Семь да семь венгерских народных сказок

Оригиналберлинский государственный балет отказался в этом году от всех показов щелкунчика. что не так со спектаклем, и почему он не

Оригинал

Берлинский государственный балет отказался в этом году от всех показов «Щелкунчика». Что не так со спектаклем, и почему он не соответствует духу нашего времени?

3571522

Вместо волшебного балета «Щелкунчик» Чайковского, традиционного для предновогоднего репертуара, в Берлине в этом сезоне будет идти «Дон Кихот». События в этом балете происходят, однако, под раскаленным солнцем Испании отнюдь не в канун Рождества, поэтому решение руководства театра не могло не вызвать вопросов. Как никак, «Щелкунчик» стоимостью 1,5 миллиона евро, поставленный в Берлине в 2013 году российскими хореографами Василием Медведевым и Юрием Бурлакой, был одним из самых популярных спектаклей в репертуаре театра.

Причину отмены «Щелкунчика» объяснила исполняющая обязанности директора Берлинского государственного балета Кристиана Теобальд (Christiane Theobald). В интервью берлинской газете Berliner Zeitung она, в частности, сказала: «Я убеждена, что мы должны поместить этого «Щелкунчика» в новый контекст, дать новое прочтение этому репертуару».

Постановка Мариуса Петипы вызвала вопросы

Отмененный в Берлине «Щелкунчик» является реконструкцией оригинального балета 1892 года в постановке Мариуса Петипы для Мариинского театра в Санкт-Петербурге. То есть сегодняшний зритель видит на сцене то, что более ста лет тому назад породили танцевальный гений и воображение легендарного танцора и балетмейстера. А ему помимо сказочной мышиной возни под елкой привиделись разнообразные экзотические танцы народов мира. И хотя в Турции и Китае Петипа не бывал, хореографию китайских и турецких танцев он осилил.

В 2021 году некоторые элементы этой хореографии и вызвали обеспокоенность на родине Э. Т. А. Гофмана (E. T. A. Hoffmann), автора рождественской повести-сказки «Щелкунчик и Мышиный король», по мотивам которой создан балет «Щелкунчик».
«Китайский танец показывает стереотипно семенящие шаги. В момент создания хореографии они не вызывали критических нареканий. Но сегодня мы должны это объяснить. Восточный танец с женщинами из гарема и солистом с коричневым макияжем на теле — это сегодня тоже нельзя выносить на сцену без объяснения. (…) В связи с актуальными дискуссиями о том, какой репертуар еще можно показывать в постколониальные времена, мы должны проверить, не будет ли сложностей с постановками в их первоначальной форме», — пояснила отмену «Щелкунчика» нынешняя глава Берлинского балета Кристиана Теобальд.

Что делать с «неполиткорректными» классическими постановками?

Берлинский государственный балет еще в 2015 году отреагировал на новые веяния политкорректности — в ответ на жалобы общественности для спектакля «Щелкунчик» перестали красить в черный цвет лица двух детей, выходивших на сцену в роли статистов. С тех пор так называемый «блэкфэйс» в Берлине не практикуется.
В ноябре 2020 года Берлинский балет оказался в центре еще одного скандала. Танцовщица ансамбля тогда публично заявила, что неоднократно подвергалась в театре дискриминации и расовым оскорблениям, особенно со стороны балетмейстера, из-за цвета ее кожи. Дело дошло до суда и было полюбовно улажено. Но руководство театра после инцидента пообещало «радикальные изменения» в театре и провело серию дискуссий под названием «Балет для будущего? Нам нужно поговорить!»

Суть их сводилась к тому, допустимо ли показывать сегодня шедевры столетней давности, которые не соответствуют современным нормам политкорректности. Что делать с классическим «Щелкунчиком», в котором предполагаемые фольклорные номера исполняют отнюдь не восточные танцовщицы и не китайские акробаты? Можно ли еще выпускать на сцену псевдо-индийских храмовых танцовщиц в «Баядерке»? И насколько соответствуют духу нашего времени покорные женские персонажи из потустороннего мира в балете «Жизель»?

Участники и участницы дискуссий в Берлинском балете тогда пришли к выводу, что делать что-то надо, но не запрещать и не подвергать цензуре, а объяснять в тех же программках, почему некоторые сцены балетов в оригинальной постановке могут сегодня показаться оскорбительными.

Объяснять, а не отменять

Так почему же «Щелкунчика» отменили, а не объяснили? Исполняющая обязанности директора Берлинского государственного балета Кристиана Теобальд сослалась на нехватку времени. «Я не сторонник отмен в культуре, напротив, я считаю, что такой большой ансамбль, как наш, должен иметь большой балетный репертуар. Но я просто не успеваю. Нужно провести массу специальных мероприятий, надо выслушать мнение ученых. Надо переделывать сопроводительные программки».

В балете «Дон Кихот», поставленном испанским хореографом Виктором Улатэ и заменившем «Щелкунчика», тоже есть вариации на тему народных танцев. Но руководство берлинского балета не видит проблем с gitanos, что переводится как «цыгане». «Это термин, которым синти и рома в Испании обычно сами себя называют, — отметила Кристиана Теобальд. — Так что gitanos в испанском языке не имеет такого негативного оттенка, как слово на букву «Ц» в немецком. Но постановка содержит, тем не менее, романтические стереотипы. Мы связались с представителями синти и рома в ходе работы над реконструкцией этого балета, переделали программку, есть сопроводительная информация».

Неискушенный зритель, возможно, и не заметит разницы между оригинальной версией классического балета и его слегка подретушированной современной копией. Но истинных любителей балета любые вторжения в оригинальную постановку не очень радуют. Ведь балет существует только в момент его исполнения, а у Петипы и его современников еще не было возможностей делать видеозаписи.

«Исторические балетные версии, — пишет одна читательница Berliner Zeitung, это — традиция; обрезание их в соответствии с сегодняшней политкорректностью лишает их достоинства и самобытности. Существуют новые версии старых балетов (например, «Жизель» Акрама Хана), которые являются прекрасными новыми интерпретациями. Но это не значит, что традиционные версии больше не надо ставить: это прекрасные балеты, и они нравятся широкой аудитории! Мои пожелания таковы: сохраните классику, включите в программу ссылки на исторический контекст и указания на расизм и прочие проблемы. Пусть новые постановки классического балетного наследия интерпретируют его в духе нового времени. Ах, да, и не надо недооценивать зрителей. Большинство из них знает, что «Щелкунчик» — это сказка».

Автор — Элла Володина

Оригинал

Жанр Шутер
Издатель Electronic Arts
Издатель в России Electronic Arts Russia
Разработчик EA Digital Illusions CE
Минимальные требования Процессор Intel Core i5-3600 3,5 ГГц / AMD Ryzen 5 3600 3,6 ГГц, 8 Гбайт RAM, видеокарта с поддержкой DirectX 12 и 4 Гбайт памяти, например NVIDIA GeForce GTX 1050 Ti / AMD Radeon RX 560, 100 Гбайт на жёстком диске
Рекомендуемые требования Процессор Intel Core i7-4790 3,6 ГГц / AMD Ryzen 7 2700X 3,7 ГГц, 12 Гбайт RAM, видеокарта с поддержкой DirectX 12 и 12 Гбайт памяти, например NVIDIA GeForce GTX 3060 / AMD Radeon RX 6600 XT
Дата выхода 19 ноября 2021 года
Возрастной ценз От 18 лет
Локализация Озвучение и текст
Платформы PC, PlayStation 5, PlayStation 4, Xbox Series X, Xbox Series S, Xbox One
Официальный сайт


Играли на Xbox Series S

Ещё до анонса новой Battlefield можно было представить, какой будет следующая игра серии. Раз она выходит на новом поколении консолей, количество игроков в матче увеличат до 128. Вместе с этим предложат ещё более огромные карты, в несколько раз крупнее обычного. Ну а после обеих мировых войн сталкиваться командам предстоит в недалёком будущем — раз были Battlefield 1942 и 2142, то новую игру наверняка назовут Battlefield 2042. Всё в итоге так и получилось, но забавно, что самая удачная составляющая новинки — та, которая цепляется за прошлое, а не та, что предлагает актуальные новации.

⇡#В погоне за размерами

Сюжета на сей раз нет, и хорошо — DICE окончательно поняла, что успех Bad Company 2 ей уже никогда не повторить, поэтому сфокусировалась на мультиплеере. Разработчики не раз говорили о повествовании через геймплей, однако это всё были маркетинговые сказки — о причинах того, почему армии США и России воюют друг с другом, и что этому предшествовало, рассказывают только в описании игры в магазине. В самой же «батле» даже нет ощущения, что на дворе 2042 год, — разве что за матч увидишь пару роботизированных собак, а в разделе экипировки обнаружишь забавные названия вроде взрывчатки C5.

В такие моменты в Battlefield 2042 начинает нравиться (почти) всё

В главном меню предлагается выбор между тремя развлечениями. Первое — All-Out Warfare, основная составляющая игры с двумя режимами, «Захватом» и «Прорывом». В первом нужно захватывать и как можно дольше удерживать позиции, во втором — нападать на контрольные точки противников и продвигаться всё дальше по карте либо защищаться от нападения, если вы в противоположной команде. «Отрядного захвата», «Превосходства» и других режимов из прошлых Battlefield здесь нет — то ли разработчики не хотят, чтобы игроки разбежались по разным развлечениям, то ли их попросту не успели добавить к релизу.

Как бы то ни было, представленные в игре семь карт едва ли подходят и для этих двух режимов. Всё-таки недостаточно просто увеличить размеры локаций и добавить в два раза больше игроков — нужно ещё и геймплей как-то изменить. А по итогу получается, что для «Захвата» карты слишком больщие, а в «Прорыве» экшена порой так много, что не продохнуть.

В «Захвате» слишком много времени приходится тратить на передвижение от одной точки к другой. Конечно, это справедливо для всех частей серии, но здесь это утомляет в разы быстрее — даже если находишь или вызываешь (теперь можно и так) транспортное средство. Локации вроде бы красивые, особенно когда смотришь на них сверху, однако геймплейно они удивительно пресные: слишком много пустых открытых пространств, скучные здания с множеством окон, а редчайшие природные катаклизмы не сильно меняют знакомую формулу, хоть и круто выглядят.

«Так, у нас есть огромная карта, сделаем одной из ключевых точек кучку невысоких построек — как-нибудь защитятся от авиации»

«Прорыв» играется веселее, но даже с такими картами 128 игроков — перебор. Матчи превращаются в хаос, в котором победитель определяется будто бы случайно. Что в одном, что в другом режиме как никогда сильно ощущение того, что повлиять на исход ты в одиночку вообще никак не можешь, да и с отрядом тоже — в нём по-прежнему лишь четыре человека. В результате каждый занимается своими делами: кто-то лежит на одном месте и прячется со снайперской винтовкой, а кто-то бегает туда-сюда и постоянно умирает, потому что из-за посредственного дизайна карт опасность тут грозит со всех сторон. Более опытные игроки садятся в несбалансированный ховеркрафт и гоняют на высоких скоростях, стреляя во всех подряд и сбивая каждого встречного, — всё равно взорвать его не так просто.

