самозваный и самозванный ⇐ Орфография
Модератор: Селена
-
Автор темы
Фалалей
- поэт-прозаик
- Всего сообщений: 207
- Зарегистрирован: 27.03.2008
- Образование: высшее гуманитарное
- Откуда: Moscow
самозваный и самозванный
Сообщение
Фалалей »
А есть ли чёткие правила, когда стоит употреблять «самозваный», а когда «самозванный»? Или это то же самое?
-
Солнечка
- романист
- Всего сообщений: 262
- Зарегистрирован: 10.11.2006
- Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
- Профессия: корректор
- Откуда: Питер
- Возраст: 45
Re: самозваный и самозванный
Сообщение
Солнечка »
САМОЗВАНЫЙ прил.
1. Присвоивший себе незаконно чужое имя, звание.
2. разг. Взявшийся за какое-л. дело по своей инициативе, по собственному почину, без назначения.
САМОЗВАННЫЙ
Искомое слово отсутствует
Похожие слова: самозваный.
Грамота.ру.
В орфографическом словаре тоже только один вариант, с одной буквой «н».
-
irida
- ВПЗР
- Всего сообщений: 2654
- Зарегистрирован: 28.10.2008
- Образование: высшее гуманитарное
- Профессия: преподаватель новогреческого языка
- Откуда: Греция
- Возраст: 57
Re: самозваный и самозванный
Сообщение
irida »
Зато званный (гость) с двумя «н».
Отглагольное прилагательное?
-
Елена
- —
- Всего сообщений: 3779
- Зарегистрирован: 10.10.2005
- Образование: высшее гуманитарное
- Профессия: любимая
Re: самозваный и самозванный
Сообщение
Елена »
На самом деле, слово запутанное, поскольку даже лингвисты его написание трактуют по-разному. Какая часть речи зван(нн)ый? Я бы сказала, что это отглагольное прилагательное, в связи с чем и написала бы Н. Розенталь со мной соглашается 
:
«Не влияет на написание отглагольных прилагательных наличие приставки не-, например: неезженый, нехоженый, незваный, некрашеный» и т.д.
Далее:
«Не меняется написание отглагольных прилагательных в составе сложных слов: гладкокрашеный, домотканый, самозваный» и т.д..
Ради интереса берём ещё один справочник Д.Э.Розенталь, И.Б.Голуб «Русский язык», М., Махаон, 2005. Так в словаре (в конце пособия) приводится пример самозваный.
И, вроде, что всё понятно и разобрались: самозванный — ошибка.
Но беру «Краткий словарь трудностей рус.яз.» Н.А.Еськовой: среди глаг. форм от глагола звать приводится малоупотребительная форма страдат. причастия прош. вр. званный.
Возможно, что разные варианты написания и связаны с этими вариантами. Но если размышлять логически, то, мне кажется, что можно остановиться на форме званый -самозваный (отглагольное прилагательное, т.к. слово образовано от глагола несовершенного вида звать, звали; а в отглагольном прилагательном всегда пишется одна н).
«Мы с тобой одной крови: ты и я!» Я верю в нас. Но если сомневаешься, не выбирай меня.
-
Автор темы
Фалалей
- поэт-прозаик
- Всего сообщений: 207
- Зарегистрирован: 27.03.2008
- Образование: высшее гуманитарное
- Откуда: Moscow
Re: самозваный и самозванный
Сообщение
Фалалей »
Просто меня удивил тот факт, что в некоторых местах слово пишется с двумя НН, а в некоторых с одним.
1. Самозванный
прил. 1. Присвоивший себе незаконно чужое имя, звание. 2. разг. Взявшийся за какое-л. дело по своей инициативе, по собственному почину, без назначения…
Современный толковый словарь русского языка Ефремовой
2. САМОЗВАННЫЙ
, самозванная, самозванное (книжн.). Присвоивший самовольно, незаконно чужое имя, звание. Самозванный ревизор.…
Толковый словарь Ушакова
САМОЗВАНЫЙ, -ая, -ое. 1. Являющийся самозванцем. 2. Взявшый на себя какие-н. обязанности без назначения, самовольно. С. советчег.
Толковый словарь русского языка С.И.Ожегов
Солнечка писала:
САМОЗВАННЫЙ
Искомое слово отсутствует
Как раз «самозванный» с двумя НН встречается чаще — и в русско-французском словаре, и в русско-английском, и в русско-португальском. Заглянул также в 17-томник Виноградова. Там только один вариант — самозванный.
