об опричнине и земщине, а в какой мере земщина несет ответственность за все то, что творила опричнина? Или она всегда только жертва?

Юрий Пивоваров Я вам скажу не так. Вспомним, такие слова Пушкина: народ безмолвствует. В общем, народ безмолвствовал, он соглашался. Ведь когда Иван Грозный устроил, это все искусные политики, и Грозный, и Сталин. Когда Грозный ввел режим опричнины, он уехал вместе со своим двором из Москвы, он исчез. Вместе с казной, с иконами и т.д. он исчез. И началась паника, там где река Неглинка течет, под Александровским садом и старым зданием Московского Университета, это была зима, декабрь 1564 года, народ стоял, и как писали современники-иностранцы, которые тогда находились в Москве, и рвал на себе волосы. Это очень больно, когда ты рвешь или тебе рвут волосы. И это был ужас народа от того, что они потеряли отца, они потеряли смысл жизни, они потеряли наместника Бога на земле. Потому что народ относился к царской власти как к такой ходячей иконе, как к вместилищу энергии божественной. И без него была невозможно. И поэтому народ и пошел на то что да, делай с нами что хочешь, царь-батюшка, только будь с нами. Я родился в 50-м году нрзб. я помню, как рыдала вся наша коммунальная квартира, хотя практически в каждой комнате коммунальной квартиры были люди посаженные и не вернувшиеся. Включая мою квартиру, рыдала моя мать, хотя у них всех он сломал им жизнь, как миллионам других людей. Потому что нет смысла жизни, нет центра жизни, который в этих людях.

Виталий Дымарский Это да, и раз за разом, мы опять же возвращаемся в тот же режим существования.

Юрий Пивоваров Конечно, с разной интенсивностью, но тем не менее, мы возвращаемся к этому. Это говорит о том, что мы еще не вполне совершеннолетняя нация. Это Имануил Кант, немецкий философ, ввел термин «несовершеннолетний человек, общество. Совершеннолетний человек – это человек, который сам создает законы и живет по этим законам. Сам создает государство. Как человек, который ведет автономную жизнь. Это не ребенок, которому родители разрешают конфеты или не разрешают. Он сам знает, брать ему конфету или делать что-то другое. Мы еще не стали до конца совершеннолетними, иначе бы мы не допустили того, что называется Октябрьской революцией, на самом деле, это нрзб. мы бы не допускали того, что сейчас происходит. Мы еще не дошли до тех степеней, до которых дошли наши бабушки и дедушки. Наши с вами, нашего поколения. Мы на верном пути к этому. Это конечно вызывает пессимизм, но с другой стороны, я вижу прекрасные образцы не просто борьбы за демократию, правовое государство, социаль нрзб. начало 20 века, 6 год принятия Конституции, политическая система, выборы, никем не подделанные, и 12 ноября 17 года выборы в Учредительное собрание, всеобщие, равные, тайные, которые прошли в России. Я думаю, в свободной России день 12 ноября будет назван днем российской демократии. Поскольку российский народ, и в городе, и в деревне, на фронте и в тылу, тогда война шла Первая мировая, он показал себя зрелым гражданином, и проголосовал за умеренно-социалистическую партию социал-демократического толка, с русской спецификой, конечно. Большевики получили только четверть голосов. А в городах кадеты интеллигенция и партия горожан набрала тоже только четверть голосов.

Виталий Дымарский Ну что, будем надеяться, что просвящение, образование, история, мы какой-то свой вклад, надеюсь, вносим, журналом нашим, беседами, с такими профессионалами как Юрий Пивоваров, какой-то вклад в то, что все-таки с некоторыми традициями надо рвать, потому что страна идет вперед, и общество тоже должно идти вперед, оглядываясь назад, как историки, но не ища там будущего. Спасибо. Это была программа «Дилетанты», Юрий Сергеевич Пивоваров был гостем и собеседником моим сегодня, читайте журнал, приходите на дилетантские чтения, мы по-прежнему с вами. Всего доброго. Спасибо.

Доброе утро!

В петербургском соборе-музее Спас на Крови после жалоб монархистов отменили концерт произведений Шостаковича. И в этом даже можно увидеть логику: в программе были «Десять хоровых поэм на стихи революционных поэтов конца XIX и начала XX века», а Спас на Крови стоит на месте убийства народовольцами Александра II. В новостях логики меньше:

  • В Москве задержаны Мария Алехина, муниципальный депутат Люся Штейн и депутат Мосгордумы Сергей Митрохин.
  • Александр Сокуров извинился перед СПЧ за спор с Путиным и заявил об угрозе жизни.
  • В Беларуси фрилансера Радио Свобода Андрея Кузнечика опять не выпустили на свободу: он уже отсидел два раза по 10 суток.
  • YouTube заблокировал новый канал немецкой редакции RT в день запуска телевещания.