⇡#Новое, которое хорошо бы забыть

Одним из главных изменений в Battlefield 2042 стало то, что привычных классов больше нет. Их место заняли персонажи с именами и уникальной внешностью. У каждого по навыку: один крюком-кошкой орудует, другой носит с собой целительный пистолет, третий при воскрешении соратников даёт им бонусную броню. В остальном же игра даёт полную свободу — больше никаких привязанных к определённому классу пушек или гаджетов. Хотите — берите с собой ремонтный инструмент и любимый автомат, хотите — становитесь медиком-снайпером с медицинским ящиком в кармане.

Как следствие, ролей больше нет, а потому все заботятся только о себе. Я почти не видел, чтобы кто-то чинил технику, вместо «лечилок» повсюду в огромных количествах разбросаны ящики с боеприпасами, товарищей поднимают редко. Из-за раздражающих ховеркрафтов многие игроки берут с собой гранатомёты или вышеупомянутую C5. Никакой командной работы больше нет, а медиков разработчики вообще будто бы не уважают. Если за убийство дают 50 очков опыта, то за лечение и воскрешение — всего 5. Зачем помогать товарищам, когда так поощряется эгоизм? Не говоря уже о том, что «вооружённый» целительным пистолетом герой достаёт его нажатием кнопки «влево» на крестовине, что, мягко говоря, неудобно.

При игре за медика по-прежнему весело поднимать раненых людей, но с такими масштабами часто задумываешься — а надо ли?

Опыта хочется получать как можно больше, да и убийств совершать — тоже, поскольку прокачка здесь жутко медленная. Оно и понятно — в игре всего 22 вида оружия, нужно как-то растягивать удовольствие, а то весь контент быстро изучишь. Новые пушки не открываются до 12-го уровня — если хотите поменять стартовый пистолет-пулемёт на другой, ждите 18-го уровня, а для следующего — аж 36-го. Обвесы открываются ещё медленнее — это всё-таки не Call of Duty, где на маленьких картах быстро набираешь опыт, открывая один за другим прицелы и приклады. Тут придётся долго мучиться со стандартной экипировкой, прежде чем получишь что-то более удобное. Зато теперь есть система «плюс» — можете брать с собой несколько прицелов, магазинов, стволов и подствольников и менять их прямо во время матча.

Но чтобы поместить нужные вещи в этот «плюс», сначала предстоит победить интерфейс. В Battlefield 2042 сложно найти меню, которое сделано удобно. Смена персонажа и его экипировки в начале матча — настоящая головоломка с нажатием кучи разных кнопок. В настройках не понимаешь, «Да» у тебя выбрано или «Нет», поскольку это просто кнопки двух разных цветов — чёрного и бирюзового. А чтобы поменять что-либо в «плюсе», нужно зайти в «Коллекцию», перемотать на вкладку с оружием, выбрать пушку, выбрать тип обвеса и лишь потом ставить туда всё нужное. Если поставили прицелы и хотите заняться подствольниками, то возвращаетесь обратно к выбору типа обвеса — меню оформлено так, будто всем этим можно заниматься на одном и том же экране, но дизайнеры интерфейса так не считают.

Самое обидное, что иногда Battlefield 2042 работает чуть ли не идеально — всё в ней сочетается так хорошо, что от матчей получаешь огромное удовольствие. Над головой проносится авиация, перед носом проезжает танк, а ты вступаешь в дуэль с затаившимся снайпером и одерживаешь верх. Забегаешь в комнату, где безостановочная стрельба бьёт по ушам, и присоединяешься к этому бардаку, судорожно воскрешая товарищей по команде. Да и кататься на транспорте, как всегда, весело.

Набросали сугробов — вот и весь дизайн карты

Но потом сталкиваешься с багами, куда же без них. Особенно частый — невозможность поднять раненого товарища (рядом с ним просто не появляется кнопка). Да и тебя самого иногда не удаётся никому воскресить — соратники подбегают, стоят пару секунд и идут дальше. Больше всего у игры проблем с регистрацией попаданий — постоянно оказываешься в ситуациях, когда стреляешь точно в противника, а половина пуль проходит сквозь него. То ли это ненавистный «блум» в духе Fortnite со случайным разбросом пуль, то ли с серверами что-то не то. Доходит до смешного — пистолеты-пулемёты на дальних дистанциях стреляют точнее, чем автоматы.

⇡#Неплохой десерт

Ещё в Battlefield 2042 есть режим Hazard Zone — попытка скопировать Escape from Tarkov. Отряды из четырёх игроков по всей карте ищут и собирают данные и затем эвакуируются на прибывающем через несколько минут вертолёте. Этот режим, в отличие от основного, полностью основан на командном взаимодействии — если вы погибаете, то воскресить вас может лишь напарник, и то далеко не сразу. А в случае гибели всей четвёрки все возвращаются в меню. Пока что в игре нет голосового чата, поэтому со случайными попутчиками добиться ничего не удастся. Зато при игре с друзьями режим может генерировать отличные захватывающие моменты. Но есть подозрение, что это будет столь же непопулярная забава, как Firestorm в прошлой части.

Ну и наконец, есть режим Portal — то, что всех так обрадовало и восхитило на анонсе Battlefield 2042. Шесть классических карт из Battlefield 1942, Battlefield 3 и Battlefield Bad Company 2. Все стороны конфликта из этих игр, десятки видов оружия и транспорта оттуда же. И всё это можно смешивать друг с другом (а также с контентом из 2042), придумывая собственные правила и настраивая каждую мелочь. Отключайте урон при падении, блокируйте те или иные виды оружия, увеличивайте скорость передвижения — вариантов множество.

Эх, было время!

Доступны как сотни и тысячи пользовательских развлечений, так и курируемый разработчиками раздел — и там и там находишь то, до чего сам никогда бы не додумался. Моё самое яркое впечатление — режим «Прорыв», в котором на карте из Battlefield 1942 столкнулись отряды из «тройки» и 2042. Первые были вооружены исключительно ножами и не могли брать в атаку ничего другого, а вторые обладали всем доступным оружием и оборонялись. Как ни странно, «ноженосцы» победили, а в текстовом чате все веселились и смеялись над происходящим. Такие эпизоды происходят в Portal постоянно, и этот режим значительно круче всего остального, что предлагает игра.

***

И в этом проблема Battlefield 2042 — режим, в котором собран контент из уже древних игр, намного веселее попыток DICE внести в серию что-то новое. Ощущение, будто сначала маркетологи составили описание грядущего релиза, а уже потом разработчики думали, как это вообще можно реализовать. Карты огромные и унылые, в одном режиме людей слишком много, в другом слишком мало, геймплей пресный и забагованный. Персонажей словно вводили не ради основных режимов, а исключительно для Hazard Zone — там эти крюки-кошки и иже с ними куда полезнее. Но фанатам серии интереснее «Захват» с «Прорывом», а они из-за этого пострадали. В общем, ждём следующую Battlefield. Опять.

Достоинства:

  • красивая графика, масштабы перестрелок и остальные элементы делают матчи очень захватывающими — но только когда основной режим работает как надо;
  • роскошный режим Portal, в котором можно собрать классические Battlefield своей мечты.

Недостатки:

  • скучные и слишком просторные карты, плохо подходящие для имеющихся режимов;
  • до смешного неудобный интерфейс;
  • оружия мало, а прокачка очень медленная;
  • специалисты вместо классов — неудачный эксперимент;
  • баги и проблемы с регистрацией попаданий;
  • режим Hazard Zone требует коммуникации, а голосового чата в игре нет.

Графика

Выглядит игра здорово, а красивые эффекты помогают создать ощущение больших масштабов в матчах. Но дизайн карт зачастую удручает — зацепиться толком не за что, интересных точек до обидного мало.

Звук

Со звуком есть проблемы — всё звучит слишком глухо и тихо, из-за чего часто трудно понять, с какого расстояния доносятся выстрелы или шаги.

Одиночная игра

В одиночку можно разве что поиграть с ботами — протестировать пушки и транспорт.

Коллективная игра

Целых три развлечения для любителей мультиплеера: два режима с огромными скучными картами, непонятно зачем добавленная Hazard Zone и режим Portal, в котором играешь в классические «батлы».

Общее впечатление

EA вновь торопила разработчиков с релизом, чтобы одолеть в этом году и Call of Duty, и Halo Infinite, но в итоге сама и проиграла. Спорные новшества и обилие багов мешают игре стать той самой Battlefield, которую давно мечтает увидеть сообщество.

Оценка: 6,0/10

Подробнее о системе оценок

Видео: 

Если Вы заметили ошибку — выделите ее мышью и нажмите CTRL+ENTER.

Семь да семь венгерских народных сказок


Wesha

Сiдайте у гурток, малятки. Сейчас дiд Панас расскаже вам казочку.

Фирма, в которой дiд Панас работал в году далёком, двухтысячном, разрабатывала девайсы, которые сейчас, во время наше просветлённое, наверное, отнесли бы к IoT.

Дело в том, что в стране далёкой и богатой многие фирмы берут мультифункциональные устройства сканер-копир-принтер — да не мелочь пузатую, каковую хозяева радушные на стол гордо ставят, а такие, каковые сами со стол размером, и ценятся у торговца хитромудого столько, сколько холопу убогому за жизнь сознательную не заработать — в аренду. И позволяет это фирме малой, незначительной, во-первых, не вываливать суммы такие сразу, а, во-вторых, не заморачиваться покупкой расходников, техобслуживанием и проч.: от арендодателя такого девайса раз в какое-то время приходит холоп, специально обученный, аппарат сий открывает, тонер израсходованный досыпает, смазывает что дОлжно, ну и так далее. И окромя прочего, холоп сей, специально обученный, считывает с аппарата показания счётчиков — сколько страниц отпечатано было, сколько тонера израсходовано и т. п. — и записывает эти показания в книжечку свою. В центральном офисе своём холоп сей показания эти докладывает, и арендодатель выставляет арендатору счёт: «в месяце прошлом 450 страниц напечатать вы изволили, так оплатите же дань в 45 монет звонких, не деревянных».

Фирма, в каковую дiда Панаса работать позвали, родила мышь мысль: «А зачем холопа, специально обученного каждый месяц гонять? Пусть ходит он токмо туда, где что-то воистину сломалось. А узнавать, куда холопа посылать, будем мы при помощи коробка малого, специально обученного запрограммированного, каковой одним кабелем подключится к этому самому устройству зело многофункциональному, а другим — к сети вольной, международной, Интернетом кличущейся. Коробок сей диагностику всю прочитает, на наш сервер передаст, и доложит сервер арендодателю, к какому конкретно клиенту потребно слать холопа, специально обученного, с бутылью смазки али коробкой тонера, а к какому — всего-навсего счёт в конвертике малом, бумажном.»

И сел дiд Панас писать серверную часть, с которой коробочонка должна была соединяться и докладывать что дОлжно. А саму коробочонку — и железо, и софт — аутсорснула фирма в страну далёкую и загадочную, кою Кетаем кличут.

Долго ли, коротко ли, прошли годы месяцы, и пришла из земли далёкой коробка малая. И подключили её к серверам, и зажужжали тестовые ксероксопринтеры, и заморгала заморская коробочонка глазками зеленоватыми, и потекли по проводам байтики, и прожевали их написанные дiдом Панасом со товарищи сервера, и выплюнули счета, и возрадовались и CTO, и CIO, и CEO, и shareholder-ы, и выпустили коробочонки в продакшн. А дiда Панаса отправили… нет, не на пенсию — на все четыре стороны отправили (слава богу, что с выходным пособием), ибо всем известно: дiд сделал своё дело — дiд может уходить.