А вот Word корректор мне упорно подсказывает,что надо писать это слово с одним Н…
-
vadim_i_z
- Гениалиссимус
- Всего сообщений: 7813
- Зарегистрирован: 27.09.2006
- Образование: высшее естественно-научное
- Откуда: Минск, Беларусь
- Возраст: 65
Re: самозваный и самозванный
Сообщение
vadim_i_z »
irida:Зато званный (гость) с двумя «н».
Отглагольное прилагательное?
Званный моей супругой гость — через два «н».
Вася в моем доме всегда званый гость — через одно.
-
Солнечка
- романист
- Всего сообщений: 262
- Зарегистрирован: 10.11.2006
- Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
- Профессия: корректор
- Откуда: Питер
- Возраст: 45
Re: самозваный и самозванный
Сообщение
Солнечка »
В первом случае получается причастие, не так ли?.. Во втором — прилагательное…
-
irida
- ВПЗР
- Всего сообщений: 2654
- Зарегистрирован: 28.10.2008
- Образование: высшее гуманитарное
- Профессия: преподаватель новогреческого языка
- Откуда: Греция
- Возраст: 57
Re: самозваный и самозванный
Сообщение
irida »
Званный моей супругой гость — через два «н».
Вася в моем доме всегда званый гость — через одно.
Верно, Вадим. Сюда же и «званый вечер».
Попыталась дать какой-либо пример в оправдание «самозваННый».
-
Елена
- —
- Всего сообщений: 3779
- Зарегистрирован: 10.10.2005
- Образование: высшее гуманитарное
- Профессия: любимая
Re: самозваный и самозванный
Сообщение
Елена »
Солнечка:В первом случае получается причастие, не так ли?.
Да, при появлении зависимого слова прилагательное превращается в причастие. Но это превращение «рабочий» процесс. Всё-таки меня смущает, что
Фалалей:Как раз «самозванный» с двумя НН встречается чаще — и в русско-французском словаре, и в русско-английском, и в русско-португальском.
Добавлено спустя 18 минут 36 секунд:
irida:Попыталась дать какой-либо пример в оправдание «самозваННый».
irida
здесь зависимое слово сложно привести, поскольку часть слова само- уже предполагает какую-то зависимость. Хотя тоже можно (самозванный в России, самозванный недавно 
). А вот сейчас подумалось, что сложность, может быть, в этом самом само- как раз и скрывается. Потом слова с само-, видимо, неспроста «тянутся» к сокращению (самописка, самокрутка, самобранка, самозванец)…
Сижу и перелистываю ради интереса исторические книги. Во многих слово самозва(н,нн)ый тактично отсутствует: где-то Самозванец, где-то Лжедмитрий, (например). Но в некоторых современных изданиях вижу даже заголовок Самозванный царь (напр., Н.Орлова «Цари и императоры», М., Белый город, 2008).
Что касается количества выдаваемых страниц в Интернете, то поисковые системы выдают в большем количестве вариант с Н.
Пока всё-таки остаюсь при своём: вариант с двумя н ошибочен. 
..Давайте ещё примеры вспомним какие-нибудь само-+отглагольное прилагательное. Вот, например, самотка..н,нн..ый…Что думаете?
(У Розенталя в том же справочнике 2005г. и самотканый, и самобраный, и самозваный пишется с Н).
«Мы с тобой одной крови: ты и я!» Я верю в нас. Но если сомневаешься, не выбирай меня.
-
Автор темы
Фалалей
- поэт-прозаик
- Всего сообщений: 207
- Зарегистрирован: 27.03.2008
- Образование: высшее гуманитарное
- Откуда: Moscow
Re: самозваный и самозванный
Сообщение
Фалалей »
Елена писала:
Пока всё-таки остаюсь при своём: вариант с двумя н ошибочен.
А «Словарь современного русского литературного языка», выпущенный Издательством Академии наук СССР в 1962 году разве не авторитетное издание?
Смотрю 13 том, 104 страница.
СамозваННый, ая, ое. 1.Присвоивший себе самовольно, незаконно чужое имя, звание. [Мозгляков] немедленно и постыдно стушевался перед настоящим, не самозванным племянником.| Достоевский. «Дядюшкин сон». [Матрёна Матвеевна:] Вот я тебя приласкаю лопатой, так не обрадуешься, сыночек самозванный.| Лавренёв «Песнь о черноморцах».
