Старый новый год ⇐ Орфография
Модератор: Селена
-
Автор темы
vladik_ma
- по чётным — академик
- Всего сообщений: 1285
- Зарегистрирован: 23.09.2010
- Образование: высшее гуманитарное
- Откуда: Могилев
- Возраст: 50
Старый новый год
Сообщение
vladik_ma »
Скоро грядет очередной новогодний праздник. С какой буквы, прописной или строчной, следует писать слова в его названии? Википедия предлагает вариант старый Новый год. Известный фильм называется «Старый новый год», то есть возможны еще два варианта: Старый новый год и старый новый год.
Итак, в названии старый Новый год слово старый не входит в название праздника. Подчеркивается, что это тот же Новый год, просто несколько устаревший. Наименование Старый новый год показывает, что это отдельный праздник, причем не индивидуальный, как, например, день рождения или годовщина свадьбы, а празднуемый значительной частью общества, всеобщий. Наконец, из сочетания старый новый год следует, что это ординарный праздник, сугубо личный, кто хочет, тот его и празднует.
Как правильно? С наступающим!
-
vadim_i_z
- Гениалиссимус
- Всего сообщений: 7813
- Зарегистрирован: 27.09.2006
- Образование: высшее естественно-научное
- Откуда: Минск, Беларусь
- Возраст: 65
Re: Старый новый год
Сообщение
vadim_i_z »
vladik_ma:тот же Новый год, просто несколько устаревший
Не столько устаревший, сколько по старому стилю.
Пьеса (и, надо полагать, ее экранизация) называется так:
-
Автор темы
vladik_ma
- по чётным — академик
- Всего сообщений: 1285
- Зарегистрирован: 23.09.2010
- Образование: высшее гуманитарное
- Откуда: Могилев
- Возраст: 50
Re: Старый новый год
Сообщение
vladik_ma »
А первое слово с какой буквы?
Из титров фильма ничего не следует. А на сайте МХТ в одной статье спектакль обозначен как «Старый Новый год» и как «Старый новый год».
Полагаю, что написание Старый Новый год является совершенно неуместным, потому что второе слово с большой буквы может писаться только в особо пафосных случаях, как например, День Победы. Согласитесь, что Новый год и тем более он же старый к таким событиям не относится.
-
Идальго
- ВПЗР
- Всего сообщений: 2591
- Зарегистрирован: 06.08.2011
- Образование: высшее техническое
- Откуда: Тольятти
- Возраст: 84
Re: Старый новый год
Сообщение
Идальго »
(Мне высказаться, что ль?..)
«Старый Новый год» не является официальным праздником.
Это название дня 14 января. Однако, почитаемое (по старинке) за «настоящий, небольшевистский!» праздник.
Как бы тут ни подбираться, а получается, что это — праздник.
А раз так, все три слова — название.
Вспоминая Правила, хочется написать Старый новый год.
В то же время, писать с маленькой «новый год» до ужаса непривычно, да и несправдливо.
Получается, что надо брать в кавычки:
«старый Новый год».
Писать ли «старый» с заглавной, каждый имеет право выбрать сам, поскольку нет праздника — и правила его правописания не должно быть.
-
Автор темы
vladik_ma
- по чётным — академик
- Всего сообщений: 1285
- Зарегистрирован: 23.09.2010
- Образование: высшее гуманитарное
- Откуда: Могилев
- Возраст: 50
Re: Старый новый год
Сообщение
vladik_ma »
Нет, праздник все-таки есть. Хотя бы потому, что его празднуют.
-
vadim_i_z
- Гениалиссимус
- Всего сообщений: 7813
- Зарегистрирован: 27.09.2006
- Образование: высшее естественно-научное
- Откуда: Минск, Беларусь
- Возраст: 65
Re: Старый новый год
Сообщение
vadim_i_z »
Я бы написал старый Новый год (без кавычек).
В названии пьесы первое слово автоматически пишется с заглавной
-
Автор темы
vladik_ma
- по чётным — академик
- Всего сообщений: 1285
- Зарегистрирован: 23.09.2010
- Образование: высшее гуманитарное
- Откуда: Могилев
- Возраст: 50
Re: Старый новый год
Сообщение
vladik_ma »
vadim_i_z:В названии пьесы первое слово автоматически пишется с заглавной
В этом никто не сомневался. Вопрос в названии праздника.
-
vadim_i_z
- Гениалиссимус
- Всего сообщений: 7813
- Зарегистрирован: 27.09.2006
- Образование: высшее естественно-научное
- Откуда: Минск, Беларусь
- Возраст: 65
Re: Старый новый год
Сообщение
vadim_i_z »
slava1947, со мной и Рощин согласен:
-
Автор темы
vladik_ma
- по чётным — академик
- Всего сообщений: 1285
- Зарегистрирован: 23.09.2010
- Образование: высшее гуманитарное
- Откуда: Могилев
- Возраст: 50
Re: Старый новый год
Сообщение
vladik_ma »
Жаль. Против Лопатина и Рощина не попрешь.