Вот только неувязочка вышла: как пошла коробочка по рукам клиентов — оказалось, что ж-ж-ж сие — неспроста: не всегда отзывались коробочки на призывы серверов своих, а коли отзывались, то не признавали командиров своих, а коли признавали, то несли в ответ ерунду несусветную. А коли привозили коробки малые в офис фирмы с намерением устроить им допрос с пристрастием — так прекращали коробчонки выкобениваться сий же час, и работать начинали без нареканий, аки доктор дiд Панас в спецификации прописал.

И пошли и CTO, и CIO, CEO, и и shareholder-ы нет, shareholder-ы никуда не пошли — не барское это дело — к дiду Панасу на поклон. И встал дiд Панас со своей завалинки, взял в руки посох свой крепкий, деревянный, и молвил: «Помогу я вам, сынки; посмотрю я, чем горю вашему помочь. Но таксу возьму я с вас не простую, а золотую.»

И взошёл дiд Панас в свой старый офис, и смахнул дланью своей пыль с клавиатуры, и призвал он демонов, именуемых словами страшными, колдовскими — trafshow(1) и tcpdump(8), и медитировал он над тем, что сказали ему демоны о продакшене. И дошло до дiда Панаса, почему работали коробки в офисе фирмы, да не всегда работали в продакшне, и вспомнил он заклинания заветные: «maximum transmission unit« и «фрагментация пакетов«, и про гарантии священные протокола великого IP.

В офисе, коий пользовал сеть быструю, Ethernet-овую, в коей jumbo-кадры вольно бродили, непуганые, — первый же пакет пересылаемый гарантированно всё необходимое в себя вмещал. Когда ж привозили коробок малый к клиенту неблизкому, путь данных от сервера до него (и обратно) тернист был и извилист, и коли встречали пакеты жирные на пути своём интерфейсы с MTU невеликими, то плакали интерфейсы сии слезами горючими, и фрагментировали пакеты, и пропихивали фрагменты свозь себя в уверенности, что сторона принимающая соберёт пакет исходный из кусочков, в соответствии полном с заветами Винтона Серфа и Боба Кана великих, что в книгу не особо тайную записаны, из листов многих, RFC зовущихся. Но не читали заветов Серфа и Кана кетайцы ушлые, а если и читали — то не поняли, а если и поняли — то не так, и обрабатывала коробчонка ихняя из приходящих пакетов-кусочков тот только лишь, каковой быстрее остальных по проводам прибежать успел да не потерялся по дороге — и чихала звучно на все прочие с высоты своей невеликой. А понеже не обещает великий протокол IP порядка, а доставку токмо (ибо ежели кому порядок и целостность нужны, тот сынка его призывает, TCP), то и видели коробчонки вместо стройных сообщений серверовых шелупонь всякую.

И указал дiд Панас перстом своим, от клавиатуры заскорузлым, на чушь сию несусветную заказчикам. И бил CTO челом о длань свою да со всей силы; и закручинился CIO; и вырвал попросил CEO вежливо у дiда Панаса посох его крепкий, деревянный, и умчался быстрее ясна сокола в страну далёкую Кетай на крыльях люминиевых, боинговых, обещав то ли инсталлировать посох сей кому-то в отверстие неподобающее, то ли раздать чегой-то кетайцам ушлым — да ветер налетел вольный, и услыхали присутствующие из слов его что-то лишь про «…юлей»; и shareholder-ы нет, shareholder-ы никуда не пошли — не барское это дело.

Скоро сказка сказывается, но и …юли тоже не долго раздаются — не прошло и недель нескольких, как прибыли из далёкой страны Кетай коробки малые с прошивкой исправленной — знать, в отверстие подобающее посох инсталлирован был — и за…тряслось всё, запыхтело, и сервера зажужжали, и полились данные в глубокие закрома баз соответственных, и потекли денежки вечнозелёные стремительным домкратом в карманы shareholder-ов (и теперь-то они уж точно никуда не пошли: вот это — барское дело).

И я там был, только пива не пил — горькое оно. И вообще, сказка — ложь, да в ней намёк, добру молодцу про уровни модели OSI урок, не любо — не слушай, а семинар проводить не мешай.

В. Кара-Мурза Добрый вечер! На волнах радиостанции «Эхо Москвы» программа «Грани недели». У микрофона в московской студии – Владимир Кара-Мурза младший.

Сразу несколько важных новостей пришло на уходящей неделе из столичного парламента. Комиссия Московской городской думы по государственному строительству вынесла отрицательное заключение на законопроекты оппозиционных депутатов Михаила Тимонова и Сергея Митрохина об отмене электронного голосования, которое, по мнению оппозиции, использовалось для массовых фальсификаций на недавних парламентских выборах. Законопроект будет рассмотрен на пленарном заседании на следующей неделе.

Тем временем, большинство московских депутатов могут лишиться права задавать вопросы Сергею Собянину во время его ежегодного отчета перед Думой. Как стало известно, такая возможность останется только у руководителей фракций.

Наконец, на этой же неделе Мосгордума отклонила сразу три законопроекта, предполагавшие расширение полномочий муниципальных депутатов в градостроительной и бюджетной сферах. Как заявили представители думского большинства, действующие правила и так обеспечивают муниципалам все необходимые возможности. До выборов депутатов местных советов Москвы остается 10 месяцев.

Эти и другие новости столичного парламента сегодня обсудим с гостями программы «Грани недели». В нашем эфире – Максим Круглов, руководитель фракции «Яблоко» в Московской городской думе.

М. Круглов Добрый вечер.

В. Кара-Мурза Здравствуйте, Максим. И Михаил Тимонов депутат Московской городской думы, член фракции «Справедливая Россия». Михаил, здравствуйте.

М. Тимонов Добрый день.

В. Кара-Мурза Кстати, господин Шапошников научился, наконец, вашу фамилию правильно выговаривать?

М. Тимонов Господин Шапошников нашел соломоново решение. Он теперь говорит: «Михаил Леонидович. Слово предоставляется Михаилу Леонидовичу».

М. Круглов Кстати, красиво очень звучит. Аристократично получилось.

М. Тимонов Да.

В. Кара-Мурза Вам первый вопрос, Михаил, поскольку вы автор одного из двух законопроектов об отмене электронного голосования. А второй, как я упомянул, это председатель фракции «Яблоко» Сергей Митрохин. Расскажите вкратце о сути предложения. Чем, собственно, не устраивает электронное голосование вас?

М. Тимонов Суть предложения понятна. Мы же с вами помним, что вот это электронное голосование было сделано в рамках эксперимента.

Соответственно, я предложил считать эксперимент неудавшимся и воспретить в будущем проведение подобных экспериментов. На мой взгляд, это совершенно все оправданно. Хотя бы потому, что, для начала, электронное голосование, как все мы могли убедиться, абсолютно не обеспечивает тайну голосования. Нет никаких гарантий того, что то, как вы проголосовали, не будет известно модератору этой системы (соответственно, Департамент информационных технологий Москвы), а через них – московской мэрии, а через них – вашему руководству. Ну и все возможные из этого последствия.

Во-вторых, оказалось, что, кто бы мог подумать, электронное голосование совершенно не контролируется, абсолютно никак не контролируется общественным наблюдением. Ну вот, на мой взгляд, вот эти две вещи уже сами по себе принципиально достаточны для того, чтобы отклонить электронное голосование. Об этом я говорил и с трибуны ЦИК РФ, и с трибуны Госдумы, и у нас в Мосгордуме.

Но просто последние выборы стали выборами в кавычках в глазах большинства москвичей, потому что мы видели, как в 8 округах из 15 в результате использования электронного голосования результат, который шел по бумажным бюллетеням, оказался просто перевернут. Как ни странно, пострадали от этого именно кандидаты, которых поддерживало «Умное голосование», а выиграли от этого кандидаты, как ни странно, ровно те, которых поддерживала мэрия Москвы, которой и подчиняется Департамент информационных технологий, который и сделал эту электронную систему.

В. Кара-Мурза Вот так получилось.

М. Тимонов Ну, случайно, да. Мы понимаем, да.

В. Кара-Мурза Я, кстати, могу сказать, что один из этих округов, о которых вы говорите, где перевернулся результат, – это мой округ, где я живу и голосую, Центральный округ Москвы. Я вот сам остался для того, чтобы наблюдать за ходом подсчета голосов в ночь с 19 на 20 сентября. И вот у меня на руках протокол с подписями, печатями, где упомянут Сергей Митрохин, который автор второго законопроекта об отмене электронного голосования. С огромным отрывом он победил административного кандидата Леонова. Официальные результаты ровно все это перевернули. Максим, вы хотели добавить.

М. Круглов Да, я хотел добавить к тому, что сказал Михаил. Ведь это же еще совершенно новый способ административной мобилизации. Потому что старые уже, видимо, не работают.

В 2019 году эта машина сломалась. Благодаря этому в очень многих округах избрались оппозиционные депутаты в Московскую городскую думу. Ведут они себя шумно, независимо, используют трибуну, как в нормальном парламенте – для высказывания определенных тезисов политического направления, которое они представляют. «Яблоко» – соответственно, демократические направление; коммунисты – соответствующее направление. Знаете, в Мосгордуме появились такие элементы нормального, здорового парламента, в котором есть политическая конкуренция.

В. Кара-Мурза Место для дискуссий, в отличие от федеральной.

М. Круглов Да. Понятно, что власти это крайней невыгодно. Они не понимают, что с этим делать, не умеют с этим ничего делать и не знают. Поэтому, на мой взгляд, это такой новый современный способ принудительной административной мобилизации. Мы все знаем, нам поступают обращения, что на той или иной работе… Например, сотрудников управы обязывают не то чтобы даже самим регистрироваться, а регистрировать 8 знакомых в системе электронного голосования.

И даже если, я не знаю, можно проверить, как человек голосовал, нельзя проверить, но ведь эти люди, которые зарегистрировались, они же, естественно, боятся того, что власть знает, как они проголосовали, и поэтому начинают голосовать соответствующим образом. А понятно, за кого. Понятно, кто является административным кандидатом. И поэтому вот эта такая новая система всеобщей административной принудиловки и мобилизации показала то, как она сейчас работает.

Поэтому я, конечно, всячески поддерживаю эту идею Михаила Тимонова и Сергея Митрохина, моего коллеги по фракции «Яблоко», о том, что, конечно, это нужно отменять, потому что, боюсь, власть это будет использовать очень тотального такими ковровыми бомбардировками в будущих электоральных циклах. Никому мало не покажется. И боюсь, что они это придумали для того, чтобы решить вот эту свою проблему, с которой они столкнулись, – неконтролируемые результаты выборов. А они этого не любят.

В. Кара-Мурза И действительно, зачем свозить людей автобусами, вбрасывать бюллетени и расческами пропихивать, когда можно просто взять и пририсовать из ниоткуда?

М. Круглов Конечно. Скандалы зачем эти в интернете нужны, съемки?

