Moderator: Sw_Lem

Palych

Уже с Приветом
Posts: 13492
Joined: Tue Jan 16, 2001 1:01 am

Зачем свобода? Мысленный эксперимент.

Post

by Palych »

Такое дело.
Явились ко мне некие люди в белых одеждах с прекрасными лицами. Помните «Кин-дза-дза»? По-моему это те инопланетяне что нюхали цветочки и делали кактусы из плюкан. Явившись тако рекли:

Радуйся землянин! Мы пришли избавить вашу планету от всех бед и нестроений!
Не ужасайся, мы не будем никого ни во что превращать, всё будет нежно и безболезненно. Мы просто лишим вас возможности делать то что вредит вам или окружающим:
— вы не сможете поднять руку или оружие на человека
— не сможете сесть пьяным за руль
— не сможете превысить скорость
— не сможете съесть/выпить то что вам не полезно
и т.д.
Мы не миссионеры, не учёные, мы силовики. Мы не несём вам новые идеи, технологии, мы выполняем задачу теми средствами что доступны здесь, и мы её выполним.
Но наш колхоз — дело добровольное. Если вы напишите объяснительную, где коротко и аргументированно изложите почему вам нужно иметь возможность делать неправильные вещи — мы подошьем её к делу и удалимся.
Два главных требования к записке:
1. Не хамить. Ответ типа «пшлинах, чё хочу то ворочу!» автоматически запустят процесс превращения в кактус. Только доживать будешь не в оранжереи, а рядом с монитором в пенсионном фонде
2. Не говори что свободу поступать как хочешь тебе дал Бог. Он дал тебе свободу не делать так как Он велит. Это ваши и Ним отношения, мы в них не встреваем. Но в обществе вы должны вести себя прилично, и мы это обеспечим.

Дали мне тетрадный листок, короткий химический карандаш — и удалились, оставив писать сочинение на тему «Зачем мне возможность делать вредные вещи себе и другим?»
Здесь народ башковитый, может подскажете что писать?
А может и не надо ничего писать, пусть сделают то за чем пришли?
Что думаете?

alex_127

Уже с Приветом
Posts: 6713
Joined: Wed Mar 29, 2000 1:01 am
Location: Kirkland,WA

Re: Зачем свобода? Мысленный эксперимент.

Post

by alex_127 »

Palych wrote: ↑Mon Nov 08, 2021 9:01 pm
Такое дело.
Явились ко мне некие люди в белых одеждах с прекрасными лицами. Помните «Кин-дза-дза»? По-моему это те инопланетяне что нюхали цветочки и делали кактусы из плюкан. Явившись тако рекли:

Радуйся землянин! Мы пришли избавить вашу планету от всех бед и нестроений!
Не ужасайся, мы не будем никого ни во что превращать, всё будет нежно и безболезненно. Мы просто лишим вас возможности делать то что вредит вам или окружающим:
— вы не сможете поднять руку или оружие на человека
— не сможете сесть пьяным за руль
— не сможете превысить скорость
— не сможете съесть/выпить то что вам не полезно
и т.д.
Мы не миссионеры, не учёные, мы силовики. Мы не несём вам новые идеи, технологии, мы выполняем задачу теми средствами что доступны здесь, и мы её выполним.
Но наш колхоз — дело добровольное. Если вы напишите объяснительную, где коротко и аргументированно изложите почему вам нужно иметь возможность делать неправильные вещи — мы подошьем её к делу и удалимся.
Два главных требования к записке:
1. Не хамить. Ответ типа «пшлинах, чё хочу то ворочу!» автоматически запустят процесс превращения в кактус. Только доживать будешь не в оранжереи, а рядом с монитором в пенсионном фонде
2. Не говори что свободу поступать как хочешь тебе дал Бог. Он дал тебе свободу не делать так как Он велит. Это ваши и Ним отношения, мы в них не встреваем. Но в обществе вы должны вести себя прилично, и мы это обеспечим.

Дали мне тетрадный листок, короткий химический карандаш — и удалились, оставив писать сочинение на тему «Зачем мне возможность делать вредные вещи себе и другим?»
Здесь народ башковитый, может подскажете что писать?
А может и не надо ничего писать, пусть сделают то за чем пришли?
Что думаете?

— вы не сможете поднять руку или оружие на человека
>>> хирурги побросали скальпели и заплакали.
военные хмыкнули — про опускать оружие на человека или там бросать ничего не сказано — заряжай гаубицы!

— не сможете сесть пьяным за руль
>>> см пункт 4. алкоголя нет. вообще. пива тоже. возможно, даже безалкогольного.