-
irida
- ВПЗР
- Всего сообщений: 2654
- Зарегистрирован: 28.10.2008
- Образование: высшее гуманитарное
- Профессия: преподаватель новогреческого языка
- Откуда: Греция
- Возраст: 57
Re: Старый новый год
Сообщение
irida »
Если бы меня спросили «Как правильно?», я бы тоже ответила «старый Новый год». А на вопрос «Как хочется?» — «Старый Новый год».
-
Автор темы
vladik_ma
- по чётным — академик
- Всего сообщений: 1285
- Зарегистрирован: 23.09.2010
- Образование: высшее гуманитарное
- Откуда: Могилев
- Возраст: 50
Re: Старый новый год
Сообщение
vladik_ma »
Все же попробую оспорить Лопатина и Рощина.
Рассматриваемое название праздника является устойчивым словосочетанием, значение которого не складывается из значений составляющих его слов. Так, Новый год — это праздник по поводу окончания одного и начала следующего года. Старый — давно прошедший, минувший, давний, прежний. Таким образом, при простом сложении этих значений в словосочетание старый Новый год мы назовем праздник, который был один, два, десять и более лет назад.
Однако тот день, который мы хотим так назвать, не какой-то давно прошедший, он еще вообще не наступил. Мы его только ждем. В силу известных исторических причин он приходится совсем на другое число в году. Поэтому рассматриваемое словосочетание является идиомой, то есть эта дата (14 января) может быть названа только всем словосочетанием целиком, и это словосочетание нельзя разбить на части без утраты смысла. Поскольку в названии праздника с большой буквы может писаться (а может и не писаться) только первое слово, то правильным будет Старый новый год или старый новый год (в зависимости от общественной значимости).
-
Идальго
- ВПЗР
- Всего сообщений: 2591
- Зарегистрирован: 06.08.2011
- Образование: высшее техническое
- Откуда: Тольятти
- Возраст: 84
Re: Старый новый год
Сообщение
Идальго »
vladik_ma:Старый новый год или старый новый год
«Не согласная я!»
Это выражение имеет значение «праздник Новый год по старому стилю». Значит, «Новый» с маленькой — только через силу.
С другой стороны мы подразумеваем не «старый праздник», а «праздник по-старому»; праздник, так названный и называемый всеми (кто пьёт и не пьёт в эту старо-новогоднюю ночь ).
Я, всё-таки, за «старый Новый год» или Старый Новый год…
-
Автор темы
vladik_ma
- по чётным — академик
- Всего сообщений: 1285
- Зарегистрирован: 23.09.2010
- Образование: высшее гуманитарное
- Откуда: Могилев
- Возраст: 50
Re: Старый новый год
Сообщение
vladik_ma »
Каково значение этого выражения, мы все прекрасно знаем. Однако идиомой является словосочетание Старый новый год. Именно оно является нераздельным без утраты смысла и именует событие, приходящееся на 14 января. И первым словом в нем стоит старый, а не новый.
-
Идальго
- ВПЗР
- Всего сообщений: 2591
- Зарегистрирован: 06.08.2011
- Образование: высшее техническое
- Откуда: Тольятти
- Возраст: 84
Re: Старый новый год
Сообщение
Идальго »
(«Идиоматичность», мне кажется, здесь — не больше, чем «деревянный» о столе…)
Да, первым. Но ведь речь в обороте идёт о Новом годе (празднике!), и «старый» — всего лишь его характеристика, отличие от «настоящего» праздника. Нет?
-
Автор темы
vladik_ma
- по чётным — академик
- Всего сообщений: 1285
- Зарегистрирован: 23.09.2010
- Образование: высшее гуманитарное
- Откуда: Могилев
- Возраст: 50
Re: Старый новый год
Сообщение
vladik_ma »
В словосочетании День народного единства речь тоже, в первую очередь, идет о народном единстве, однако с большой буквы пишется день.
-
irida
- ВПЗР
- Всего сообщений: 2654
- Зарегистрирован: 28.10.2008
- Образование: высшее гуманитарное
- Профессия: преподаватель новогреческого языка
- Откуда: Греция
- Возраст: 57
Re: Старый новый год
Сообщение
irida »
Но ведь это официальное название праздника! В этих случаях «День» всегда пишется с большой.
-
Автор темы
vladik_ma
- по чётным — академик
- Всего сообщений: 1285
- Зарегистрирован: 23.09.2010
- Образование: высшее гуманитарное
- Откуда: Могилев
- Возраст: 50
Re: Старый новый год
Сообщение
vladik_ma »
И не спорю. Я к тому, что в названии праздника или знаменательной даты с большой буквы может писаться первое слово, а не второе.