М. Тимонов Не, не, не. Коллеги, извините, вот тут я влезу в разговор. Собственно, ту ночь замечательную, когда шел подсчет, я встречал в ТИК Гольяново ровно потому, что там просто перед началом подсчета полиция вынесла 5 наших членов УИК.

В. Кара-Мурза Людей вынесла?

М. Тимонов Да, да, да. Самое смешное, что потом на этих участках оказались аномальные результаты. Но тем не менее все равно не хватило Анатолию Вассерману для победы. Ну и дальше вдруг случилось вот это самое электронное голосование, которое вывело его на первое место. На самом деле, на мой взгляд, Максим очень правильно говорит насчет того, что да, это такой великолепный совершенно инструмент, про который нам поют сказки, что это современно, что это модно, что это нужно. От себя, на всякий случай, я ремарочку дам, что нигде в мире, кроме маленькой и абсолютно устоявшейся уже демократической Эстонии, это не применяется. Нигде. Ровно по тем двум основным причинам, которые я назвал.

На мой взгляд, на самом деле, вот то, что мы сейчас видим – это вполне себе ужасно. На мой взгляд, электронное голосование готовилось под президентские выборы на случай, если что-то пойдет не так. Но в этот раз в Москве, видимо, его решили расчехлить ровно потому, что в противном случае более чем в половине округов могли победить кандидаты «Умного голосования».

В. Кара-Мурза И, видимо, победили.

М. Тимонов Да, и, видимо, победили по бюллетеням.

В. Кара-Мурза В том числе тот же Сергей Митрохин.

М. Тимонов Да. Кандидаты, поддержанные «Умным голосованием», победили более чем в половине округов Москвы. Но после этого было задействовано электронное голосование, и получилось то, что получилось. На мой взгляд, это было то отдельное обстоятельство, которое заставило распечатать это оружие последнего шанса. Я очень надеюсь, кстати, что на муниципальных выборах этого не будет ровно потому, что должны же они как-то позаботиться о том, чтобы к президентским выборам к электронному голосованию было бы хоть какое-то доверие хоть у кого-то, чтобы не все это воспринимали однозначно: все, если электронное голосование – значит рисовать будут. А сейчас воспринимают именно так.

И, на самом деле, да, это все очень плохо для России. Потому что выборы, вообще, для чего проводят? Для легитимации власти. Любые ли выборы легитимизируют власть? Нет, не любые. Только те, в результат которых верит хоть в какой-то мере народ и международное сообщество.

В. Кара-Мурза Все помним 2011 год, например.

М. Тимонов Да. Вот они ни фига не легитимизировали, на самом деле, тогда ту Думу. Мы все помним этот плакат «Мы вас даже не выбирали».

В. Кара-Мурза Да. И «Вы нас даже не представляете».

М. Тимонов Да, «Вы нас даже не представляете». Да, совершенно верно. Вот то, что получилось сейчас по Москве. Люди прекрасно понимают, что сейчас от Москвы в Госдуме сидят люди, которые нас даже не представляют.

В. Кара-Мурза Интересно, что вы упомянули Эстонию. Действительно, страна, где практически полностью голосование электронное. Я после наших выборов так называемых в сентябре общался с одним знакомым эстонским дипломатом, и я у него спросил: «А сколько времени у вас занимает публикация итогов электронного голосования?» Он так немножко недоуменно на меня посмотрел и спросил: «В каком смысле? Ну, 1 минута, потому что у нас все есть. Ты кнопку нажимаешь».

М. Круглов Сразу.

В. Кара-Мурза Я говорю: «А как вам 12 часов?» Или сколько у нас было? То есть посчитали сначала долго бумагу, а потом нажали на эту кнопку.

Максим, хочу вас просить. Какая вообще будет процедура? Я так понимаю, что, несмотря на то что Комиссия дала отрицательное заключение, все-таки на пленарном заседании будут рассмотрены оба законопроекта, видимо, 8 декабря. Как, во-первых, будет ваша фракция – фракция «Яблоко» – голосовать по обоим этим проектам? И какую вы ожидаете дискуссию?

М. Круглов Да, совершенно неважно, как Комиссия относится к данным законопроектам. Это важно с точки зрения предсказаний итогового результата. Понятно, что в Комиссии большинство – члены «Единой России», «Моей Москвы». Короче говоря, провластное большинство. Как они относятся к законопроекту, таким и будем итоговое голосование. На Мосгордуме все равно это будет все рассматриваться, все равно будут определенные дискуссии.

Я так понимаю, если я не ошибаюсь, именно Сергей Митрохин будет докладывать проекты, потому что они признаны идентичными. Это, кстати, тоже интересно. Мы очень часто, не сговариваясь и не координируясь, вносим очень часто примерно одинаковые проекты что по экологии, что по политике, сейчас вот по электронному голосованию, по отмене всей этой ерунды.

В. Кара-Мурза Вы не сговаривались с яблочниками?

М. Круглов Нет абсолютно. Конечно, мы будем голосовать за солидарно, чтобы отменили всю эту ерунду. Ну, просто потому, что если они придумали такой новый технологический способ принудительной мобилизации людей на выборы – это, может быть, красиво, аристократично и технологично, но это не отменяет сути всей этой истории. Это просто делегитимизирует весь избирательный процесс, его итоги и, как следствие, органы законодательной и представительной власти.

Поэтому, конечно, наша принципиальная позиция заключается в том, что пока это не станет прозрачным, пока общество не проведет широкую дискуссию по поводу этих новых инструментов, которые, может быть, в будущем и неизбежны, но тем не менее в условиях авторитарной системы это невозможно внедрять.

Это как система «умный город» в Москве, суть которой заключается в том, чтобы завесить камерами слежения Москву и выписывать штрафы москвичам, а потом по суду еще на основе фотографий присуждать им штрафы за митинги, а кого-то сажать за митинги. В принципе, система «умный город» используется везде. Но когда это используется в авторитарной системе, в системе абсолютного недоверия, когда мы понимаем, что власть может это использовать политически мотивированным образом, чтобы следить за своими гражданами, мы будем выступать категорически против этого.

Нужна серьезная дискуссия власти и общества на тему этих инструментов, нужна серьезная экспертная проработка и повышение уровня доверия к этим инструментам. Пока этого нет, не нужно вот этих технократических вещей, потому что в авторитарной системе это используется политически против общества.

В. Кара-Мурза В Китае мы все это видим.

М. Круглов Тем более.

В. Кара-Мурза Михаил, результат, наверное, действительно нам всем понятен. Но как вы думаете, удастся ли хорошую дискуссию устроить в ближайшую среду по этой теме?

М. Тимонов Я не знаю, удастся ли устроить хорошую дискуссию.

М. Круглов И в среду ли.

М. Тимонов Да, и в среду ли в ближайшую. Думаю, что не в ближайшую среду.

В. Кара-Мурза А могут еще перенести?

М. Круглов Конечно.

М. Тимонов Да. Я думаю, перенесут. Думаю, что в эту среду впервые за долгое время мы отдохнем. По крайней мере, да, мы сможем, наверное, сказать, что хотим, но, к сожалению, мы скажем это опять-таки в дистанционном режиме, потому что до сих пор зал заседаний Московской городской думы, который был приспособлен, в соответствии с требованиями Роспотребнадзора, полностью, нас там рассадили на достаточное расстояние, там усилена вентиляция, вот это все. И тем не менее мы проводим заседания в дистанционном режиме, потому что это удобно. Ну, очень удобно.

В. Кара-Мурза Как и в суды удобно не пускать, и митинги не разрешать.

М. Тимонов Конечно.

В. Кара-Мурза То есть кинофестивали, книжные ярмарки, в театр – пожалуйста, все открыто. А вот в Мосгордуму и в суды…

М. Круглов Футбольные матчи.

В. Кара-Мурза Но не митинги, упаси бог.

М. Тимонов Замечательная сейчас будет встреча с нашим мэром Собяниным замечательным. Если б мы сидели в зале, кто-нибудь бы мог, в конце концов, просто выкрикнуть вопрос.

В. Кара-Мурза Когда в свое время кричали про разгоны митингов в 2019 году.

М. Тимонов А сейчас – дистанционный режим. Вот руководитель фракции зачитает три вопроса, заранее согласованных и одобренных, и Сергей Семенович зачитает ответ. Вот замечательно. Вот такая развлекуха будет. Ужасно все это, на самом деле.

В. Кара-Мурза Вы, кстати, уже несколько раз упоминали слово «дискуссия» и что Мосгордума, в отличие от Государственной, все-таки это место для дискуссий пока еще. Максим, вы в привилегированном положении – вы сможете по-прежнему задавать вопросы. Например, Михаил не сможет. Как вы оцениваете вот это новшество, что только главы фракций смогут задавать вопросы? И, Максим, как главе фракции вопрос. Какая будет внутренняя процедура? То есть вы будете коллегиально как-то принимать решение?

М. Круглов Понимаете, это не совсем так. Дело не в том, что глава фракции задает вопросы. Дело в том, что глава фракции озвучивает все три вопроса. Отличие заключается в том, что раньше фракция сама решала, кто будет озвучивать вопрос. По три вопроса на фракцию. Соответственно, три депутата из фракции каждый озвучивает свой вопрос или коллективный вопрос. Сейчас этого почему-то нет. Не знаю почему. Это очень странное, непонятное, ничем не обоснованное решение, почему фракция не может делегировать депутата озвучивать вопрос. Я не знаю. Может быть, они боятся уже любого какого-то шороха, что мышь несанкционированно где-то пробежит. Не могу понять. Не могу это объяснить.

Тем не менее это не вопросы руководителя фракции. Все равно фракция внутри себя собирается на заседание, коллегиально обсуждает, какие вопросы фракция будет задавать. И руководитель фракции просто их будет озвучивать. Такая процедура.

В. Кара-Мурза Михаил, у вас сложные отношения там по нескольким пунктам. И историю мы все знаем, как сначала вы были руководителем фракции «Справедливая Россия», а потом вас сняли. Сложные отношения с собственной фракцией.

М. Круглов Недолго.

В. Кара-Мурза Да. Несколько дней, если я правильно помню.

М. Тимонов Я был руководителем фракции ровно до момента, когда я единственным в 2019 году из руководителей фракций проголосовал против бюджета.

В. Кара-Мурза Да. То есть у вас теперь, получается, вообще нет шанса задать вопрос господину Собянину.

М. Тимонов Ну, к сожалению.

В. Кара-Мурза А как вы будете этот внутри? В «Яблоке» все-таки нет такой проблемы.

М. Круглов Надо мириться с фракцией. Пожалуйста.

М. Тимонов Думаешь?

М. Круглов Предлагаю.

М. Тимонов Спасибо за совет. Я подумаю.

В. Кара-Мурза Будет хотя бы какая-то попытка коллегиального обсуждения?

М. Тимонов Нет. Я немножко сепарировался. Нет, по-человечески мы продолжаем все поддерживать нормальные отношения. У меня вполне нормальные отношения к моим коллегам по фракции. Они меня, по крайней мере, не обманывали. Они с самого начала честно рассказали мне, какие у них взгляды и что, зачем и почему, и какие у них мотивы. Поэтому нет, они не строили из себя кого-то другого. Я к ним по-человечески нормально отношусь. Но в деятельности фракции, естественно, после совершенно нелегитимного моего отстранения от поста руководителя я, естественно, не принимаю участие.