Российское правоохранительное

  • Депутата Мосгордумы Сергея Митрохина задержали на встрече с избирателями. Вменяют организацию несанкционированного митинга (до 10 суток).
  • Чуть раньше Митрохина в Москве задержали муниципального депутата Люсю Штейн и участницу Pussy Riot Марию Алехину. Обеим вменяют демонстрацию нацистской или экстремистской символики, причем у Алехиной эту якобы символику нашли в инстаграм-посте за 2015 год.
  • В Ингушетии арестованы двое 17-летних подростков, которые якобы готовили взрывы в зданиях МВД и Росгвардии. Связано ли это как-то с вынесенными накануне суровыми приговорами участникам протестов против изменения административной границы с Чечней, неизвестно, но вот здесь правозащитники объясняют, почему эти приговоры могут вызвать возмущение в ингушском обществе.
  • В Москве прошло первое заседание по делу редакторов студенческого журнала DOXA, обвиняемых в вовлечении несовершеннолетних в противоправную деятельность за видео, где подросткам объясняются их права. Четверо редакторов уже девятый месяц сидят дома под ограничениями определенных действий: им разрешена двухчасовая прогулка, но пользоваться интернетом запрещено. Здесь они рассказывают, каково так жить.
  • Первый апелляционный суд Москвы оставил в силе решение о продлении ареста Ивану Сафронову до 7 января 2022 года. К этому времени журналист, обвиняемый в госизмене, проведет в СИЗО полтора года. В зал суда впервые за долгое время впустили журналистов. Сафронов сказал, что ему начали передавать письма, которых он был лишен в течение нескольких месяцев. Адвокат Сафронова говорит, что следователь ФСБ пытается ограничить защиту во времени ознакомления с материалами дела.
  • Другой сиделец «Лефортова», основатель компании Group-IB Илья Сачков, тоже обвиняемый в госизмене, передает из СИЗО, что его дело не связано с самой компанией и его работой в ней. Намекает, что речь идет о его борьбе с киберпреступностью.
  • К экс‑главе уфимского штаба Навального Лилии Чанышевой, которая сидит в московском СИЗО-6, не допустили еще двух адвокатов. Ранее следователь отстранил от дела Владимира Воронина, который защищает многих соратников Навального. Лилия Чанышева говорила в интервью, данном уже из СИЗО, что отъезд из России был бы для нее большей бедой, чем арест. Вот разговор с бывшим главой калининградского штаба Навального, который решил иначе и бежал с семьей в США.
  • В московском суде прокурор запросил от 15 до 19 лет тюрьмы для фигурантов дела о 400 кг кокаина в российском посольстве в Аргентине. Ранее присяжные признали всех четверых виновными, но заслуживающими снисхождения.
  • В Петербурге адвоката Лидию Голодович оштрафовали на 200 тысяч рублей по обвинению в нападении на пристава и нацгвардейца в здании суда; ее задержали после того, как она потребовала пропустить в суд свидетеля в шортах.
  • В Ярославле главу военно-патриотического клуба «Десантник» оштрафовали на 5 тысяч рублей за гомофобное шоу.
  • Свердловский облсуд назначил 3 млн рублей компенсации бывшему заключенному, которому в колонии вставляли палку в задний проход.
  • Подсчет по открытым данным МВД показал, что за три года в Чечне пропало без вести без почти пять тысяч человек. Это ненамного меньше, чем в гораздо более крупных по размеру Москве и Московской области. Чечня также лидирует среди регионов, где пропавших находят реже всего.

Российская «политика»

  • Александр Сокуров извинился перед членами СПЧ за спор с Путиным и сообщил, что друзья предупреждают его об опасности, которая грозит его жизни. По мнению Сокурова, единственной гарантией, что его не убьют, может быть личное вмешательство Путина.
  • Пресс-секретарь Путина Дмитрий Песков прокомментировал публикацию Радио Свобода о документах ростовского суда, в которых описывается схема снабжения российских военнослужащих на Донбассе. «Ну, наверное, речь идет об ошибке», – сказал он. Текст приговора исчез из сети, но сохранился в веб-архиве.
  • В Госдуму внесен законопроект о местном самоуправлении. Он упраздняет городские и сельские поселения, тем самым значительно «укрупняя» административные единицы.
  • По данным Reuters, Центробанк России собирается запретить инвестиции в криптовалюты.
  • В российских колониях и изоляторах распространяется «воровское письменное обращение» (или «прогон»), авторы которого призывают зэков не понижать в тюремной иерархии тех, кто подвергся изнасилованиям со стороны сотрудников ФСИН и заключенных, сотрудничающих с администрацией. Подлинность письма подтвердили несколько правозащитников. Они считают это эффективным методом борьбы с таким типом пыток. Основатель Gulagu.net Владимир Осечкин рассказал, что информатора, который передал проекту новый видеоархив с пытками, угрожают «разобрать на запчасти и на свалке закопать как грязное животное и предателя» (информатор находится за границей).

В Беларуси

  • Активисты из Березовки Андрей Ашурок и Сергей Пантус покинули Беларусь после того, как им стало известно, что их планируют посадить. Андрей –​ брат Витольда Ашурка, погибшего в колонии в мае этого года. Ранее стало известно о возбуждении уголовного дела за скандирование слова «Ганьба» (позор) на оглашении приговора Витольду Ашурку в январе 2021 года.
  • Суд в Молодечно приговорил к трем годам колонии Сергея Непогоду, ранее экстрадированного из России по запросу белорусских властей («сопротивление милиции с применением насилия»).
  • Фрилансер белорусской службы Радио Свобода Андрей Кузнечик так и не вышел из изолятора, отсидев два раза по 10 суток. Вероятнее всего, ему дали еще десять.
  • КГБ Беларуси признал «экстремистским формированием» платформу «Сход», позволяющую проводить виртуальные предвыборные кампании и выборы.
  • МИД РФ пообещал оказать «содействие» россиянину Дмитрию Попову, которого приговорили к 16 годам по «делу Тихановского». Ранее Попов писал сестре, что российский консул был у него всего один раз за год, и просил ее помочь ему выйти из российского гражданства. Попов – человек довольно загадочный: вот все, что о нем известно.

Вокруг света

  • Конгресс США одобрил военный бюджет: в нем заложено $300 миллионов на поддержку Вооруженных сил Украины.
  • На пресс-конференции после переговоров с президентом Украины генеральный секретарь НАТО Йенс Столтенберг сказал, что вопрос о возможном приеме Украины в НАТО будут решать только сама Украина и 30 стран – членов НАТО. Тем самым он отверг многократно повторенное Путиным требование «юридических гарантий» нерасширения НАТО на восток.
  • Лидеры стран Евросоюза по итогам саммита в Брюсселе призвали Россию предпринять шаги по снижению напряженности вокруг Украины и умерить агрессивную риторику. В случае нападения России на Украину Евросоюз обещает серьезные последствия и скоординированные санкции.
  • Федеральное сетевое агентство Германии, которое рассматривает вопрос сертификации газопровода «Северный поток – 2», вряд ли примет решение по существу дела в первой половине будущего года, сообщил глава агентства Йохен Хоманн.
  • YouTube заблокировал новый канал немецкой редакции RT в день запуска телевещания. В пресс-службе Google объяснили, что канал был удален за обход ранее наложенных ограничений (в сентябре был заблокирован другой канал RT DE).
  • Казахстан 16 декабря отметил 30-ю годовщину независимости, однако в стране этот день ассоциируется с расстрелом бастующих нефтяников в 2011 году в городе Жанаозен на западе республики. Вот рассказы участников этой забастовки и родственников погибших.