2. По своей инициативе, по своему почину, без назначения взявшийся за какое-либо дело. Самозванные мастера вручную шлифовали поршневые кольца, притирали клапаны.| Кочетов «Под небом родины». Чердынцев сел у стола и объявил, что будет вести собрание. Самозванного председателя тотчас поддержали, и обсуждение пошло быстрей.|Саянов «Лена».
-
Елена
- —
- Всего сообщений: 3779
- Зарегистрирован: 10.10.2005
- Образование: высшее гуманитарное
- Профессия: любимая
Re: самозваный и самозванный
Сообщение
Елена »
Фалалей:в 1962 году разве не авторитетное издание?
Авторитет, но староват (нормы меняются: в теорию вносятся изменения, а практика вообще дама непостоянная). Н и НН — правило особенно переменчивое и трудное.
В языковых нормах (особенно орфография, орфоэпия) возраст важен, хотя для меня этот пример как раз очень интересен и авторитетен.
Вообще интересно проследить историю написания этого слова в языке. Может, есть и более ранние источники?
«Мы с тобой одной крови: ты и я!» Я верю в нас. Но если сомневаешься, не выбирай меня.
-
Автор темы
Фалалей
- поэт-прозаик
- Всего сообщений: 207
- Зарегистрирован: 27.03.2008
- Образование: высшее гуманитарное
- Откуда: Moscow
Re: самозваный и самозванный
Сообщение
Фалалей »
Есть.У В.Даля это слово с одним «Н».
Эка составителей словарей мотает – кто как хочет, тот так и пишет.
-
Герман
- поэт не про заек
- Всего сообщений: 130
- Зарегистрирован: 11.09.2008
- Образование: высшее техническое
- Откуда: С-Петербург
- Возраст: 56
- Контактная информация:
Re: самозваный и самозванный
Сообщение
Герман »
Тяжёлый случай. Да и вообще может быть, имеет смысл произвсти некоторое упорядочивание орфографии для прилагатльных с буквами Н, НН , а то очень многие испытывают порой затруднения:?:
Хотя теоретически здесь должно было быть, если разложить слово на составные части, наверное, так:
само+зван+н+ый т.е. два Н 
-
Герман
- поэт не про заек
- Всего сообщений: 130
- Зарегистрирован: 11.09.2008
- Образование: высшее техническое
- Откуда: С-Петербург
- Возраст: 56
- Контактная информация:
Re: самозваный и самозванный
Сообщение
Герман »
Вот что я ещё
- самозваный и самозванный — с 2н(администрирование apache) (на форум отправить).png (46.88 КБ) 9795 просмотров
нашёл (книжка, правда, техническая, но всё-таки).
-
Фантазёр
- лауреат и орденоносец
- Всего сообщений: 900
- Зарегистрирован: 23.11.2008
- Образование: высшее техническое
- Откуда: Санкт-Петербург
Re: самозваный и самозванный
Сообщение
Фантазёр »
Справочное пособие «Все правила русского языка» содержит 27 правил и исключений по написанию Н или НН в производных существительных, прилагательных, причастиях и наречиях. Согласно одному из них у прилагательных, образованных от существительных
с корневым Н, появляется второе Н, следовательно, САМОЗВАНЕЦ — САМОЗВАННЫЙ. Однако практика использования этого прилагательного с одним Н говорит о том, что здесь, по-видимому, и есть одно из исключений. Помочь может только память.
Тогда остаётся лишь различение между прилагательным и причастием, в последнем из которых положено писать НН. Различить эти части речи в устном исполнении можно только по контексту, что прекрасно иллюстрирует vadim_i_z своим примером с однокоренными ЗВАННЫЙ и ЗВАНыЙ. Заучат они абсолютно одинаково (с кратким Н!) и смысл имеют почти один и тот же (различие в оттенках практически доступно лишь узким специалистам — лингвистам!).
Сейчас заканчиваю книжицу о возможных упрощениях русского письма, в которой, в частности, рекомендуется позабыть все эти 27 правил, сняв тем самым головную боль в этом вопросе у каждого пишущего. Написание всех слов с одним Н мотивируется произношением, сокращением их длины на письме и, главное, неизменностью их смысла от потери второго Н. Все примеры Фалалея подтверждают этот последний аргумент.