В. Кара-Мурза На этой неделе было завершено формирование нового состава Московской городской избирательной комиссии. 14 членов назначены: половина Мосгордумой и половина мэром. Вот я смотрю на список. Очень много представителей всяких фейковых партий типа «Гражданской платформы», «Зеленой альтернативы», «Российской партии пенсионеров за социальную справедливость» и так далее. Ну вот, например, я не вижу никого в списке от «Яблока», хотя у «Яблока» 5 человек фракция в Московской городской думе, одна из крупнейших оппозиционных фракций.

Максим, как вообще этот процесс проходил? Было ли какое-то влияние оппозиционных фракций Мосгордумы хотя бы на уровне обсуждения? Потому что, глядя на этот итоговый список, ну вот у меня ни на ком глаз не зацепляется как на человеке, который мог бы или могла бы что-то…

М. Круглов Владимир, дело вот в чем. Эти люди, которые принимают решение о том, из кого будет состоять Московская городская избирательная комиссия, не очень понимают, вообще как должна быть устроена цивилизованная политика в 21 веке, что такое политическое представительство, что такое обеспечение легитимности избирательного процесса. В 2017 году по корпусу муниципальных депутатов «Яблоко» стало второй политической силой в Москве после «Единой России».

В. Кара-Мурза Около 200, если не ошибаюсь, избрались.

М. Круглов Да, даже больше. В 2019 году все кандидаты от «Яблока», кто принимал участие в выборах, победили в своих округах и стали депутатами Московской городской думы. Ну, нас было только четверо кандидатов, потому что была запретительная история со сбором подписей. Поэтому у нас третья фракция по численности в Московской городской думе. Но совершенно очевидно, что «Яблоко» в этом смысле значимая, серьезная и существенная политическая сила в Москве. Тем не менее мы лишены своего представителя в Московской городской избирательной комиссии, а какие-то странные партии типа «Патриоты России»…

В. Кара-Мурза Да их даже запомнить невозможно. У меня шпаргалка перед глазами.

М. Круглов Я не знаю, «За нравственность», «Любители пива». Я, конечно, иронизирую. У них есть свои представители. Что это такое, я не знаю. Почему это так, я не знаю. Эти люди просто не понимают, как должен быть устроен современный политический процесс в столице. Ну, ладно это было бы где-нибудь в каких-нибудь северокавказских республиках. Но в столице такое делать… Я не понимаю. «Яблоко» выдвигало своего представителя – это был Юрий Карлович Шейн, очень серьезный специалист. Михаил Тимонов выдвигал своего…

М. Тимонов Не, не, не.

М. Круглов Ну, не своего представителя, это муниципальное образование Якиманка выдвинула.

М. Тимонов Да, Якиманка выдвигала моего друга и помощника Алексея Васильева, который ПРГ окружной избирательной комиссии.

М. Круглов Тоже крайне серьезный специалист, очень серьезный эксперт, очень серьезный юрист, который крайне серьезно разбирается в избирательном праве. Нет никого независимого. Они не одобрили, не приняли представителя от «Яблока». Тоже никто за него из парламентского большинства «Единой России»…

М. Тимонов Не, ну там Андрей Бузин, отец вообще нашей наблюдательной всей структуры.

М. Круглов Андрей Бузин, да.

В. Кара-Мурза Он был в свое время членом Мосгоризбиркома от Алексея Навального с правом совещательного голоса на мэрских выборах 2013 года.

М. Тимонов Да, да, да.

М. Круглов И от «Яблока» он был членом Мосгоризбиркома.

М. Тимонов Андрей – это просто эксперт-электоральщик, причем такой хороший.

В. Кара-Мурза Один из лучших в стране.

М. Тимонов И я думаю, это тот человек, который возглавит Центризбирком со временем.

В. Кара-Мурза В свободной России будущего.

М. Тимонов Это неизбежно.

В. Кара-Мурза Максим.

М. Круглов Никого, кто был бы от них независим и представлял бы независимую точку зрения, они не назначили. Ну, посмотрим.

В. Кара-Мурза Упомянули Совет депутатов района Якиманка. Вот в пятницу на этой неделе глава района Якиманка Андрей Морев, тоже член партии «Яблоко», принес физически в здание Мосгордумы, внес законодательную инициативу от имени своего Совета депутатов, где, в частности, предлагается увеличить количество депутатов Московской городской думы до 90 человек, то есть ровно вдвое больше по сравнению с тем, что сейчас. Сейчас, как мы знаем, по положению федерального закона, Москва на минимальной планке по представительству.

Депутаты Якиманки предлагают вдвое увеличить состав – 90 депутатов, и пополам избирать: 45 – по одномандатным округам, 45 – по спискам. И также предлагают внести поправки в Избирательный кодекс Москвы, допустив наблюдателей от общественных организаций к тому, чтобы наблюдать за выборами. Сейчас это запрещено.

Вопрос Михаилу Тимонову. Во-первых, поддерживаете ли вы вот эти идеи, озвученные той же самой Якиманкой? И каким вы ожидаете видеть рассмотрение этих идей в Мосгордуме? И вообще каковы правила? Обязана ли, например, Мосгордума рассматривать инициативы от Советов?

М. Тимонов Мосгордума, я думаю, в какое-то время рассмотрит инициативу Совета, хотя я не могу гарантировать, что это будет в этом году. И даже в начале следующего, я думаю, не факт, что рассмотрит. Предложение Андрея Морева, конечно, я поддерживаю, о чем я ему уже сказал и написал. Мы вообще с ним по-человечески в очень хороших отношениях.

Да, несомненно, это абсолютно правильная инициатива относительно увеличения количества депутатов Московской городской думы, потому что 45 человек на вот этот наш мегаполис с населением неустановленным где-то от 12 до 15-16 млн – это ничтожное представительство. И конечно, его надо увеличивать, подводя к максимальной планке.

В. Кара-Мурза Максимальное 110, да, для Москвы по закону?

М. Тимонов Да.

В. Кара-Мурза То есть они даже не максимальное предлагают, а 90, вдвое больше.

М. Тимонов Но, если честно, для Москвы и это мало. Я бы предложил 125 – по числу районов и округов.

Соответственно, второй вопрос относительно поправок в ИК. Тут немножко сложнее. Я, конечно, всегда за увеличение субъектов выдвижения наблюдателей и членов комиссий с правом совещательного голоса. Я просто понимаю, что если там речь идет о том, что все-таки их количество будет как-то ограничено, то я боюсь, что в этом случае у нас родятся немедленно сотни общественных организаций, которые своими выдвиженцами, как всегда, забьют комиссии. Если количество будет не ограничено, ну окей, я буду рад, если можно будет членов комиссий с правом совещательного голоса и наблюдателей ставить от общественных организаций.

М. Круглов Я бы коротко тоже хотел добавить, если позволите. Андрей Морев, глава района Якиманка от партии «Яблоко», его предложения абсолютно правильные и верные. И вот почему они актуальные. Вообще, в картине миропонимания мэрии и мэра Москвы Собянина Москва должна быть полностью деполитизирована: как можно меньше политического представительства, как можно меньше политических дискуссий, как можно меньше политики на уровне муниципальных советов. Вот всего этого не нужно.

Поэтому они в 2014 году поменяли избирательную систему. По спискам больше в Мосгордуму депутаты не избираются. Избираются, как они думали, административные кандидаты по одномандатным округам. Поэтому такое маленькое количество (45 депутатов) на 15-миллионную Москву. И так далее и так далее. И поэтому такие ничтожные полномочия органов местного самоуправления.

И в этом смысле абсолютно правильно привлекать органы местного самоуправления к политическому процессу, к законотворчеству, чтобы они выдвигали такие достаточно политизированные правильные инициативы, чтобы они звучали с трибуны Московской городской думы. Потому что, если формально у них нет полномочий, эти полномочия значит нужно брать и пользоваться теми инструментами, которые есть, и расширять вот это пространство политическое на уровне столицы. Это абсолютно правильная инициатива.

М. Тимонов Я еще добавлю. Секунда буквально. К сожалению, это председатель Московской городской думы решает, когда какой вопрос ставить на обсуждение. Тут вот я просто напомню мой вопрос по поводу кейса Губенко, который умер, но при этом формально продолжал оставаться депутатом Московской городской думы, в результате чего выборы прошли не тогда, когда они должны были пройти, то есть почти на месяц раньше сентября, а просто день выборов установили в единый день голосования, а мой вот этот законопроект был заслушан, когда уже был избран депутат благополучно, который заменил коллегу Губенко ныне покойного.

В. Кара-Мурза Владимир Рыжков.

М. Тимонов Да. А после этого мне предложили выступить с моим законопроектом. Я все сказал, что надо было, но сам законопроект, конечно, снял.

В. Кара-Мурза И, кстати, опять же говоря про Якиманку. У них и на муниципальных выборах в сентябре будут выборы по партийным спискам. Они в суде пытались это оспорить и выиграли.

М. Круглов Я очень на это рассчитываю. У власти есть еще некоторое количество времени это оспорить, но я очень рассчитываю на то, что эта идея устоит, потому что это крайне правильно. Если это действительно все реализуется, тогда у «Яблока», у нашей партии, будет право выдвигать кандидатов в Московскую городскую думу без сбора подписей, и тогда мы выдвинем 45 кандидатов. И это будет, конечно, совершенно другая история.

В. Кара-Мурза И вот пока мы сейчас говорили, я специально посмотрел. В 1990 году, когда были единственные демократические альтернативные выборы в Моссовет (Московский городской совет народных депутатов), 472 депутата было в Моссовете, из которых более 300, то есть подавляющее большинство, избрались при поддержке движения «Демократическая Россия». Поговорим во второй части программы еще о муниципальных выборах.

Наша сегодняшняя историческая рубрика посвящена знаковой дате в становлении постсоветской России. Ровно три десятилетия назад в Нижегородской области начался уникальный для России 90-х эксперимент по успешному проведению региональных экономических реформ.

30 ноября 1991 года президент РСФСР Борис Ельцин подписал Указ №245 о назначении народного депутата Бориса Немцова главой администрации Нижегородской области. Немцов добился своего утверждения в областном совете и переименования должности, вернув в российский лексикон полузабытое слово «губернатор». На тот момент ему едва исполнилось 32 года. «Пришли депутаты облсовета и объявили, что хлеба в области осталось на 2 дня, а мазута – на 3, — вспоминал Немцов. – Самое страшное – было 10-15 градусов мороза, стала падать частота электрического тока и останавливаться котельные». Первое, что пришлось делать новому губернатору – это разворачивать на улицах военно-полевые кухни, чтобы голодной зимой 91-го поддержать миллионный город.

Впереди была целая эпоха, сделавшая Нижний столицей российских реформ. Приехавшая по приглашению Немцова команда «ЭПИцентра» во главе с Григорием Явлинским готовит программу масштабных преобразований «Нижегородский пролог».

В регионе проводится малая приватизация и земельная реформа, идет развитие частных предприятий и фермерских хозяйств. В рамках программы «Дороги и храмы» строятся тысячи километров новых дорог и мостов, восстанавливаются разрушенные при коммунистах монастыри и церкви. Городской аэропорт открывается для международных рейсов. Впервые с 20-х годов возрождается знаменитая нижегородская ярмарка. Нижегородская область входит в первую десятку регионов страны по социально-экономическому развитию.