Хроники пандемии

По данным оперативного штаба на утро четверга, суточный прирост новых случаев COVID-19 в России слегка подрос – до 28 486. Официальное число инфицированных в стране с начала пандемии – 10 миллионов 132 тысячи; официальное число жертв достигло к утру четверга 294 024 человек (+1133 за сутки). Это заведомо заниженные данные: по подсчетам журналистов «Холода» и «Медиазоны», опиравшихся на выступление вице-премьера Голиковой в Госдуме, избыточная смертность в стране с начала эпидемии превысила миллион человек. Специалисты считают, что почти всю избыточную смертность следует списывать на ковид.

Госдума одобрила в первом чтении законопроект о QR-кодах в общественных местах. Конкретный перечень мест, куда без кодов нельзя, в каждом регионе будут выбирать самостоятельно. Перед голосованием единороссы подрались с коммунистами, которые встали с плакатом «Мы против QR-фашизма».

По данным ВОЗ, число заражений штаммом омикрон в мире удваивается каждые два-три дня. Франция ужесточила пограничный контроль с Великобританией, где было выявлено почти 90 тысяч новых случаев COVID-19 за сутки. Здесь иммунолог Николай Крючков прогнозирует дальнейший ход эпидемии: новые данные подсказывают, что «омикронная волна» чревата перегрузкой систем здравоохранения во всех странах.

Шесть ссылок

  • Нетипичные эмигранты. История штаб-ротмистра Сергея Курнакова, который в 1920 году покинул Россию убежденным монархистом, а в США стал сталинистом и агентом советской разведки. Или беседа с жительницей Сахалина Валентиной Кузьминой: во время Второй мировой войны ее младенцем вывезли из СССР и подкинули в приют, а в конце 1940-х ее и ее приемных родителей-немцев, живших в Восточной Германии, увезли в вагонах для скота в Бурятию на принудительные работы.
  • Жанровое. Путеводитель по европейской басне эпохи Реформации. Или рассказ литературоведа Тимура Хайрулина о малоизвестных советских антиутопиях 1920-х.
  • Медицина. Профессор школы фармацевтики Университета Северной Каролины в Чапел-Хилл Дмитрий Киреев рассказывает, как создаются современные лекарства. Или истории пациентов с лишними органами (иногда это даже полезно).

Искренне Ваши,
Семь Сорок

    Последнее время нервы ни к черту. И на этом фоне еще все время нарываюсь на каких-то теток с претензиями в автобусах, метро и маршрутках…
    Тетки имеют претензии к моему ребенку, а на меня это как красная тряпка на быка.
    Приведу 1 случай.
    Заходим в метро с Мишей, мы от БФ всегда едем с котомками, ноут, рюкзак у Миши, вещей до фига. Т.е. не пустые. Понятное дело, что мы хотим сидеть. Вагон не пустой, но и не битком. Сидячих мест категорически мало, и они одиночные. Мы устремляемся туда, где есть 2 места. Миша уже садится, я еще нет, но его тут же поднимает тетка моего возраста, зашедшая с бабкой (наверно своей матерью). Они тоже хотят сидеть видимо вместе. Поднимает с негодованием, типа не уступил место бабуле. Надо сказать сразу встал и пересел на другое, одиночное место, напротив. Тетки уселись. Но продолжали негодовать, особенно та, что моего возраста. Я ей в ответ конечно дала полный отчет, кого по моему мнению надо поднимать в вагоне метро. Понятное дело, молодых, здоровых мужиков! Причем я всегда говорю это громко, чтобы и мужики слышали. Мужики сидят, некоторые ухмыляются. Тетка эта продолжает негодовать про воспитание, подключаются другие тетки, которые тоже сидят)) моего возраста, тоже все про воспитание заговорили. Я стою над ребенком с котомками.
    Ситуация зашибись. Дальше мне объясняют, что ребенок мой должен стоять, и уступить место мне. Но к мужикам никто не обращается.
    Ладно, эти две потом вышли, стало поспокойнее.
    Как считаете, кто прав в этой истории? Должны ли дети младшешкольники уступать места бабкам и теткам, при сидящих рядом молодых мужиках. Я уже не говорю про то, что молодым мужикам, не мешало бы уступить место мне!
    Является ли это лакмусом воспитания? Требуется ли такое воспитание в принципе?
    И как быть с теми детьми, которые вообще ни разу не были в ОТ, типа дочери БФ? (Простите, но не могу удержаться). Как воспитывать тогда их? Вдруг они потом тоже окажутся в метро, в каком нибудь уже взрослом возрасте, и все не воспитанные же будут на эту тему!
    Почему издевкам подвержены именно те дети, которые и так несчастны и вынуждены тащиться с горе-матерью по 4 часа в ОТ????!!!!!!

    27.11.2021 15:40:41,

    462 комментария

    Мне и в голову не придет воспитывать ребенка так, чтобы он кому-то что-то уступал. Мне важно, чтобы МОЙ ребёнок сидел — хоть молодой он мужик, хоть мальчик, хоть с вещами, хоть без вещей. Я бы воспитывала своего так, чтобы он не подскакивал по требованию чужих людей — вот и все.
    Если я сама и уступала место, то только добровольно, по настроению и если видела, что бабка стоит совсем дряхлая.

    04.12.2021 09:48:27, Будущая бабка

    Ах. Тот редкий случай, в котором я с вами, по сути, согласна. Да. Нападают на слабых. А мужчины сидят и ухмыляются. Ну, «мужчины» ((
    Я где-то тут уже писала подобное (( мне так же отвечали. что плохо воспитала. и что не там посадила ребенка (ну или он сам не там сел).

    29.11.2021 15:27:43, Акцент

    Dnnn

    сгонять чужого ребенка с вещами — нет, на мой взгляд, неправильно. Но и уступить своей маме в первую очередь должен сын 9-10 лет, а не какие-то там чужие мужики)

    29.11.2021 10:43:28, Dnnn

    Уверена, что все эти сидящие и ухмыляющиеся молодые мужчины когда-то были таким же младшешкольниками, которых их мамочки яростно защищали от любых нападок стоящих рядом теток. Не удивлюсь, что и этот мальчик через энное количество лет станет таким же. Да и на каком именно месте отображается штамп, что «несчастные дети вынуждены тащиться с горе-матерью по 4 часа в ОТ»? Это уж забота мамаши, почему ее сын несчастен.
    Что же касаемо «Вдруг они потом тоже окажутся в метро,в каком нибудь уже взрослом возрасте » — ко взрослому возрасту уже пора бы понимать о вежливости, что опять же дело их родителей донести до чад «что такое хорошо, что такое плохо».