-
irida
- ВПЗР
- Всего сообщений: 2654
- Зарегистрирован: 28.10.2008
- Образование: высшее гуманитарное
- Профессия: преподаватель новогреческого языка
- Откуда: Греция
- Возраст: 57
Re: Старый новый год
Сообщение
irida »
Праздник Светлого Христова Воскресения.
-
Автор темы
vladik_ma
- по чётным — академик
- Всего сообщений: 1285
- Зарегистрирован: 23.09.2010
- Образование: высшее гуманитарное
- Откуда: Могилев
- Возраст: 50
Re: Старый новый год
Сообщение
vladik_ma »
Да-а-а. Попы, они такие: любят пребывать в величии.
-
Елена
- —
- Всего сообщений: 3779
- Зарегистрирован: 10.10.2005
- Образование: высшее гуманитарное
- Профессия: любимая
Re: Старый новый год
Сообщение
Елена »
Попы ни при чём. Праздник большой.
vladik_ma, Прошу не нарушать правила форума (см. п.3.17) и воздержаться от резких высказываний, не относящихся к теме.
«Мы с тобой одной крови: ты и я!» Я верю в нас. Но если сомневаешься, не выбирай меня.
-
Князь Мышкин
- Гениалиссимус
- Всего сообщений: 7221
- Зарегистрирован: 01.07.2011
- Образование: высшее естественно-научное
- Профессия: Программист
- Откуда: Стокгольм
- Возраст: 32
Re: Старый новый год
Сообщение
Князь Мышкин »
Идальго:…Я, всё-таки, за «старый Новый год» или Старый Новый год…
А я за Старый Новый Год!
Вот такой я восторжённый! Праздновать, так праздновать!
А душа, уж это точно, ежели обожжена:
справедливей, милосерднее и праведней она…
(Булат Шалвович Окуджава)
-
Автор темы
vladik_ma
- по чётным — академик
- Всего сообщений: 1285
- Зарегистрирован: 23.09.2010
- Образование: высшее гуманитарное
- Откуда: Могилев
- Возраст: 50
Re: Старый новый год
Сообщение
vladik_ma »
Елена, хорошо, попробую сформулировать свою мысль иначе.
Обилие прописных букв в церковных текстах обусловлено стремлением клерикальных кругов занять спекулятивно высокое положение в общественном сознании хотя бы и таким незамысловатым способом. Однако рассматриваемый праздник является сугубо светским, поэтому церковные правила для его именования являются неприменимыми.
-
irida
- ВПЗР
- Всего сообщений: 2654
- Зарегистрирован: 28.10.2008
- Образование: высшее гуманитарное
- Профессия: преподаватель новогреческого языка
- Откуда: Греция
- Возраст: 57
Re: Старый новый год
Сообщение
irida »
Рождество Христово, несмотря на всю светскую мишуру, всё-таки религиозный праздник. Выходной день, конечно у всех, но…
Мне кажется, что стоит различать ошибки, исправляемые в школе красными чернилами, и право каждой конфессии иметь свои особенности правописания в религиозных текстах.
Мир Вашему дому! ))
-
Фантазёр
- лауреат и орденоносец
- Всего сообщений: 900
- Зарегистрирован: 23.11.2008
- Образование: высшее техническое
- Откуда: Санкт-Петербург
Re: Старый новый год
Сообщение
Фантазёр »
Вот сейчас я задам детский или наивный, а возможно глупый и даже, ещё точнее, дурацкий вопрос. Когда вы, спорщики, ПРОИЗНОСИТЕ «старый новый год», то выделяете ли каким-либо способом звуки, обозначаемые ПРОПИСНЫМИ БУКВАМИ, по сравнению со звуками, соответствующими СТРОЧНЫМ БУКВАМ? Если нет, то тогда спрашивается, З А Ч Е М вообще нужны ПРОПИСНЫЕ буквы? Что ли письменной форме языка больше надо, чем звуковой (устной), хотя она является всего лишь “тенью” этой последней?
Сколько затрачено умственной энергии в данной теме шестью интеллектуалами по совершенно пустому поводу. Кто-нибудь из вас сможет представить достаточно веские обоснования НЕОТЛОЖНОЙ НЕОБХОДИМОСТИ ПРОПИСНЫХ БУКВ?
Где-то раньше отмечал, что ГОВОРИТЬ нам ПРОЩЕ, ЧЕМ ПИСАТЬ по той причине, что в первом случае мы не выделяем существительных, прилагательных, глаголов и других частей речи, а также не замечаем прочих самых разнообразных грамматических тонкостей, а вот при письме это приходится делать значительно чаще.