Политики с мировым именем едут в Нижний Новгород, чтобы своими глазами увидеть успех реформ в одном отдельно взятом регионе. «Увиденное произвело на меня огромное впечатление», — вспоминала после поездки в Нижний Маргарет Тэтчер. Президент Ельцин указывал на Немцова как на своего будущего преемника на посту президента России.

Борис Немцов часто называл губернаторство в Нижнем лучшим периодом своей жизни, а решение переехать в Москву весной 97-го, поддавшись на уговоры дочери президента Татьяны Дьяченко, – своей самой большой ошибкой. В Москве его ждал сначала головокружительный взлет – первый вице-премьер, самый популярный политик страны, потом столь же резкое падение и добровольный уход из правительства после дефолта в августе 98-го.

Впрочем, Немцов поднимался снова и снова. В 99-м он возвращается в российский парламент. С приходом Владимира Путина, в отличие от многих политиков 90-х, переходит в оппозицию: сначала, пока это было возможно, –парламентскую, затем – несистемную. Организует многотысячные митинги, добивается введения персональных западных санкций против нарушителей прав человека из окружения Путина, выигрывает выборы в Ярославской области и снова становится депутатом. В планах – участие в думских выборах 2016 года и в президентских 2018-го.

27 февраля 2015 года Борис Немцов был убит выстрелами в спину на Большом Москворецком мосту. Организаторы и заказчики убийства по-прежнему остаются безнаказанными. В ноябре 2016-го Городская дума Нижнего Новгорода приняла решение об увековечивании памяти Бориса Немцова – первое подобное решение в России. Мемориальная доска была установлена на многоквартирном панельном доме на Агрономической улице, где Борис Немцов жил во времена своего губернаторства.

Я напомню, что сегодня гости программы «Грани недели» – руководитель фракции «Яблоко» в Московской городской думе Максим Круглов и депутат Московской городской думы от фракции «Справедливая Россия» Михаил Тимонов.

Часто, когда эти исторические справки в нашей программе, такой контраст с нашей сегодняшней реальностью. Эта эпоха 90-х сложная, трудная, яркая, интересная, живая. Михаил, хочу вас спросить, потому что мы с Максимом детьми еще были в начале 90-х, а вы все-таки хорошо это время помните. Как вы помните этот нижегородский эксперимент? Столица реформ, действительно. Даже устоялась фраза тогда.

М. Тимонов Давайте я не буду врать, что я тогда интересовался сильно политикой. Нет, политикой я закончил интересоваться в августе 91-го, когда закончились баррикады у Белого дома. Всё, мы с них ушли.

В. Кара-Мурза По крайней мере, вы тогда думали, что вы закончили интересоваться политикой.

М. Тимонов Да.

В. Кара-Мурза Поправлю вас.

М. Тимонов Жизнь, зараза, заставила. Пришлось вернуться во все это. Сейчас, конечно, я жалею, что тогда я как-то на все это махнул рукой. Надо было оставаться, видимо, во всем этом, потому что тоже было бы интересно. Я лично боюсь, что я не помню нижегородский эксперимент. Тогда было очень много всего нового.

Но я тогда это воспринял как некий вызов, потому что предложили вдруг новые правила игры: а вот слабо выиграть вот сейчас по совершенно новым правилам? Потому что к тому времени я уже примерно представлял себе свою жизнь, что сейчас допишу кандидатскую диссертацию, буду преподавателем в институте, где остался на кафедре. Каждым летом буду опять ездить командиром в стройотряды. А я там был одним из лучших командиров во всем институте, наверное. И бойцы у меня привозили очень неплохо. И тут вдруг новые правила. Поэтому я с восторгом кинулся в эту новую игру с криком: «Кому слабо? Мне слабо? Да сейчас я вам!»

На самом деле, да, там были свои риски, несомненно, там были свои тяготы и лишения, но такого ощущения свободы, как тогда, конечно, у меня в жизни больше не было. Это именно 90-е годы.

В. Кара-Мурза Максим, не хватает Бориса Немцова сегодня, его голоса в российской политике?

М. Круглов Ну, как вам сказать… Мне лично очень не хватает. Мне всегда он был интересен. Я помню свои ощущения, когда узнал об этой новости – убийство одного из лидеров демократической оппозиции прямо напротив Кремля в центре столицы. Это настолько вообще знаковое, демонстративное и пугающее событие для нашего будущего, что, на мой взгляд, мы так и не оправились после всего этого. И очень было же тоже знаково и показательно, что Рамзан Кадыров спустя несколько дней получил от Путина какую-то государственную награду, если я не ошибаюсь.

В. Кара-Мурза 8 марта. А еще в 2020 году государственную награду одному из приближенных Кадырова Геремееву, который представляет Чечню в Совете Федерации, Путин присвоил 27 февраля, в годовщину убийства. Это вот так все делается при этой власти. Так же, как закон против ФБК*, который был признан экстремистским и запрещен, Владимир Путин в этом году подписал 4 июня, в день рождения Алексея Навального.

М. Круглов Понимаете, вот это все достаточно яркие, понятные и недвусмысленные сигналы о том, куда идет наша политическая система, в какую сторону она развивается. И нам, конечно, нужно всем понимать, что мы живем в авторитарной стране, которая, видимо, уже потихоньку трансформируется в определенную тоталитарную систему. Мы видим, что каждый день приходят новости об арестах, об экстремистах, об иностранных агентах и так далее.

И вот в этих всех условиях заниматься бюджетным процессом в Московской городской думе, освещением детских площадок, лавочек нужно, конечно, и правильно, и в этом есть наша ответственность перед нашими избирателями и теми людьми, которые нас избрали. Но тем не менее это очень своеобразно, конечно, потому что мы понимаем, что сейчас идут вот такие страшные процессы, и люди теряют свою свободу благодаря этому всему, ну а мы занимаемся вот такими вещами. Ну, ничего. В этом смысле мы тоже так или иначе расширяем какое-то политическое пространство и представляем какую-то альтернативу всем этим новостям и такому способу ведения политики.

В. Кара-Мурза Всего 10 месяцев остается до выборов муниципальных депутатов в Москве. 1500 депутатских мандатов будут на кону в сентябре 2022 года. Мы помним прошлые муниципальные выборы, 2017 год, очень серьезный успех оппозиции, о чем Максим Круглов уже говорил. В прямом смысле слова сотни избраны муниципальных депутатов от демократической оппозиции.

Вопрос Михаилу Тимонову. Чего вы ждете от муниципальных выборов 2022 года? Потому что два таких не взаимоисключающих, конечно, но параллельных процесса. То есть, с одной стороны, мы видим, что протестные настроения очень высоки в нашем городе, а с другой стороны, гайки продолжают закручиваться уже буквально каждый день, даже не каждую неделю, о чем только что сказал Максим Круглов. Как вот эти два фактора, на ваш взгляд, встретятся на муниципальных выборах в Москве?

М. Тимонов На самом деле, я бы сказал, что сейчас очень усилилась нестабильность. Она усилилась настолько, что что-либо предсказывать на горизонте до весны, на мой взгляд, сейчас сложно. Я бы предложил сначала дождаться Нового года. Мне кажется, висит в воздухе что-то такое, что заставляет меня думать, что до Нового года какие-то вещи могут произойти, которые сильно повлияют на все, что будет потом.

М. Круглов Например, война с Украиной?

М. Тимонов Максим, я просто ощущаю, что что-то такое висит в воздухе.

В. Кара-Мурза Мы говорим про ближайшие три недели. До Нового года-то всего осталось…

М. Тимонов Да. Вот я понимаю, что сейчас что-то должно произойти, какой-то гнойник, наверное, должен прорваться. А мы посмотрим, что будет.

Что касается выборов. Главный вызов, который будет там стоять, – это будет или не будет использовано электронное голосование для рисовки того результата, который необходим власти. На мой взгляд, все-таки вот это электронное голосование – это как красная кнопка ядерного оружия. Это не у мэра Москвы, это у федералов. Либо эта кнопка будет нажата ими, либо она не будет нажата. Я думаю, что муниципальные выборы в Москве, в которых вроде как пока не собирается участвовать «Умное голосование», – это недостаточный раздражитель для того, чтобы это запустить.

В. Кара-Мурза Да и полномочий никаких почти нет у муниципальных депутатов.

М. Тимонов Да. Если б я был федеральным каким-то чиновником, решающим использовать или не использовать, я бы сказал: «Ребят, вы что, обалдели? Зачем? Не, не, не».

В. Кара-Мурза Из пушки по воробьям.

М. Тимонов Конечно. «Либо мы не будем использовать это оружие массового поражения, либо мы, может быть, сейчас скажем, что было плохое, нехорошее московское электронное голосование, мы его выкидываем, теперь будет федеральное, и вот давайте мы сейчас покажем, что федеральное хорошее и пусть оно будет максимально честным». Поэтому, на самом деле, если все-таки будут эти выборы, то я бы не сильно боялся электронного голосования по приведенным выше аргументам.

Ну а второе – это то, что да, конечно, несколько центров силы уже сейчас либо объявили о старте кампании, либо готовы к этому и сделают это вскоре после Нового года, посмотрев на ландшафт, который после Нового года сложится. Да, это будет очень интересная кампания. Я надеюсь, что оппозиционным силам хватит ума все-таки и воли для того, чтобы как-то скоординировать свои действия. В противном случае, мы понимаем, это может плохо кончиться: они порвут электорат протестный, и тогда даже не потребуется электронное голосование.

В. Кара-Мурза Вот по поводу центров силы на муниципальных выборах. Федерально бюро партии «Яблоко», в которое Максим Круглов входит, несколько недель назад поставило задачу выставить не менее 400 кандидатов на муниципальных выборах в Москве в 2022 году. И поэтому я хочу, Максим, вас спросить о планах партии на муниципальные выборы.

Но, на самом деле, хочу вопрос задать немножко шире и спросить вас, а что вообще сейчас происходит в «Яблоке», в первую очередь московском? Это тема, которая, как я уже не раз говорил, интересует гораздо больший круг людей, чем только членов вашей партии, потому что фактически «Яблоко» – это последняя оставшаяся в стране легальная зарегистрированная оппозиционная партия, других нет, если называть вещи своими именами. И поэтому то, что происходит у вас, касается не только вас, а касается многих других людей.

Вот недавно в московском отделении «Яблока» завершилась так называемая перерегистрация. Вот как сообщала газета «Коммерсантъ», из примерно 900 членов московского «Яблока» только 237 человек остались полноправными членами партии. То есть кого-то сняли с учета, кого-то сняли с регистрации. Разные термины, но факт в том, что почти 700 человек, по данным публикации «Коммерсанта», были фактически отстранены от участия в московском «Яблоке».

У меня здесь в программе была неделю назад Елена Русакова, глава муниципального совета района Гагаринский тоже здесь в Москве, которая довольно жестко высказалась по поводу… Ее саму тоже сняли с учета. Из партии не исключили, но сняли с учета. Что происходит в московском «Яблоке»? Чистки ли это, как говорят ваши недоброжелатели, или что это такое? И какие все-таки планы на муниципальные выборы в сентябре, если, конечно, учитывая то, что сказал только что Михаил Тимонов, они вообще состоятся?