    29.11.2021 09:41:02, Южные люди

    А это не у вас очень плохо и медленно ходившая мама перекрывала проезд во дворе своей машиной и «быстренько бежала ниче-ж-не-случится» домой за забытыми вещами?
    28.11.2021 14:19:18, Мастерство не пропьешь

    Нет, она быстренько физически не могла.

    28.11.2021 15:23:43, Булочка наст. без пароля

    «Быстренько» в кавычках — это медленно. Я думала, у вас русский родной, извините.

    Т.е. все-таки ваша. Бросала машину во дворе на полчаса-час и шла по своим делам, перекрыв выезд всем. А вы орали на всю конфу (и на соседей, наверно), что так именно и правильно.
    Теперь вашему сыночку все в вагоне обязаны метнуться и уступить комфортное место. И женщины, и мужчины — весь вагон. Школьнику с рюкзаком.
    Сесть на любое свободное место в этом же вагоне не судьба, надо нависнуть с сумками над сыном и орать на посторонних людей.
    Неудивительно, что все возмущались или ржали, где еще такую клоунаду увидишь.

    Не слишком ли много весь мир задолжал вашей семье)))


    28.11.2021 16:19:20, Мастерство не пропьешь

    Нет, я не орала об этом нигде и не в курсе что она перекрывала или нет. Я не следила за этим вообще. Поэтому таких тем от меня быть не могло.

    Моему сыну уступать не обязательно, его сгонять не надо было, а надо было как раз сесть вошедшим на те места, которые были свободны.

    Я понимаю, что у вас от меня зубы сводит. Это наверное вы во всех моих темах отмечаетесь, пишите гадости? Можете ответить, зачем???


    28.11.2021 17:29:38, Булочка наст. без пароля

    уверена, что тема, описанная анонимом, была. Тем более, после того, когда убедилась с какой легкостью вы отказываетесь от ранее написанного.
    Гадости, прежде всего, вы пишете и не замечаете того. Все прогладывают просто, — не про них же гадость написана. Кстати, своим проглатыванием оказывают вам медвежью услугу.
    Скажите лучше, а что вы свой нелегальный бизнес и черную зарплату в легальный и белую зарплату не переводите?

    С анонимом полностью согласна.


    29.11.2021 11:21:02, …………..

    Нет, не я, зачем мне. Я бы с удовольствием это все развидела и читала про литературу, выросших детей, новое кино и рецепты пирогов (вот сегодня хорошие были).
    Прикольно просто, не часто встретишь людей, бегающих публично без трусов, и сующих немытое ЭТО всем в монитор. Вы, латышский стрелок, еще пара человек в этом зоопарке перевертышей. Но остальные вроде приугомонились…
    Причем уперто сующих, 20 лет уже, да?
    Сидящих в zh0pe в жизни, а в своих фантазиях на троне.
    Такого даже в авторском кино не показывают)))

    P.S. насчет амнезии проверьтесь у врачей. Вам еще ребенка растить.


    28.11.2021 19:44:34, Мастерство не пропьешь

    Хорошо хоть вы не в опе))))
    28.11.2021 19:55:18, Булочка наст. Без пароля

    Нельсон Мандела

    Справедливости ради, тема была ваша, смысл отпираться, когда она ежегодно выпадает в списке тем за прошлые годы?
    28.11.2021 18:31:19, Нельсон Мандела

    Честно говоря, не помню эту тему. И не понимаю каким боком она к этой теме….
    28.11.2021 21:17:29, Булочка наст. Без пароля

    Нельсон Мандела

    К этой теме никаким боком вообще))

    Просто кто-то вас ею поддеть захотел))

    Она в семейном хронографе ежегодно всплывает, вот вам ее и припоминают, а вы не берите в голову да и всё))


    28.11.2021 22:14:42, Нельсон Мандела

    ага, вместо «сделать выводы» «не берите в голову».
    29.11.2021 11:24:07, …………….

    Нельсон Мандела

    Прошлого не изменить, так что какой смысл постоянно её этим тыркать?))

    29.11.2021 11:25:56, Нельсон Мандела

    puhochka

    Я из тех, которым внушали, что ребенок старше 5 всегда может постоять. Сейчас мне 48, и я , увидев пожилого человека, встаю автоматически. Я не могу это из себя вывести, хотя стараюсь. Своим детям ничего такого не внушала. Считаю, что сидеть может человек любого возраста. Те бабки, которым я уступала в детстве, войну прошли. Мое им уважение. Нынешние -очень часто- просто злобные старухи. В Вашей ситуации считаю, что эти женщины могли бы посидеть отдельно друг от друга, места были. Не так давно была свидетелем того, что старуха ( это именно старуха, не пожилая женщина!) в полупустом автобусе согнала парня с места, потому что хотела сидеть у окна.
    28.11.2021 01:36:46, puhochka

    Начинка

    Если вы хотите, чтобы мужики уступали место, то воспмтывайте это качество у мальчика уже с детства.
    27.11.2021 23:49:19, Начинка

    УникаЛьнаЯ

    Вы что-то обе с той дамой были на взводе. похоже. Ситуация банальная: места есть, все входящие пытаются сесть, друг друга не очень отслеживая. Ничего этакого. что при наличии мест мальчик сел, нет. И в том, что его взрослые тети попросили уступить место, тоже ничего такого нет. Можно научить Мишу отвечать «Я занял для мамы! Мама, садись!» — но он не привык вам уступать место, поэтому мимо.
    Я не поняла. кто из вас был с котомками — вы же с ними не стояли, отдали Мише? Но это не важно. Вот дальше пререкаться с дамами точно не было смысла, конечно. Они сели, вы тоже могли сесть, но выбрали посадить ребенка — ваше право. Могли попросить кого-то уступить вам место. если хотели — но не попросили. А выглядите слишком хорошо, видимо, чтобы вам уступали в метро :)))

    27.11.2021 22:21:50, УникаЛьнаЯ

    Мише вроде уже куча лет, в школу ходит. постоял бы. ну если не 30-40 минут ехать. тут я за сидение людей любого возраста

    27.11.2021 22:13:37, ALora

    Яшими ( МарикаЧ)

    Детям в середине вагона держаться не за что. И утрамбовывают их, если толпа. В этом проблема.