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
Всего найдено: 33
Добрый день! Подскажите, нужна ли в данном случае запятая перед «и перед которым даже царь…». Спасибо! 1) В рассматриваемую эпоху весь архитектурный ансамбль города был полностью «подчинен» периптеру, то есть главному культовому сооружению, которое явилось символом классического полиса и перед которым даже царь или тиран выглядел не более чем одним из сограждан полиса
Ответ справочной службы русского языка
Все запятые на месте, дополнительных знаков не нужно. Кавычки при слове подчинен также не требуются.
Как пишется имя персонажа Крысиный К(к)ороль ?
Ответ справочной службы русского языка
Если это сочетание осмысляется именно как имя персонажа, а не как описательный оборот, то возможны два варианта: Крысиный король и Крысиный Король. Ср.: Маленький принц, Зеленый рыцарь и Прекрасная Дама, Белый Кролик. Выбор за автором.
Здравствуйте. Как правильно пишется Царь Берендей (со строчных или с прописных букв)? Спасибо.
Ответ справочной службы русского языка
Корректно: царь Берендей.
Скажите пожауйста, при обращении, слово пишется с большой или с маленькой буквы, напр.: о, охотник о, царь о, благословенная о, недалекий и пр.
Ответ справочной службы русского языка
Если это начало предложения, пишется большая буква. Если не начало — маленькая. Запятая между о и обращением, как правило, не ставится: О охотник, прими в дар этот лук и стрелы.
Здравствуйте! Скажите, пожалуйста, нужна ли запятая в следующем предложении: Для чего русский царь купил этот дом, и с кем он здесь жил? Спасибо за ответ!
Ответ справочной службы русского языка
Запятая перед и не нужна.
Здравствуйте! Нужна ли запятая после «солнца»: «Как олицетворение солнца(,) предстает царь в сюжете рождения Мии из эпических сказаний».
Ответ справочной службы русского языка
Запятая не ставится.
С одно или двумя Н пишется слово меднокован(н)ый ?
Ответ справочной службы русского языка
Это прилагательное словарями не фиксируется. Корректно написание с одним н как исключения из правила о двух н в словах на -ованный, -еванный. Ср.: асфальтированный, балованный, маринованный, линованный, но кованый, златокованый. Написание с одним н мы встречаем и в академическом издании «Одиссеи» в переводе В. А. Жуковского:
Если мой дом меднокованый ты посетил, благородный
Царь Одиссей, то могу уповать, что препятствий не встретишь
Ныне, в отчизну от нас возвращаясь, хотя и немало
Бед испытал ты. (Песнь тринадцатая)
Здравствуйте. «Никто не даст нам избавленья: ни бог, ни царь и не герой». Не герой или ни герой? Почему? А в таком варианте: «Никто нам не поможет – ни бог, ни царь и ни герой». Спасибо.
Ответ справочной службы русского языка
Здесь «и не» = «ни». Ср.: ни бог, ни царь, ни герой; ни бог, и не царь, и не герой; ни бог, ни царь и не герой.
Подскажите, пожалуйста, ставится ли тире после местоимений? Например: «мы — это Россия» или «я — царь горы» и т.д. Спасибо!
Ответ справочной службы русского языка
Тире ставится перед сказуемым, присоединяемым к подлежащему словами вот, это: Мы – это Россия. Если слова это нет, тире не требуется: тире между подлежащим и именным сказуемым не ставится, если подлежащее выражено личным или указательным местоимением: Я царь горы. Но при логическом подчеркивании тире и в этом случае возможно.
Здравствуйте! Как посоветуете писать «рыцарь печального образа»? Дело в том, что у вас на сайте в Русском орфографическом словаре под ред. В. В. Лопатина предлагается — Рыцарь печального образа. Из Розенталя другая выдержка: «Раздел 3. Употребление прописных букв §11. Собственные имена лиц и клички животных. 1. Имена, отчества, фамилии, прозвища, псевдонимы пишутся с прописной буквы: <…> Рыцарь Печального Образа (о Дон-Кихоте) и т. д.». Во Фразеологическом словаре русского литературного языка приводится цитата из Белинского. Отрывки из письма брату Константину, 15 окт. 1832: «Что же касается до тебя самого, то я сомневаюсь, что тебе очень бы хотелось исполнить своё намерение; ты не последний рыцарь печального образа и любишь донкихотствовать». Наконец, Русский язык. 40 самых необходимых правил орфографии и пунктуации — М. М. Баранова (книга доступна на проекте: гугл бук) — ссылаясь на Розенталя «Прописная или строчная» — М., 2003 и Лопатина «Как правильно? С большой или с маленькой?» — М., 2002, приводит пример: рыцарь Печального Образа. Так как же быть?