М. Круглов Владимир, вот вы сказали, что «Яблоко» осталось последней легальной политической силой демократического направления в нашей политике. Ну вот для того, чтобы «Яблоко» осталось «Яблоком», а не чем-то другим, не союзом «Яблока» и КПРФ, например, как случилось с партией «Справедливая Россия» и силой Захара Прилепина, вот чтобы «Яблоко» осталось «Яблоком» с теми ценностями и принципами, которые у нас были всю свою жизнь, проводится вот эта история. Мы никого не исключили.

Действительно, мы объявили перерегистрацию. Те, кто не перерегистрировался, те перестали быть членами «Яблока». Те, кто подал заявление на перерегистрацию, они уже более или менее рассматривались с точки зрения того, будут ли они зарегистрированы. То есть членами партии остались все. Просто, да, большая часть людей не была зарегистрирована. Дело в том, что это означает, что они не могут голосовать на собраниях первичных организаций, на партийных конференциях, выбирать региональные советы.

В. Кара-Мурза Делегатами не могут быть?

М. Круглов Я не знаю. Это надо выяснять. По-моему, делегатами они могут быть. А может, и не могут.

В. Кара-Мурза То есть активного избирательного права лишаются?

М. Круглов Я не знаю. Мне кажется, это не столь принципиально. Вот я когда в свои 17 лет приходил в «Яблоко» и вступал в партию, мне казалось важным и правильным поддержать это политическое направление, которое партия представляет. Мне было совершенно неважно, могу ли я внутри партии за что-то голосовать или не могу. Я знать не знал, что такое первичное отделение, вторичное отделение, почему я на них должен голосовать и так далее. Мне хотелось помогать «Яблоку» и работать политически вместе с «Яблоком», чтобы расширять вот это демократическое направление. Вот эти все какие-то бумажки по голосованию, переизбранию руководства – мне все это было не нужно.

И мне кажется, что, в принципе, если человек действительно искренне приходит в партию, чтобы ее поддержать, ему это не нужно. Зачем ему все эти первички и так далее? Ну, хорошо, если он приходит, чтобы переизбирать руководство – это другая история. Это тоже можно. Но нельзя во время избирательной кампании поддерживать конкурентов, если ты член партии. Если ты член «Яблока», ты не можешь открыто поддерживать наших конкурентов, например, кандидатов от КПРФ. Но это нормальное, имеющее, наверное, право на жизнь политическое направление и партия. Но если ты находишься внутри «Яблока»…

В. Кара-Мурза Но оно не нормальное, я бы сказал, но имеющее, конечно, право на политическую жизнь.

М. Круглов Они имеют право на это. Мы же все-таки люди демократических взглядов. Но это полностью не совпадает с яблочными ценностями. Это люди, которые ходят на могилу Сталина носят цветы, оправдывают то, что делает Лукашенко в Белоруссии. Но это не к нам. Если вы поддерживаете кандидатов от КПРФ – пожалуйста, извините. Можно так поиронизировать и сказать, что живем в свободной стране, вступайте в КПРФ, если вы поддерживаете их кандидатов. С «Яблоком» это не по пути.

В. Кара-Мурза А по каким критериям вот этот отсев проходит?

М. Круглов Человек публично поддержал конкурента «Яблока» на выборах в Госдуму (например, от партии Коммунистическая партия Российской Федерации). Но мы его даже не исключаем, просто не перерегистрируем. Просто такой человек, на мой взгляд, не может определять внутреннюю жизнь «Яблока». Ну что он будет голосовать? Чтоб мы слились с КПРФ? Не нужно. Спасибо большое. «Яблоко» все-таки 30 лет в политике. Должно оставаться именно «Яблоком».

И вот что касается Елены Леонидовны Русаковой, раз вы уже ее упомянули. Там другая история была. Она просто выставила свою кандидатуру против кандидата от «Яблока». «Яблоко» коллегиально решило выставить на выборах в Московскую городскую думу Владимира Рыжкова. Но она лично взяла и выставила свою кандидатуру против него. На мой взгляд, в любой европейской демократической партии это будет неприемлемо. Нельзя баллотироваться против своего же кандидата.

В. Кара-Мурза Но она вам на это скажет, что не было процедуры праймериз внутри партии, не было демократической процедуры по выдвижению. Я сейчас, конечно, домысливаю, но мне кажется, она могла бы сказать что-то в этом роде.

М. Круглов Может быть. Может быть, надо менять Устав. Но это было коллегиальное решение руководящего органа совета регионального отделения в Москве. Можно быть с этим несогласным, но нельзя работать против кандидата от «Яблока». Но можно быть несогласным. Ну, хорошо. Честно было бы сложить с себя полномочия члена партии и выдвигаться, если это так принципиально. Но если вы проиграли внутрипартийную борьбу… Конечно, нужно уважать решение коллегиального органа той партии, в которой вы состоите. Это абсолютно нормальная европейская практика.

В. Кара-Мурза И вторая часть вопроса. Все-таки планы «Яблока» на муниципальные выборы 2022 года.

М. Круглов Да, планы «Яблока» – действительно, выставить большое количество кандидатов. Я надеюсь, что у нас это получится. Я думаю, что мы будем обсуждать с нашими коллегами по демократическому флангу какие-то условия взаимодействия, какую-то координацию. Это ответственность тоже «Яблока» использовать те электоральные возможности, которые пока в нашей политике сохраняются. «Яблоко» должно участвовать в выборах и должно использовать все возможности, для того чтобы доносить нашу позицию

Муниципальный уровень очень важен. Необходимо рассматривать, на мой взгляд, вот этот электоральный цикл как связанные избирательные кампании. Дальше будут выборы мэра. А мы знаем, что если «Яблоко» или шире демократическое движение хочет выдвигать своего кандидата, необходимо определенное количество подписей муниципальных депутатов. Поэтому крайне важный выбор для нас. Также будут выборы в Московскую городскую думу.

И вот эта, условно говоря, депутатская вертикаль депутат Московской городской думы – муниципальный депутат, вот если есть такая связка, гораздо легче решать какие-то вопросы просто граждан, которые делегировали нас в представительную власть. Гораздо проще достучаться до чиновников, до исполнительной власти, если есть вот эта связка. Поэтому эти выборы крайне важны. И мы, конечно, будем выставлять своих кандидатов, наверное, координируя свои усилия с нашими коллегами. Попытаемся повторить успех 2017 года.

В. Кара-Мурза Вопрос Михаилу Тимонову. Вы давно в московской политике, даже если мы не 91-й год считаем, а уже когда вернулись и занимались организацией наблюдательского движения на востоке Москвы, и баллотировались в Мосгордуму сначала неудачно в 14-м, а потому удачно и выиграли в 19-м. Как-то ваша команда готовится к муниципальным выборам 22-го года либо в смысле наблюдения, либо в смысле участия ваших коллег и единомышленников в качестве кандидатов на муниципальные вот эти места?

М. Тимонов Я никуда не девался из наблюдательского движения Москвы. Я по сию пору остаюсь координатором Восточного и Юго-Восточного округов, сокоординатором Северо-Восточного. Вся наша структура продолжает сохраняться, продолжает работать. Собственно, структура – это то, что мы сложили зимой с 12-го на 13-й год. Она основывается все-таки даже не на наблюдателях и даже не на членах комиссий с правом совещательного голоса, а на членах комиссий с правом решающего голоса. Это наши активные людей, достаточно профессиональные, которые через союзные партии заходили в эти участковые и территориальные избирательные комиссии.

Вот я, например, до избрания в Мосгордуму был членом территориальной избирательной комиссии района Преображенское с правом решающего голоса.

В. Кара-Мурза Где я сидел в ОВД, добавлю, в марте, и вы меня оттуда забирали.

М. Тимонов Да, да, да. Я тебя встречал, да.

В. Кара-Мурза Когда нас всех арестовали на Форуме муниципальных депутатов.

М. Круглов Место встречи изменить нельзя, что называется.

М. Тимонов Да, да, да.

В. Кара-Мурза Не мог не упомянуть.

М. Тимонов И там еще Резник был, который до сих пор под домашним арестом в Питере сидит. Привет, кстати, Максиму и поддержка, я думаю, я от всех нас тут присутствующих.

М. Круглов Конечно.

В. Кара-Мурза 100%.

М. Тимонов Что касается выдвижения кандидатов в муниципальные депутаты. Да, обсуждения, конечно, уже идут. Я считаю, что до Нового года, как я уже говорил, надо подождать, чтобы посмотреть, какой ландшафт будет после этого.

Ну а так, несомненно, я считаю, что вот эта наша позиция, опробованная в 2017 году, когда шла команда кандидатов, выдвигавшихся от разных партий, между прочим, но все они были жителями нашего района, все они были хорошо знакомы лично, все они были командой, я считаю, в наших районах вот эти две команды прошли. Сейчас, я считаю, этот опыт будет полезно распространить на другие районы Москвы. И есть многие люди, которые примерно так же это видят. Посмотрим. Сначала надо дождаться Нового года, вот честно.

В. Кара-Мурза Уже говорили не раз за этот эфир о репрессиях, о политзаключенных. Уже больше 400, по данным Правозащитного центра «Мемориал*», который властями объявлен иностранным агентом.

М. Круглов Который скоро будет закрыт, видимо.

В. Кара-Мурза Ну, не дай бог. Давайте, действительно, присоединимся к Михаилу. Давайте все-таки подождем в этом смысле. Но по данным Правозащитного центра «Мемориал*», уже объявленного иностранным агентом, который сейчас вообще пытаются закрыть, 425, если не ошибаюсь, политических заключенных. Страшная цифра, на самом деле. Она неполная. Это только те дела, о которых известно, и только те люди, которые подпадают под международный критерий. То есть есть признанный критерий Совета Европы и ОБСЕ о том, что такое политзаключенный. Вот только по этому критерию больше 400 человек.

Один из этих политзаключенных – петербургский оппозиционный политик Андрей Пивоваров, который сидит в краснодарском СИЗО. Был единственным политзаключенным кандидатом в депутаты Государственной думы на выборах сентября 2021 года. Баллотировался в составе списка партии «Яблоко».

Хочу, Максим, задать вопрос вам не только потому, что вы из «Яблока», а и потому, что еще вы во время кампании очень много говорили про Андрея и на дебатах, и в своей газете целую страницу ему посвятили. Непонятно, что происходит с его делом. Адвокаты настаивают на изменении подсудности. К Краснодару Андрей Пивоваров вообще не имеет никакого отношения. И адвокаты настаивают на переносе дела в Санкт-Петербург, где Андрей живет, откуда он родом, где он родился, откуда его семья.

И вот на этой неделе ваш коллега по партии «Яблоко» Борис Лазаревич Вишневский, депутат Законодательного собрания Петербурга, выступил публично в поддержку переноса рассмотрения дела Пивоваров в Петербург. Вот что он по этому поводу написал: «Де-факто процесс в Краснодаре закрыт от прессы. Представителей СМИ в суд именно на рассмотрение по Пивоварову не пускают. Пивоваров вел свою деятельность публично, обвиняется в преступлении против государственного строя (за посты в Фейсбуке – это от меня слова), значит и процесс над ним должен быть открытым. Если не удастся изменить подсудность и перенести рассмотрение дела в Петербург, Андрея тихо посадят без всякой федеральной огласки».