    28.11.2021 11:47:52, Яшими ( МарикаЧ)

    Бабки правы. После 3 лет запрещаю мальчикам сидеть в транспорте. А то что вы стояли, а сын сидел— вообще за гранью хамства. Вы и воспитываете тех мужчин, что сидел и не встал при появлении пожилой женщины
    27.11.2021 21:53:54, melomm

    +1

    28.11.2021 17:40:22, БС

    вот те, кому запрещали, и не встают. нелепыми запретами не воспитаешь
    27.11.2021 22:30:02, Шерлок

    В 3 я брала своего на коленки. По моему у нас все еще прогулка-коляска. Зачем было бы ему стоять в 3?
    В 3 — это маленький ребенок. В 2 я только завершлила ГВ)), а в 3 он спал еще ночью в памперсе. Очень долго от него отходили.

    27.11.2021 22:13:59, Булочка наст. без пароля

    Dinania

    Зачем было бы ему стоять в 3? — в воспитательных целях, чтобы в 10 лет уже правильно оценивать ситуацию
    27.11.2021 22:37:50, Dinania

    Dinania

    Бабки правы. Мальчик старше 3х лет, если едет с мамой может постоять держась за маму при отсутствии свободных мест. Тогда не будет ухмыляющихся мужиков. В вашем случае вы растите именно такого мужика.
    27.11.2021 20:47:25, Dinania

    Подождите так категорично, ведь могут родиться внуки-мальчики)

    27.11.2021 21:07:43, Булочка наст. без пароля

    Dinania

    я не категорично написала. Не должен, а может.
    Конечно бабаки будут дергать пацана. Есть шанс еще, что он еще воспитуем. Сидящий мужик — безнадежен в этом плане. Но ваш уже тоже безнадежен, раз у вас подход, что сын должен сидеть и не должен уступать, т.к. есть потенциально другие мужики для этого. Обычная мать сыночка и яжематерь.

    27.11.2021 21:29:19, Dinania

    Suldom

    :) Исключено у нее.
    27.11.2021 21:14:53, Suldom

    Шиповник (экс-Василиса)

    Мама только девочек детектед))).
    А мамы мальчиков знают, что мальчики тоже устают физически и морально, что у них тоже может что-то болеть.
    Мне иногда кажется, что некоторые мужчины вредничают оттого, что им слишком часто напоминают, что они должны ВСЕ. Быть джентльменом должно быть приятно, а не тоскливо.

    27.11.2021 21:05:00, Шиповник (экс-Василиса)

    Oazis

    я мама мальчика. и считаю, и воспитала уже, всегда стоит в метро. Если мест много, садится. Мужчина потому то. Суммарно в сутки женщина стоит больше (работа плюс дом, физическую мужскую работу не берем, там ясно, что мужик устал). Транспорт для нас — отдых.
    28.11.2021 15:59:31, Oazis

    nickoffova

    от мамы мальчиков) мы, правда, редко пользуемся ОТ, но лет с 5 всегда говорила — милый, ты постоишь, держись крепче) А если место одно — сидит мама, мальчик стоит рядом.
    28.11.2021 00:32:13, nickoffova

    Шиповник (экс-Василиса)

    Я единственная дочь))).
    И лет с 10 мне даже в пустом транспорте можно было только стоять))).
    А у меня с детства от стояния очень болели ноги, перестали после 40 лет. Было больно, но маме я не жаловалась, бесполезно.
    Ей было легко стоять, она сама стояла и требовала, чтобы я стояла вместе с ней.
    Недавно старший пожаловался, что у него от стояния болят ноги. Я помню, каково это.
    Поэтому запросто может быть, что он сидит, а я стою. Ну не хочу я сидеть!!! Как моя мама в этом возрасте, получается. Если хочу, то сажусь.

    28.11.2021 11:58:20, Шиповник (экс-Василиса)

    =^..^=

    удивительно, но некотором женщинам необходимо родить мальчиков, чтоб понять, что они такие же люди.
    непостижимо :)

    27.11.2021 21:52:40, =^..^=

    Oazis

    Они не такие же. Они совершенно другие. Которые могут быть в такой же ситуации или в таком же состоянии. Но другие. И для понимания никого рожать не нужно. Достаточно быть образованным и немного подумать.
    28.11.2021 16:01:03, Oazis

    Suldom

    Девочки ваши уже нашли свою вторую половину?
    27.11.2021 20:57:00, Suldom

    Dinania

    Одна да, второй всего 12. А что?
    27.11.2021 20:58:23, Dinania

    Suldom

    Смело. Удачи.
    27.11.2021 21:00:23, Suldom

    Булочка, Вам на такси ездить религия не позволяет?
    Разберутся взрослые люди как им на метро ездить, мои до 10 класса в метро не были, ничего сейчас как-то справляются, ездят в свои институты.

    27.11.2021 20:08:23, ПчЁлКа™®

    KengaLu

    32 года живу без разборок на эту тему. Как же это хорошо оказывается. И Как же это должно быть неприятно с таким вот отношением регулярно сталкиваться :( Сочувствую вам.
    По теме я против воспитания чужих детей. И за вежливую коммуникацию между людьми.

    27.11.2021 19:58:40, KengaLu

    Купите машину.
    27.11.2021 19:53:23, )???

    Suldom

    Пусть наймет водителя для разовых поездок. Это дешевле и удобнее, чем страховка, ТО, резина и далее по списку.
    А главное, села и поехала. Никакой ответственности и ПДД.

    27.11.2021 19:58:53, Suldom

    Проще квартиру снять рядом с БФ и машина не понадобится, и время появится для себя
    27.11.2021 21:32:58, ЛизАнька я

    Реклама

    Проще, но менее выгодно. Взяв ипотеку с моим доходом я выплачу ее довольно быстро и через пару-тройку лет буду иметь 3 квартиры. Снимая — также 2.
    3 лучше, чем 2.
    Это не применительно вообще к БФ, и жизни с ним. Даже если бы и не было его в принципе.