Ответ справочной службы русского языка
Это выражение по-разному фиксировалось в словарях и справочниках. Сейчас корректным является написание, соответствующее рекомендациям новейшего академического орфографического словаря – «Русского орфографического словаря» под ред. В. В. Лопатина и О. Е. Ивановой (4-е изд. М., 2012).
Добрый день, уважаемая грамота! Насколько допустимо говорить (и писать) «Во время царствования Екатерины II», «…царствование Николая II…», если учесть, что эти правители были императорами, а последним русским царем был Пётр I?
Ответ справочной службы русского языка
Такое употребление не ошибочно. Согласно «Толковому словарю русского языка» С. И. Ожегова и Н. Ю. Шведовой, царствовать – быть царем, а царь – единовластный государь, монарх, а также официальный титул монарха; лицо, носящее этот титул. Таким образом, царствовать – быть единовластным государем, монархом. Так можно сказать не только о царе. но и об императоре.
Доброго дня,
подскажите, почему в СМИ сейчас чаще всего пишут словосочетание «разных возрастов», а ведь так говорить и писать раньше было нельзя. Насколько знаю, ранее считалось правильным только «разного возраста». И только так. Как сегодня правильно написать: «Горожане разных возрастов / разного возраста вышли с плакатами на площадь».Спасибо
Ответ справочной службы русского языка
Сочетание разных возрастов ошибочным не является, употреблялось оно и раньше. Вот примеры из художественной литературы: На широкой поляне, окруженной древними дубами и непроходимым ломом, стояло несколько земляных куреней; а между ними на опрокинутых пнях, на вывороченных корнях, на кучах сена и сухих листьев лежало и сидело множество людей разных возрастов, в разных одеждах. А. Толстой, Князь Серебряный (1842–1862). Здесь же, у калитки, на утренней прогулке, семиклассники дожидались проезда ежедневного дилижанса, в котором, вдоль, слева и справа, сидели премиленькие девочки разных возрастов и в разных костюмах. А. Куприн, Юнкера (1932). Все мы, кондукторы, люди разных возрастов, характеров и взглядов, больше всего боялись, чтобы какая-нибудь из этих женщин не нашла при нас родного искалеченного человека. К. Паустовский, Повесть о жизни. Беспокойная юность (1954). Под водительством Касьянки подружки ее, девчонки разных возрастов и калибров, обливают водой длинный тесовый стол, поставленный на три опоры. В. Астафьев, Царь-рыба (1974).
Возник спор с друзьями: цитата из фильма «говорят — царь (не)настоящий!» как будет писаться? «Не» слитно или раздельно?
Ответ справочной службы русского языка
Верно: Царь ненастоящий!
«Дьявол» является собственным именем? Следует писать это слово срочной или прописной буквы. Например, правильно ли писать «Девочку готовили к посвящению Дьяволу»?
Ответ справочной службы русского языка
Слово дьявол во всех значениях пишется строчными буквами. С прописной пишется слово Сатана в значении «царь тьмы, глава злых духов«.
Доброго времени суток, уважаемая Грамота… У вас на портале есть игра «Кот ученый». Так я хотел бы поспорить с вопросом, точнее… с ответом на него…… В игре есть этап, в котором просится указать русские слова (не помню как точно формулируется)…. так вот… слово ЦАРЬ… там относят к исконно рускому слову, хотя оно, от цьсарь, цѣсарь, лат. caesar, др.-греч. καῖσαρ. Иитересно, -цезарь- цесарь-царь—
Кто же прав? «Кот ученый» или источники (википедия)? Поонял это методом проб и ошибок…. Постоянно ставили оценку 4, но, исправив «Царя» на руссуое слово, получил оценку 5))))). Спасибо вам за ваш труд!
Ответ справочной службы русского языка
Вы правы, слово царь не является исконно русским.