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
ТАСС-ДОСЬЕ. В ночь с 13 на 14 января 2019 года отмечается старый Новый год (или Новый год по юлианскому календарю) — праздник, который появился в России в результате календарной реформы 1918 года. До введения григорианского календаря (так называемый новый стиль) на эти дни приходились даты 31 декабря и 1 января. Редакция ТАСС-ДОСЬЕ подготовила справку про историю и традиции праздника.
История возникновения праздника
В дохристианское время на Руси дата наступления нового года неоднократно менялась: начало новолетия приходилось в разные периоды на дни зимнего солнцестояния (21 или 22 декабря), весеннего равноденствия (22 марта) или первого весеннего полнолуния. После крещения 988 года была принята византийская система летоисчисления «от сотворения мира», или от 5508 года, и юлианский календарь. При этом традиция встречать наступление нового года в марте сохранилась и продолжала действовать до XV века.
В 1492 году (или в 7000 году от сотворения мира) указом Ивана III дата новолетия была перенесена на 1 сентября и стала совпадать с праздником сбора урожая, а также с окончанием срока выплаты оброков и податей. Такое летоисчисление применяла также Русская православная церковь.
В 1582 году Папа Римский Григорий XIII провел реформу по замене юлианского календаря григорианским, чтобы скорректировать возрастающую разницу между астрономическим и календарным годами. В результате календарь сдвинулся на 10 суток вперед. Ряд христианских церквей, в том числе и русская, продолжали использовать юлианскую систему.
29 и 30 декабря 1699 года Петр I издал два именных указа о введении нового летоисчисления и о праздновании Нового года. Документами предписывалось вести отсчет лет от Рождества Христова (текущий 7208 год от сотворения мира таким образом стал 1699 годом) и праздновать Новый год 1 января. При этом григорианский календарь царь вводить не стал. Вплоть до XX века Россия продолжала жить по юлианскому летоисчислению, отмечая Новый год на 11 дней позже, чем европейские государства. Церковная дата новолетия осталась без изменений — 1 сентября.
К ХХ веку календарь России на 13 суток отстал от европейского. Чтобы сократить этот разрыв, 24 января 1918 года Совет народных комиссаров РСФСР принял декрет о введении в стране григорианского календаря. Документ был подписан председателем Совнаркома Владимиром Лениным 26 января 1918 года. Летоисчисление по новому календарю стали называть «новым стилем», а по юлианскому — «старым». Согласно декрету, следующий после 31 января 1918 года день предписывалось считать не 1 февраля, а 14 февраля, таким образом разница между «старым» и «новым» стилями составила 13 суток. Русская православная церковь эти новшества не признала и сохранила летоисчисление по юлианскому календарю.
С тех пор в России, как и в большинстве других стран, Новый год встречают 1 января по григорианскому стилю. Прежняя дата (1 января по юлианскому календарю) сдвинулась на 14 января. Так возник новый неофициальный праздник, получивший название «старый Новый год».
Разница между юлианским и григорианским календарями постоянно увеличивается и в начале 2100-х годов достигнет 14 дней. В 2101 году старый Новый год будет праздноваться в ночь с 14 на 15 января.
Традиции праздника
Новый год по новому стилю (1 января) приходится на период сорокадневного поста, предшествующего Рождеству. Старый Новый год отмечают уже после Рождества, во время святок (12 дней от Рождества до Крещения). Поэтому некоторые верующие, строго придерживающиеся церковных канонов, предпочитают устраивать праздник по случаю Нового года 14 января.
14 января христианская церковь также чтит память святителя Василия Великого, архиепископа Кесарии Капподакийской. В народном календаре этот день носит название Васильева дня, а вечер 13 декабря — Васильева вечера (также известен как Щедрец, Богатый вечер, Маланья и др.). По традиции на стол полагалось ставить как можно больше праздничных угощений, а главным блюдом считался жареный поросенок. Согласно поверью, сытная и обильная еда в этот день обеспечит достаток в хозяйстве на весь год. Праздник сопровождался гуляньями, а также колядованием (пением обрядовых песен, колядок).
Где еще встречают праздник
Традиция встречать старый Новый год сохранилась в бывших советских республиках, а также в Сербии, Черногории, Македонии, Греции, Румынии. В Сербии праздник носит название «Сербский Новый год» или «Малое Рождество», в Черногории — «Правильный Новый Год», в Греции отмечается день святого Василия.
Праздник встречают и в ряде северо-восточных кантонов Швейцарии, жители которых отказались следовать папской календарной реформе 1582 года (например, в Аппенцелле празднуют день святого Сильвестра), а также в некоторых валлийских общинах Великобритании.
Новый год 12 и 13 января встречают берберы Алжира, Марокко, Туниса и других стран Северной Африки, живущие по собственному календарю (незначительно отличается от юлианского). Праздник у берберов носит название Еннаер (Yennayer), известен также как «марокканский Новый год», официальным он не является.