    27.11.2021 21:38:25, Булочка наст. без пароля

    Lilurus

    сдайте текущую квартиру, снимите рядом с БФ и параллельно там уже ищите на покупку.. пока найдете, оформите, тк и съедете.. ничего не потеряете
    28.11.2021 22:14:13, Lilurus

    Иметь 3 квартиры это прекрасно. Но тратить такое безумное количество времени на поездки — это неразумно. Так как все у вас, надеюсь, идёт к счастливому разрешению, я бы сняла квартиру и искала бы хорошую и большую рядом, неспешно. Вы потратите за полгода 120 т рублей на съем, при этом сэкономив 432 часа для отдыха или работы. Подумайте об этом. Я же не могу вас заставить. Просто вам же реально будет проще и удобнее, заодно поймёте нюансы района и выберете то, что именно вам подходит.
    27.11.2021 21:45:05, ЛизАнька я

    Машина-это свобода, комфорт.
    Новая сфера для автора
    Особенно, если не надо каждый день с работы на работу ездить в пробках. А в свое удовольствие, почему нет.

    По теме. Очень жалко ребенка. За что его мучить ОТ. Бред. Полный бред, имхо.


    27.11.2021 20:07:52, )???

    машина это крайняя степень несвободы
    02.12.2021 14:40:22, Ануш

    Шиповник (экс-Василиса)

    Чего это мучить. Можно подумать, кто-то предлагает 4 часа ехать в полном автобусе стоя.
    27.11.2021 21:05:55, Шиповник (экс-Василиса)

    То, что вы описали — ужас моего детсва. Меня так поднимали каждый раз.

    Поэтому, когда сын уставал и ему было видно сидеть — вставала я, и усаживала бабку.

    Сегодня максимально стараемся ездить на такси — там таких терок нет.
    Но, для Мск, метро это не критерий денег, а критерий времени — так быстрее.


    27.11.2021 19:49:46, Птичка снежная

    Oazis

    денег в первую очередь. Разница между 100 руб и 600 очевидна (поездка туда-сюда).
    28.11.2021 16:02:37, Oazis

    Это не вариант Булочки, кмк. Дефицит 600 руб

    28.11.2021 16:42:26, Птичка снежная

    Я бы на вашем месте сыну запретила бабке место уступать и сама бы не уступила,так как я сама бабка,а их бы отправила к мужчинам насчёт мест.Что же вы мамочка?!Младшешкольники в ОТ должны сидеть по правилам безопасности.Не надо поощрять к себе такое отношение.

    27.11.2021 19:44:19, орешник(Селена-Селена )

    Я не поняла зачем вы с котомками едете на общественном транспорте с ребёнком ( и вспоминаете ещё дочку БФ- вам бы пример с неё взять и не суваться в ОТ в таком случае). Есть такси- дорого? Есть-кашеринг- сел и поехал
    27.11.2021 19:33:11, Шота

    Да какая разница, кто вокруг. Увидел — уступи. Что Ваш сын и сделал. А Вы склоку поддержали. И, да, я бы села с вещами, а сын бы стоял рядом (если всего одно место свободно).

    27.11.2021 18:49:28, Julinika

    Никто специально не издевался на вашим ребенком, просто выплеснули пар в ситуации, когда считают, что им все должны… А сыновей учу не место в транспорте уступать (это «следствие»), а заботиться о немощных и больных.

    27.11.2021 18:43:03, Lengriro

    Oazis

    это как? :) Одно другого не заменяет. В смысле, вы это трактуете ему как заботу? Тогда понятно.
    28.11.2021 16:03:31, Oazis

    Mrs. Enigma

    Неправы вы, ввязавшись в этот базар. Одернуть тёток надо было, конечно. Но продолжая дискуссию, вы поставили себя на одну доску с ними. Ещё и в присутствии сына. И 10-летний мальчик, который сидит в то время, когда мать стоит с котомками….
    27.11.2021 18:38:01, Mrs. Enigma

    А у нас оказывается мальчику 10? Так это уже даже и не младшешкольник. Вообще не понимаю, как ему совесть позволяет сидеть, когда мать с мешками стоит.
    27.11.2021 18:50:11, ШаНуар

    9. Он младшешкольник. 3 класс.
    Совесть здесь не причем. В ОТ я его сама заставляю садиться. Чтобы он хоть немного меньше уставал от такой дороги. Потому что да, я считаю, что он то точно не виноват в этих перемещениях. И они нужны не ему, а мне.
    Так понятнее?

    27.11.2021 18:53:06, Булочка наст. без пароля

    Шиповник (экс-Василиса)

    Я 3классника небольшого роста сажаю и вручаю ему сумки. Потому что мне проще стоять без сумок, чем сидеть с сумками. И мне все равно, что там общество думает.
    27.11.2021 19:11:35, Шиповник (экс-Василиса)

    полно детей в транспорте. но по 4 часа таскаемых ради маминых прихотей может и немного
    27.11.2021 19:05:59, Шерлок

    И еще. Детей-младшешкольников в ОТ вообще надо сказать мало. Как правило он один. Единственный ребенок в вагоне метро, в автобусе и т.д.
    Видимо детей в основном перевозят на авто либо не перевозят, дома, вокруг дома находятся…

    27.11.2021 19:02:17, Булочка наст. без пароля

    Странно. Я возраст не спрашивала, но в метро детей часто вижу, когда езжу. А в нашем городе полно по утрам в сад/школу. У нас, правда в противоположный конец города за час можно дойти, но многие предпочитают две -три остановки на автобусе. Особенно когда с бабушками.

    27.11.2021 20:55:01, Julinika

    Внутри города дети есть в ОТ, именно в школу — из школы.
    А вот в междугородних автобусах их нет, и в метро их тоже не густо (по крайней мере возраста как мой), есть старшеклассники-студенты, которые уже без родителей.