Максим, ваш комментарий о деле Андрея Пивоварова.

М. Круглов Борис Лазаревич прав. Он все правильно написал. Действительно, для меня крайне важно было во время избирательной кампании постоянно говорить об Андрее Пивоварове как о политическом заключенном. А вы знаете, что из-за того, что мы его выдвинули на выборы в Госдуму, вся наша продукция маркировалась как иностранными агентами.

И мне было крайне важно по Первому каналу, по Второму каналу, по ТВЦ, раз уж мы участвуем в этих выборах, объяснять вот этот кейс. Андрей Пивоваров, молодой человек, у которого есть маленький ребенок, сидит без приговора суда в СИЗО Краснодарского края уже несколько месяцев за репост записи в Фейсбуке. Мне было крайне важно, чтобы россияне понимали, что такая беда может случиться абсолютно с каждым.

И вот я уже говорил, что, действительно, каждый день приходят новости о каких-то новых делах, новых репрессиях, новых посадках, новых уголовных преследованиях. И поэтому мне кажется, что нет важнее темы. Действительно, мы можем заниматься другими темам: московской политикой, электронным голосованием. Но это ведь речь идет о судьбах людей. У них ломаются судьбы, у них исчезает будущее и право на будущее. Поэтому мне кажется, что крайне важно бесконечно повторять это, доводить.

Я, например, еще тоже во время избирательной кампании этим летом был на суде у молодых людей из студенческого журнала «DOXA». Молодые люди сидят под домашним арестом. К ним на судебное заседание даже не пустили их родителей. А там тоже речь идет о репосте видеозаписи. Ну вот мне кажется, что в таких условиях нет просто более важной темы, как говорить об этом, постоянно заявлять какую-то свою позицию.

Андрея Пивоварова мы будем продолжать поддерживать. Я, например, буду писать поручительства за Андрея Пивоваров. Я его знаю лично. Я действительно отвечаю за то, что это честный, принципиальный и порядочный человек. И, конечно, никаких уголовных преступлений даже с точки зрения нашего ущербного законодательства он не совершал.

В. Кара-Мурза Почти закончилось время в эфире. Михаил, если можно, буквально в блиц-режиме вам последний вопрос. На фоне всего, что мы обсуждаем – репрессии, посадки за репосты, политзаключенные и так далее – имеет ли вообще смысл то, о чем мы сегодня говорили в программе: электоральная политика, участие в выборах, пребывание в депутатском статусе, как вы с Максимом это делаете? Остается ли вообще в этом какой-либо смысле еще?

М. Тимонов Да, конечно. Слушайте, вот есть два фильма, которые в свое время произвели на меня, наверное, наибольшее впечатление и оказали влияние на мое формирование – это фильм «Обыкновенный фашизм», который я вспоминаю все чаще.

В. Кара-Мурза Михаила Ромма.

М. Тимонов А второй – это «Пролетая над гнездом кукушки» Милоша Формана. Помните, там удивительная фраза.

В. Кара-Мурза Я знаю, что вы сейчас скажете.

М. Тимонов «Я хотя бы попытался. Я хотя бы попробовал». И помните финал? Я спокоен. Я знаю, что мы победим, что все будет хорошо. Но просто сейчас вот такая будет в ближайшие год-два полоса очень сильной волатильности. Я к ней готов.

В. Кара-Мурза Вы слушали программу «Грани недели» на волнах радиостанции «Эхо Москвы». Продюсер – Никита Василенко. Звукорежиссер – Ольга Рябочкина. У микрофона работал Владимир Кара-Мурза младший. Спасибо, что были с нами сегодня. Всего вам доброго и до встречи в следующую субботу.

*
Фонд борьбы с коррупцией —
НКО, признанное иностранным агентом; экстремистская организация, запрещённая в России.
«Мемориал» —
НКО, признанное иностранным агентом.

Универсальную формулировку для описания не только культурных итогов года, но и итогов года вообще меланхолично высказал наш коллега Антон Красовский в одном из своих видео: «Сил никаких нет, вот правда. Скорей бы уже умереть». 

Также по теме

616c6bce02e8bd2a0672e937
«С задачей прекрасно справились»: первый космический киноэкипаж вернулся на Землю

Корабль «Союз МС-18» с киноэкипажем на борту успешно приземлился в Казахстане. Команда, в составе которой космонавт Олег Новицкий,…

Это общее мироощущение, надо отметить, некоторым образом сглаживается если не мажорностью, то карнавальностью культурных событий, произошедших за последний год. В то время, когда общественно-политические темы вяжут, как неспелая хурма под ёлкой (в самом деле, тысячи ртов пережёвывают одно и то же), культурная сфера, кажется, предлагает что-то новое. Или по крайней мере интересное. 

Что хорошего произошло в этом году? 

Наши люди летали в космос. В общем, это дело обычное уже с 1961 года. Но в этот раз слетали актриса и режиссёр, причём сразу на 12 суток. Юлия Пересильд и Клим Шипенко побывали на МКС и отсняли там 30 часов киноматериала для нового фильма. 

Как и всё происходящее, это вызвало бурю негодования в том духе, что полетели они туда для пиара, лишив законных мест профессиональных космонавтов, которые готовились к полёту годами, а сам космос лучше снимать в павильоне — это всеми мировыми режиссёрами доказано. Но что это меняет? Во-первых, всё, что происходит в мире, — это пиар. И хорошо, что у нас он тоже в культурной сфере получился. Во-вторых, космонавты и так постоянно летают на МКС, этим уже никого не удивишь. В-третьих, в этой конкретной ситуации важны не съёмки, важны достижения.

Будем надеяться, что фильм будет зрелищным и массовым. Всё-таки лучше что-то снять в космосе, чем не снять вообще ничего.

При этом объективным успехом российского кинематографа в 2021 году можно считать фильм «Майор Гром: Чумной Доктор». Для нашей страны это в известной степени феномен.

Начать можно с того, что это фильм, снятый по комиксам, то есть относящийся к части культуры безусловно массовой, но нишевой.

Развился этот проект по вполне голливудским лекалам, по крайней мере внешне: супергерой, молодёжная аудитория, огромное количество мерча, автограф-сессии на фестивалях комиксов и игр, сиквелы, приквелы и спин-оффы в виде печатных изданий.

Что в итоге? В прокате фильм даже не окупился. Что вроде бы грустно. Но тут нужно вспомнить, что это пандемийный год — люди то отвыкали куда бы то ни было ходить, то это делать запрещалось. 

И тогда фильм выстрелил вровень с временем, в которое появился, — он стал лидером в онлайн-кинотеатрах. Причём не только в российских, но и в международных. 

Так, на протяжении нескольких недель он занимал первые места в Италии, Испании, Бельгии, Швейцарии и ещё в 64 странах. 

И, вы знаете, я этот фильм смотрел. Он простой, но добротный — такое честное дитя индустрии. И это даёт надежду, что индустрия-то кино у нас есть, она может работать и приносить плоды и конкурировать этими плодами на мировом уровне. Кажется, неплохой итог, правда? 

В том, что раньше называли искусством изобразительным, а теперь всё больше современным, главный итог, наверное, — открытие нового роскошного выставочного пространства Москвы ГЭС-2. 

Тут всё тоже было очень современно, даже модно. Широкие народные массы узнали о ГЭС-2 благодаря скульптуре «Большая глина №4» Урса Фишера. Общественность, как это ей свойственно, возмутилась — поставили на набережной экскремент! Да ещё и на народные деньги!

Дальше долго объясняли, что скульптура эта изображает кусок глины в руках скульптора, что она бродячая, ездит по городам, к нам приехала из Флоренции и скоро уедет, что поставили её на деньги бизнесмена. Но главное уже произошло — люди заговорили о ГЭС-2.

И теперь туда все стремятся — посмотреть на стерильный дизайн и умеренно эпатажные фотографии, а также выпить кофе за 400 рублей.

Театр в этом году будто вывернулся наизнанку. Дело в том, что в самом театре закулисные события гораздо важнее спектаклей, в то время как зритель видит только то, что на сцене. Теперь развлечений хватает и помимо театра, к тому же театр стал дорогим, да и пандемийные ограничения не способствуют тому, чтобы люди сидели в зале. Поэтому театр стал одновременно и медийным пространством, и бесконечным информационным поводом. 

Каков пассаж — с поста ушёл художественный руководитель МХАТа им. Горького Эдуард Бояков, гендиректором назначили Владимира Кехмана. В рамках исторических аналогий этот сюжет нашёл свою рифму в Камергерском переулке. Ведь если МХАТ штормит, то не поодиночке. МХТ им. Чехова покидает художественный руководитель Сергей Женовач, на его место назначают Константина Хабенского.

В литературе главную книжную премию «Большая книга» в третий раз за 12 лет дали Леониду Юзефовичу за прекрасный, спору нет, роман «Филэллин».

В конце концов, приятно почитать о борьбе русских и греков за греческую независимость от Османской империи. Могли ли дать кому-то ещё, просто чтобы расширить кругозор тех, кто читает по спискам? Могли. Но, видимо, сами читали по спискам, а потому прекрасные книги вроде «Коки» Михаила Гиголашвили и «Желания быть городом» Дмитрия Бавильского обошли стороной.

Также по теме

61b27429ae5ac958811f4244
Бывший худрук МХАТа имени Горького Бояков рассказал, зачем приглашал Бузову играть в театре

Бывший худрук МХАТа имени Горького Эдуард Бояков в стриме RT «Прекрасная Россия бу-бу-бу» рассказал, зачем приглашал телеведущую и…

Зато о Пелевине в этом году говорили много. И дело даже не в том, что по расписанию вышел его новый роман «Transhumanism Inc.» (читаешь и тут же забываешь, о чём он), но ещё и в том, что литературную премию «Национальный бестселлер» получил тоже Пелевин, только Александр, за остроумный и обаятельный фантастический роман «Покров-17». 

Музыка уже много лет живет в онлайне, ей пандемия нипочём. Почему новый альбом Оксимирона лучше, чем старый, вам расскажет молодёжь, а я коротко замечу, что моим фаворитом в музыкальной сфере в этом году стал совершенно очаровательный формат — в Московской консерватории народные артисты читают детские сказки под классическую музыку самых разных композиторов в исполнении симфонического оркестра. Прекрасный повод и способ переосмыслить «Винни Пуха» под Чайковского и Шуберта.

С тревожным ли сердцем мы вступаем в новый год? А когда оно у нас было спокойным? Как видим, что бы мир ни делал, в какой бы круговерти ни пропадал, культура не просто выживает, а колосится. Потому что кризисное время для искусства наиболее благотворно. Суть искусства — конфликт. А конфликты, как мы видим, неисчерпаемы. Так что не будем торопиться с отчаянием. Поживём пока.

Точка зрения автора может не совпадать с позицией редакции.

  • Семь королей сказка подземных читать
  • Семь как пишется индекс
  • Семь добрых музыкальных сказок для детей
  • Семь козлят и серый волк сказка читать
  • Семь раз отмерь один раз отрежь пословица как пишется