>>>- не сможете съесть/выпить то что вам не полезно
вещь которая абсолютно всегда всем полезна наверняка имеет консистенцию манной каши и пахнет помоями. надо уточнять.

а что собственно говоря можно делать? можно ли эксплуатировать людей? сексуально? в шахте платя зарплату(тоже вид насилия)? в оффисе по 8 часов мучать?
можно организовать космоэкспедицию и убивать всех нелюдей кого встретим? или брать в рабство? сексуальное рабство? кстати, что вы с кактусами делаете?

Кандид

Уже с Приветом
Posts: 3873
Joined: Mon Feb 20, 2017 10:11 pm

Post

by Кандид »

ко мне они тоже приходили, я подписался на их проект

Palych

Уже с Приветом
Posts: 13492
Joined: Tue Jan 16, 2001 1:01 am

Re: Зачем свобода? Мысленный эксперимент.

Post

by Palych »

alex_127 wrote: ↑Mon Nov 08, 2021 9:17 pm
— вы не сможете поднять руку или оружие на человека
>>> хирурги побросали скальпели и заплакали.
военные хмыкнули — про опускать оружие на человека или там бросать ничего не сказано — заряжай гаубицы!

— не сможете сесть пьяным за руль
>>> см пункт 4. алкоголя нет. вообще. пива тоже. возможно, даже безалкогольного.

>>>- не сможете съесть/выпить то что вам не полезно
вещь которая абсолютно всегда всем полезна наверняка имеет консистенцию манной каши и пахнет помоями. надо уточнять.

а что собственно говоря можно делать? можно ли эксплуатировать людей? сексуально? в шахте платя зарплату(тоже вид насилия)? в оффисе по 8 часов мучать?
можно организовать космоэкспедицию и убивать всех нелюдей кого встретим? или брать в рабство? сексуальное рабство? кстати, что вы с кактусами делаете?

Вы предлагаете обсудить с ними детали реализации их плана?
Не думаю что они на это откликнутся.

Или Вы считаете что их план не выполним в принципе?

alex_127

Уже с Приветом
Posts: 6713
Joined: Wed Mar 29, 2000 1:01 am
Location: Kirkland,WA

Re: Зачем свобода? Мысленный эксперимент.

Post

by alex_127 »

Palych wrote: ↑Mon Nov 08, 2021 10:16 pm
Вы предлагаете обсудить с ними детали реализации их плана?
Не думаю что они на это откликнутся.

Или Вы считаете что их план не выполним в принципе?

в разговоре с неизвестной хренью важны детали. а то согласишься и детки в роддоме в процессе родов начнут превращатся в тыкву… нет! кактус! что не менее болезненно…
а сияющие посмотрят и скажут — человек? человек. причиняет боль другому? причиняет? сами подписались. вам понравилось наше элегантное решение проблемы что согласие мы спрашиваем у вас за все будующие поколения? хотя почему это мы в множественном числе…

Palych

Уже с Приветом
Posts: 13492
Joined: Tue Jan 16, 2001 1:01 am

Re: Зачем свобода? Мысленный эксперимент.

Post

by Palych »

alex_127 wrote: ↑Mon Nov 08, 2021 10:25 pm

Palych wrote: ↑Mon Nov 08, 2021 10:16 pm
Вы предлагаете обсудить с ними детали реализации их плана?
Не думаю что они на это откликнутся.

Или Вы считаете что их план не выполним в принципе?

в разговоре с неизвестной хренью важны детали. а то согласишься и детки в роддоме в процессе родов начнут превращатся в тыкву… нет! кактус! что не менее болезненно…
а сияющие посмотрят и скажут — человек? человек. причиняет боль другому? причиняет? а потом он и страдания будет причинять, и не молодит. короче — сами подписались. вам понравилось наше элегантное решение проблемы что согласие мы спрашиваем у вас за все будующие поколения? хотя почему я в множественном числе…

То есть — предлагаете их послать, но сделать это как-то изящно?

Кандид

Уже с Приветом
Posts: 3873
Joined: Mon Feb 20, 2017 10:11 pm

Post

by Кандид »

Palych wrote: ↑Mon Nov 08, 2021 10:20 pm

Кандид wrote: ↑Mon Nov 08, 2021 9:55 pm
ко мне они тоже приходили, я подписался на их проект

И никаких сомнений, колебаний?