    27.11.2021 21:12:21, Булочка наст. без пароля

    Я вообще не понимаю зачем скандалить или кого-то воспитывать если есть свободные места в вагоне. Сесть можно и поодиночке, какая проблем? И конечно мне понятнее, когда сидит женщина с десятилетним ребёнком, чем молодой мужик, если он конечно не с гипсом на ноге и не вусмерть уставший, но такие нынче редкость. Бабки и тетки скандальные в транспорте бесят ужасно, потому как чаще всего не по существу выступают там, где можно просто попросить и нет проблем.
    27.11.2021 18:24:50, Так бывает

    А как к этим 4хчасовым поездкам относится БФ?

    27.11.2021 18:23:05, ?????

    Сочувствует. Сейчас предлагает переехать к нему (типа мы договаривались зимой переезд, я сама отложила до лета). Потому что я сама не знаю, что я хочу.
    И я склоняюсь к тому, чтобы купить квартиру рядом, чем переезжать в его. Не могу объяснить почему…Я в той квартире до конца привыкнуть не могу, для меня та квартира — квартира его и БЖ. Которую они покупали, обставляли, жили в ней, спали в ней…
    Я все время там как-то странно себя чувствую.

    27.11.2021 18:49:40, Булочка наст. без пароля

    Реклама

    Яшими ( МарикаЧ)

    Поддерживаю Вас в этой идее:) Если город приличный, квартира ликвидная…В общем, выбирать надо.

    28.11.2021 11:52:06, Яшими ( МарикаЧ)

    Булочка, снимите рядом квартиру. Это будет проще, всем удобнее и «не идти до конца». Свою тоже можно сдать. И не мучить себя и Мишу. 8 часов (туда-обратно) вы точно найдёте куда потратить. Ну и нервные клетки сбережете. При чем снимите двушку и попробуйте мальчика потихоньку отселять в свою комнату . Дел на 30 тыщ в месяц, снижение уровня гемора и повышение качества жизни
    27.11.2021 21:30:50, ЛизАнька я

    Хочется в полтинник почти жить в своем.

    27.11.2021 21:36:13, Булочка наст. без пароля

    ремонт замутите ))

    27.11.2021 20:30:46, ЁЁЁЁЁ

    Яшими ( МарикаЧ)

    Так однушка же. Постоянное проживание втроем — так себе вариант.

    28.11.2021 11:53:14, Яшими ( МарикаЧ)

    В чужой квартире? Как вы себе это представляете?
    Если на деньги БФ — мутить должен он. Если на свои — то я к такому не готова, к таким тратам, во первых, это не трусы купить)) Да и БФ не даст…

    27.11.2021 21:10:40, Булочка наст. без пароля

    это будет уже ваша квартира, совместная ))
    он же вас не гостье зовет жить, а хозяйкой
    вот и устроите там все так, как вам надо — обои, мебель
    и, главное, никакого духу бывшей не останется даже

    27.11.2021 23:28:00, ЁЁЁЁЁ

    Я не знаю как он зовет, но постоянно я там живу или временно, я там не хозяйка все же.
    Ну не более хозяйка, чем была бы в съемном жилье. Это пример для того чтобы вы понимали, какая я там хозяйка.

    28.11.2021 12:44:48, Булочка наст. без пароля

    Это пример чтобы вы делали выводы скорее

    Когда планируют вдолгую быть вместе, это как раз и чувствуется по таким вот вещам — совместные ремонты, обустраивание жилья (не твое и мое, а наше), все чаще звучит не «я и ты», а «мы». «Давай купим машину, купим/снимем квартиру, купим дачу» и тд. Печать в паспорте тут дело десятое.


    28.11.2021 17:32:01, ЁЁЁЁЁ

    Я давно живу и знаю, что одно дело планировать, а другое как потом бывает.
    Бывает много МЫ, а потом хрень получилась(

    И еще скажу, если бы он переехал в ту квартиру, в которой я живу сейчас, я бы тоже не поняла, если бы он считал ее своей. Или даже общей. Потому что это не так.
    При этом я не исключаю общее с ним жилье. Но оно должно хотя бы появиться в тот момент, когда мы с ним уже вместе.

    Может быть я не права, не знаю…


    28.11.2021 17:50:41, Булочка наст. без пароля

    Реклама

    хрень получиться может при любых раскладах
    и это не значит, что не надо даже начинать «шить платья из ситца»

    если бы вы с мужем (даже гражданским) жили на вашей территории, он бы не смел даже заикнуться на тему «давай сделаем у нас ремонт» или «купим диванчик и поставим его вот там»?

    В думаете, если люди живут вместе десятилетиями на территории жены или мужа, то тот, кто пришел на территорию супруга, никогда не имеет права голоса? Ну я не знаю, конечно, может и так кто-то живет всю жизнь.

    А так … я еще в 29 лет разницу ощутила между теми, кто повстречаться и кто вдолгую собрался. Будущий на тот момент муж поехал на нашу дачу и начал там всякие работы работать, в гараже ворота варить, в квартире ремонт помогать делать. Вот зачем бы ему все это надо было бы? И в словах это «мы» тоже звучит.


    28.11.2021 18:13:21, ЁЁЁЁЁ

    ну это вам просто такой муж попался.
    29.11.2021 11:28:51, ……………..

    Заикаться можно, но в своем доме я пошла и купила диван, ясное дело на свои, но мне никого спрашивать. Все просто.
    В чужом, я во первых опять же не готова покупать диван на свои, я заикнусь, мне скажут, да и старый пока ничего, ну и все на этом.
    Работы опять же другое…Если БФ допустим (абстрактная конечно ситуация) купит обои и вдруг решит их клеить у себя сам (трудно представить такое, но пусть)), я соглашусь ему помогать. Если силы и время будут.
    Но затеять ремонт сама в доме БФ я не могу.
    Даже для меня (во многом ку-ку и довольно нагловатой))) это выглядит неадекватно)

    28.11.2021 18:19:33, Булочка наст. без пароля

    потому что «чужое»
    когда чужое, тогда конечно неадекватно

    а если бы вы замуж вышли таки за него, но жить решили на его территории? а если и прожили вместе уже лет 20 там?


