Эксклюзивное интервью бывшего узника «Изоляции» Станислава Асеева агентству «Интерфакс-Украина»
Текст: Инна Кардаш
— Накануне вы вернулись из Франции и Германии, где рассказывали о донецкой тюрьме «Изоляция», в которой сами провели более 2-х лет. Расскажите подробнее об этих визитах.
— Мой визит происходил в рамках программы МИД Украины «Изоляция: must speak». Она была основана год назад с целью привлечь внимание к секретной тюрьме «Изоляция» не только в Украине, но и за рубежом. В Украине эта тема поднята на президентский уровень, присутствует в Трехсторонней контактной группе, но на Западе о ней не знает практически никто.
Посольства Украины в Германии и Франции организовали целую программу действий. Я приехал с Игорем Козловским, бывшим узником совести в Донецке и Ириной Рябенькой, режиссером фильма об «Изоляции», который как раз был создан в Германии.
В Берлине и Париже я провел ряд встреч с депутатами парламентов, передал списки палачей из тюремной администрации с их личными данными и фото, акцентировав внимание на том, что «Изоляция» — это гуманитарный вызов в Европе, который существует с 2014 года. Я также рассказывал местным правозащитникам и украинской диаспоре, в том числе в Гамбурге и Ницце, что происходит на оккупированных территориях. В обеих странах прошли презентации немецкой и французской версий моей книги «Светлый путь». К слову, в МИД Франции сейчас впервые услышали об «Изоляции».
Кроме того, не так давно состоялся визит и в США: Вашингтон и Нью-Йорк. Сотрудники госдепартамента и конгрессмены уже были в курсе о задержании в Украине экс-коменданта и главного преступника «Изоляции» «Палыча», накануне я общался с американской прессой.
Сейчас мы продолжаем двигаться в рамках этой программы. В следующем году планируются встречи и презентации в Вене, Брюсселе при штаб-квартире НАТО и еще ряде европейских государств.
— Могу только предположить, какой след могло оставить пребывание в «Изоляции» в вашей жизни. А как реагируют те высокопоставленные представители западных стран, с которыми вы общались?
— Рассказы о пытках током или изнасилованиях не являются для них чем-то новым в истории человечества. То есть они понимают, что это все те же самые проблемы, которые существуют по всему миру в рамках локальных конфликтов — в Ираке, Афганистане, Судане. Открытие для них только в том, что теперь это происходит еще и в Европе, на украинском Донбассе.
Они холодно воспринимают такую информацию, жмут руку и заверяют, что постараются сделать все возможное.
— Какова ваша личная цель таких визитов?
— Цели две: тактическая и стратегическая.
Первая заключается в том, чтобы наложить санкции на преступников «Изоляции», данные о которых мы и предоставляем. Ведь, как оказалось, если тот же «Палыч» (Денис Куликовский, экс-комендант тюрьмы), который после всех своих зверств оказался в Украине, свободно жил в Киеве целых два года, то эти люди могут быть где угодно. Нужно понимать, что руководство «Палыча» — это очень богатые люди. К примеру, «Ленин», он же Василий Евдокимов, начальник центра специальных операций так называемого «Министерства госбезопасности ДНР». Эти люди не собираются всю свою жизнь жить в Донецке. Есть и политический момент: если санкции будут наложены, это автоматически даст сигнал России о том, что в США знают о существовании «Изоляции» и отрицать уже будет сложнее.
Стратегически «Изоляция» должна стать проблемой для России на международном уровне, чтобы они были вынуждены ее закрыть. Конечно, они никогда официально не признают, что имеют к ней отношение, соответственно, публичного закрытия не будет. Но во избежание разглашений, подобных моим, и других пострадавших заключенных, вполне возможно, что это место закроют по-тихому, переведут людей в официальные тюрьмы. Для этого необходимо давление на Россию через Госдепартамент и Конгресс США, парламенты европейских стран.
— Многих месяц назад потрясла новость о том, что «Палыч» жил в Киеве 2 года. Известно и о его подельнике из числа бывших заключенных «Изоляции» Евгение Бражникове, который после обмена удерживаемыми в 2019 году и до недавнего времени также находился и свободно перемещался по Украине, не будучи даже задержанным. Почему, на ваш взгляд, такое возможно?
— Это абсолютно абсурдная ситуация. И она стала возможной из-за особенностей функционирования нашей судебной системы.
В СБУ по Бражникову провели следствие и предъявили подозрение. По его делу проходит 9 потерпевших и около 20 свидетелей. Все они говорят одно и тоже – этот человек издевался над заключенными. Он и сам был заключенным, но де-факто являлся частью тюремной администрации и свободно перемещался по «Изоляции», при этом имея мобильный телефон. Все эти доказательства прикреплены к материалам дела. Однако суд посчитал, что угрозы его давления на свидетелей и потерпевших нет, как нет и угрозы бегства, поэтому не принял в отношении него никаких мер пресечения. Бражникова отпустили, отдали загранпаспорт.