мне помогло то, что я думал об этом и раньше, все мои колебания остались там
кроме того — их план вполне себе работоспособен на уровне отдельно взятой семьи (ячейки общества), которая вполне себе способна установить правила семейного жития (не делай другому вреда, будь полезным членом, заботься о своих близких…), границы правил и их дух вполне распознаются здравым смыслом и не возникает вопросов про хирургов, коцающих тело больного с целью ему помочь

Last edited by Кандид on Mon Nov 08, 2021 10:42 pm, edited 2 times in total.

alex_127

Уже с Приветом
Posts: 6713
Joined: Wed Mar 29, 2000 1:01 am
Location: Kirkland,WA

Re: Зачем свобода? Мысленный эксперимент.

Post

by alex_127 »

Palych wrote: ↑Mon Nov 08, 2021 10:30 pm
То есть — предлагаете их послать, но сделать это как-то изящно?

профита маловато на взгляд, а возможностей что тебя кинут — пачками. я бы по рынку походил, отзывы про них в интернете почитал. стремно как-то.
великий сияющий П хоть завтра мог бы объявить что всех кто садится за руль пьяным превращают в кактус посредством втыкания иголок — технологии все известны, ушельцев для этого не надо. кстати, терзаться мыслями — тоже вредно.

lizacat

Уже с Приветом
Posts: 8173
Joined: Tue Apr 13, 2010 6:54 pm
Location: Rostov-on-Don ->San Diego-> Denver

Re: Зачем свобода? Мысленный эксперимент.

Post

by lizacat »

Palych wrote: ↑Mon Nov 08, 2021 9:01 pm
Такое дело.
Явились ко мне некие люди в белых одеждах с прекрасными лицами.

I will not apologize

kyk

Уже с Приветом
Posts: 29434
Joined: Sat Nov 20, 2004 8:12 pm
Location: камбуз на кампусе

Re: Зачем свобода? Мысленный эксперимент.

Post

by kyk »

А Палыч оттуда пишет или с воли?

Лучше переесть, чем недоспать! © Обратное тоже верно

OtherSide

Уже с Приветом
Posts: 13819
Joined: Sat Mar 01, 2008 6:14 am

Re: Зачем свобода? Мысленный эксперимент.

Post

by OtherSide »

Типа намекаете что вкалывать вакцину ради нашего же блага — зло? Очевидно к этому ведете.

Сам мысленный эксперимент противоричивый и путанный, даже в дебри ваши лезть — лень. Мне важна только собственная свобода, на свободу остальных насрать. И уж тем более насрать на то как другие представляют эту свободу.

лето

Уже с Приветом
Posts: 4436
Joined: Mon Aug 22, 2005 10:43 am

Re: Зачем свобода? Мысленный эксперимент.

Post

by лето »

Цель бытия или жития, если позволите, в развитии. Развитие будет неполным и искусственным в тепличных условиях. Нужны разные ситуации, обстоятельства, искушения, которые мы преодолеваем или не преодолеваем, но в любом случае осмысливаем и делаем выводы.

Плюс, отнимите свободу, тогда и личную ответвенность тоже. Человек не может быть ответственным за навязанное поведение и каждый шаг, который собственно и не его уже.

Palych

Уже с Приветом
Posts: 13492
Joined: Tue Jan 16, 2001 1:01 am

Re: Зачем свобода? Мысленный эксперимент.

Post

by Palych »

alex_127 wrote: ↑Mon Nov 08, 2021 10:35 pm

Palych wrote: ↑Mon Nov 08, 2021 10:30 pm
То есть — предлагаете их послать, но сделать это как-то изящно?

профита маловато на взгляд, а возможностей что тебя кинут — пачками. я бы по рынку походил, отзывы про них в интернете почитал. стремно как-то.

А если отзывы хорошие — согласились бы?

IL

Уже с Приветом
Posts: 8566
Joined: Tue Jul 11, 2000 1:01 am
Location: 28277

Re: Зачем свобода? Мысленный эксперимент.

Post

by IL »

Palych wrote: ↑Mon Nov 08, 2021 9:01 pm

Явились ко мне некие люди в белых одеждах с прекрасными лицами.
Что думаете?

Типичные иноагенты. Для таких есть статья в УК.

IL

nvvosk

Уже с Приветом
Posts: 36759
Joined: Mon Sep 08, 2003 5:32 am

Re: Зачем свобода? Мысленный эксперимент.

Post

by nvvosk »

rialtoma1 wrote: ↑Tue Nov 09, 2021 6:59 am
то есть мороженое и печеньки нельзя? Я несогласная

Почему нельзя? Они полезные Для психического здоровья

Разрешаю исправлять мои ошибки (но учить жизни уже поздно)…

Palych

Уже с Приветом
Posts: 13492
Joined: Tue Jan 16, 2001 1:01 am

Re: Зачем свобода? Мысленный эксперимент.