    28.11.2021 19:56:32, ЁЁЁЁЁ

    Печать ситуацию не изменила бы. Чтобы чувствовать себя хозяйкой мне надо либо жить в своей собственности, либо в совместной. В его…не знаю…20 лет ни с кем не жила…но 1-2-3 года точно не повлияет, за 20 лет он сам наверно ремонт начнет, ну если я жена при этом, то со мной видимо.
    Но что это обсуждать, сейчас ситуация иная.

    Отец старшего ребенка, когда жил со мной и моими родителями ремонтами в той квартире не занимался и мебель не покупал. Ему бы это не пришло в голову и никто от него этого не ждал и не предлагал.
    Я не знаю какая была бы реакция, если бы он решил делать там ремонт на СВОИ. Ну может мои родители и не отказались бы. А чего, пусть вкладывается…))
    Но он был благоразумен.


    28.11.2021 21:24:55, Булочка наст. Без пароля

    На деле, ваш БФ офигенско устроился ))))
    27.11.2021 21:34:31, ЛизАнька я

    В чем именно? В том что у него квартира есть?))

    27.11.2021 21:39:14, Булочка наст. без пароля

    [Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
    -спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
    После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!]

    27.11.2021 23:00:36, ………….

    Нет. Вы мотаетесь к нему, переживаете. А он дома в тепле и уюте. В почти 50 надо думать о себе и о ребёнке ( тем более он у вас ещё маленький). Я правда-правда хочу вам добра. Просто сядьте на досуге, сделайте табличку все за и против. А «жить в своём» — вы ж не сирота и не бомж, у вас уже есть 2 квартиры и иногда надо подумать о своём и ребенкином комфорте. В любом случае, удачи вам
    27.11.2021 21:48:45, ЛизАнька я

    Дополню. Страшно вот так все взять и поменять. Поэтому съем на полгода — это достаточно компромиссное решение, которое скорее всего, всем должно пойти на пользу
    27.11.2021 21:51:49, ЛизАнька я

    Реклама

    Город, где живет БФ, ближе к Москве и конечно там удобнее жить, чем там где мы. Полчаса и ты на Комсомольской. Поэтому в любом случае я ничего не проиграю. А дальше будет видно.
    Планов много, главное чтобы финансы еще успевали за ними.

    27.11.2021 22:01:34, Булочка наст. без пароля

    очень близко не селитесь на всякий пожарный

    У меня была парочка коллег, которые любовь-морковь крутили и взяли участки в садоводстве по соседству. Потом расстались и стали строить шестиметровые заборы


    27.11.2021 23:30:18, ЁЁЁЁЁ

    Я привела вам арифметику. Если гонять к БФ каждые выходные, то по времени это 432 часа за полгода. То есть 277? час который вы теряете в ОТ и мучаете ребёнка (при съеме квартиры 120 т за полгода). Вы на проезд больше тратите
    27.11.2021 22:14:57, ЛизАнька я

    Какое то время поживем наверное у БФ, потом в ипотечную съедем.

    27.11.2021 22:16:29, Булочка наст. без пароля

    Вот молодец! И потихонечку сторону МФЦ регистрироваться ) все будет отлично!
    27.11.2021 22:22:18, ЛизАнька я

    Мне нравится ваш БФ.
    Если не тайна — как вы познакомились? Возможно, вы писали уже.
    Где можно познакомиться с хорошим мужчиной в 40-50.очень интересно.

    27.11.2021 19:53:08, Птичка снежная

    На сайте знакомств.
    27.11.2021 20:18:04, ПчЁлКа™®

    Первый и единственный, с кем встретилась. Он был настырен в начале очень. Мне и в голову не пришло продолжить искать там еще кого-то.
    И меня на том этапе устроило самое главное для меня — наличие у него места для встреч)

    27.11.2021 22:03:26, Булочка наст. без пароля

    а у вас есть кто-то еще из родных или друзей действительно? кто мог бы на защиту как-то встать, посоветовать может что в случае каких-то резких движений ваших?

    что-то я напряглась от такой настырности любителем недвижимостей


    27.11.2021 23:34:23, ЁЁЁЁЁ

    Шиповник (экс-Василиса)

    Перечитала и поняла. Вы вступили с ней в перепалку, не нужно было этого делать, разве что нервы себе попортили.
    27.11.2021 17:58:26, Шиповник (экс-Василиса)

    Suldom

    Надо было поорать с накалом, прям вот пересилить себя, забыв про усталость и сумки. Очень отрезвляюще на воспитателей действует. Главное, взять верную ноту.
    27.11.2021 18:06:22, Suldom

    Suldom

    Мне пришлось пару раз в жизни, детям потом объяснила, что тетеньки бы не отстали, а тут отстали сразу. Реально вот сразу, видно, от неожиданности
    27.11.2021 18:24:30, Suldom

    и каждый раз орать? себя не уважать
    27.11.2021 18:27:38, Шерлок

    Suldom

    Ну откуда » каждый раз»? Я научилась не давать повода. Но считаю, что орать грамотно тоже надо уметь. Если люди сами не могут угомониться.
    27.11.2021 18:43:30, Suldom

    а. мне как-то никогда не надо, чтобы другие угомонились таким образом
    27.11.2021 19:07:36, Шерлок

    Suldom

    А я считаю, что мой ребенок не обязан слушать всякую ерунду о своей матери. Горжусь собой, что дала отпор. Надеюсь, ещё лет 10-20 неадекват не встречу. Чем старше дети, тем меньше » воспитателей».
    27.11.2021 19:36:18, Suldom

    а я считаю, что ребенок не должен видить мать такой. а ерунда мимо пролетит и все
    27.11.2021 20:08:09, Шерлок

    Suldom

    Возможно, вы правы. Терпения не всегда хватает
    27.11.2021 20:37:06, Suldom

    Я использую такие ситуации, чтобы а) показать ребенку, что люди бывают разные и ведут себя по разному; б) рассказать о причинах; в) объяснить, как себя вести не теряя достоинства. Можно и поорать, если ПМС, например.

    27.11.2021 20:58:22, Julinika

    Показано 109 комментариев из 462

  • Таежные охотники промысловики рассказы из зимовья на охоте читать
  • Таежные охотники промысловики рассказы из зимовья на охоте аудиокнига
  • Таджикские сказки на русском языке читать
  • Тавтология как пишется правильно или тавтология
  • Тадж махал сочинение описание