Post

by Palych »

лето wrote: ↑Tue Nov 09, 2021 3:42 am
Цель бытия или жития, если позволите, в развитии. Развитие будет неполным и искусственным в тепличных условиях. Нужны разные ситуации, обстоятельства, искушения, которые мы преодолеваем или не преодолеваем, но в любом случае осмысливаем и делаем выводы.

Плюс, отнимите свободу, тогда и личную ответвенность тоже. Человек не может быть ответственным за навязанное поведение и каждый шаг, который собственно и не его уже.

Спасибо, пока это первая попытка ответить по существу.
И на мой взгляд весьма успешная. Они конечно могут придраться: «в чём цель развития? Мы сможем гарантировать не препятствие развитию…», Но это уже будет диалог, а по определению нужна реплика…
Принято.

IL

Уже с Приветом
Posts: 8566
Joined: Tue Jul 11, 2000 1:01 am
Location: 28277

Re: Зачем свобода? Мысленный эксперимент.

Post

by IL »

Palych wrote: ↑Tue Nov 09, 2021 7:10 am

лето wrote: ↑Tue Nov 09, 2021 3:42 am
Цель бытия или жития, если позволите, в развитии. Развитие будет неполным и искусственным в тепличных условиях. Нужны разные ситуации, обстоятельства, искушения, которые мы преодолеваем или не преодолеваем, но в любом случае осмысливаем и делаем выводы.

Плюс, отнимите свободу, тогда и личную ответвенность тоже. Человек не может быть ответственным за навязанное поведение и каждый шаг, который собственно и не его уже.

Спасибо, пока это первая попытка ответить по существу.
И на мой взгляд весьма успешная. Они конечно могут придраться: «в чём цель развития? Мы сможем гарантировать не препятствие развитию…», Но это уже будет диалог, а по определению нужна реплика…
Принято.

Слушаться и выполнять не в природе человека. Моей младшей 9 лет. Если к ней придёт полк людей в белой одежде и с безупречной логикой, она всё равно сделает по-своему. Проверено.

IL

Palych

Уже с Приветом
Posts: 13492
Joined: Tue Jan 16, 2001 1:01 am

Re: Зачем свобода? Мысленный эксперимент.

Post

by Palych »

nvvosk wrote: ↑Tue Nov 09, 2021 7:03 am

rialtoma1 wrote: ↑Tue Nov 09, 2021 6:59 am
то есть мороженое и печеньки нельзя? Я несогласная

Почему нельзя? Они полезные Для психического здоровья

Думаю они смогут сделать это индивидуально и без неприятных ощущений: либо плюшки будут другие, либо будет хотеться чего-то ещё, либо те же плюшки в конкретном случае окажутся не вредными.
Один из них так и сказал:
Будете довольны, будет вам не больно.
Я ж не Клинтон чтоб обидеть милых дам…

nvvosk

Уже с Приветом
Posts: 36759
Joined: Mon Sep 08, 2003 5:32 am

Re: Зачем свобода? Мысленный эксперимент.

Post

by nvvosk »

Palych wrote: ↑Tue Nov 09, 2021 8:25 am

nvvosk wrote: ↑Tue Nov 09, 2021 7:03 am

rialtoma1 wrote: ↑Tue Nov 09, 2021 6:59 am
то есть мороженое и печеньки нельзя? Я несогласная

Почему нельзя? Они полезные Для психического здоровья

Думаю они смогут сделать это индивидуально и без неприятных ощущений: либо плюшки будут другие, либо будет хотеться чего-то ещё, либо те же плюшки в конкретном случае окажутся не вредными.
Один из них так и сказал:
Будете довольны, будет вам не больно.
Я ж не Клинтон чтоб обидеть милых дам…

На полезные шоколад и мороженое я подпишусь хоть прямо сейчас!

Разрешаю исправлять мои ошибки (но учить жизни уже поздно)…

jsjs

Уже с Приветом
Posts: 19092
Joined: Sat Aug 08, 2009 7:46 pm
Location: Москва->США

Re: Зачем свобода? Мысленный эксперимент.

Post

by jsjs »

Ко мне они тоже приходили. Но я потребовал их(ние) докУменты, и оказалось, что они не с Альфы, а именно с Плюка. Да там и без докУментов же видно, что в их(нем) списке есть пункт
— Приказ господина ПеЖе: всем пацакам надеть намордники. И радоваться.

Что мы уже и делаем, кстати.