Когда же на него завели уголовное дело, первые полгода он просидел под домашним арестом. К слову, изначально судить Бражникова должны были в Покровске Донецкой области. Но нам, как потерпевшим, удалось перенести суд в Киев, где у него нет никаких связей. Он тут же сбежал за границу. Хотя до этого момента рассказывал, что дело развалится прежде, чем дойдет до суда. А если и дойдет, то развалится прямо в суде.
— Вам известно, в какой стране он находится сейчас?
— Он выехал на Лазурный берег, находится в Марселе во Франции. И теперь просит там политического убежища.
К слову, защиты во Франции он просит, будучи обвиняемым в Украине по двум особо тяжким статьям — это жестокое обращение с гражданскими и военными, а также участие в незаконных формированиях.
— Есть ли, в принципе, какое-либо решение суда в отношении него?
— Нет. Суд над ним еще даже не начинался. Дело в том, что, будучи еще в Украине, ни он сам, ни его адвокат не являлись на суд. Адвокат постоянно сообщал, что болеет либо же у него другое параллельное заседание.
Крайний раз судья сделал отвод адвокату и обратился в коллегию адвокатов, чтобы ему сделали выговор. На следующем заседании должен быть другой представитель защиты. Я надеюсь, что удастся провести предварительное заседание, после чего может быть инициирована процедура подачи Бражникова в розыск.
— Когда по плану должно состояться следующее судебное заседание?
— Оно состоится 23 декабря.
— К слову, когда вы были во Франции – вы сообщали об этом?
— Безусловно, я поднял этот вопрос в Париже. На данный момент не могу сообщать о деталях, поскольку это тонкая дипломатическая работа и говорить преждевременно. Я надеюсь, что наш МИД также поможет решить этот вопрос: чтобы Бражникову не дали политического убежища во Франции, объявили в розыск по линии Интерпол и привезли в Украину под конвоем.
— Возвращаясь к «Изоляции» – вы говорите, что Бражников изначально был заключенным и, в то же время, участвовал в избиениях людей. Как это произошло?
— Очень просто. Половина заключенных «Изоляции» – это местные боевики. В буквальном смысле: полковники, майоры, капитаны. Сам Бражников еще со Стрелковым в 2014 году начинал «Русскую весну». У него есть медаль за оборону Славянска. Когда Стрелков сбежал из Славянска в Донецк, все оружие, которое он вывез, разместил на заводе в Донецке, где работал Бражников. После Стрелков сбежал в Россию, а Бражникова спустя некоторое время из-за этого оружия арестовали свои же, бросили на подвал.
Когда Бражников понял, что такое «Изоляция», быстро сориентировался и начал сотрудничать с администрацией, чтобы его не трогали. Вместе с «Палычем» стал «вытягивать» показания и избивать людей, при этом получив 8 лет лишения свободы за незаконное хранение оружия.
Единственный вариант, который ему оставался – попасть по обмену в Украину. И он попал в эти списки. В каком-то смысле его можно понять, потому что сейчас он в Марселе, а в «ДНР» он сидел бы на нарах еще много лет.
— В СМИ можно найти фамилию еще одного фигуранта «Изоляции», который был связан с Бражниковым – это Алексей Кусков. Украина забрала его в рамках обмена из Донецка еще в 2017 году. Известно ли вам что-то о нем?
— Мне бы хотелось узнать… Учитывая, что я писал на него заявление в СБУ. Дело в том, что этот человек вместе с Бражниковым и «Палычем» принимал участие в попытке группового изнасилования. Ночью 2017 года они зашли в нашу камеру. Избили заключенного – Женю Ставцева, который сейчас удерживается в Макеевской колонии. Кусков Бражников держали его за плечи, подошел «Палыч» и расстегнул ширинку. И хотя самого факта изнасилования в тот момент не произошло, тем не менее, это попытка.
Мое заявление из СБУ попало в полицию, те спустили на какой-то район в Донецкой области, на этом дело заглохло. Я не знаю, где он и в Украине ли он вообще. Может быть, и он тоже сбежал. К сожалению, так работает наша правоохранительная система.
— Что касается самого «Палыча» — чуть выше уже упоминалось о том, что он пробыл в Киеве 2года, но был задержан только в начале этого ноября. Как можно понять, именно вы стали ключевой фигурой, которая этому поспособствовала. Почему так получилось?
— В феврале 2018 года «Палыча» убрали из «Изоляции». Поводом послужило то, что он в очередной раз «переломал» всю тюрьму, включая женские камеры и избил одного из заключенных до такой степени, что у того не открывались глаза. На следующий день, все еще находясь в состоянии алкогольного опьянения, он выгнал людей на улицу и начал избивать. Собственные подчиненные вызвали начальника «Палыча» — «Ленина» из МГБ. Тот бросил «Палыча» на подвал. После он исчез.
Его стали привозить к нам вновь летом 2018 года для пыток в подвале, где он «отрабатывал» кого-то из заключенных и снова куда-то увозили. В конечном итоге, «Палыч» сбежал из Донецка в Россию. Думаю, он понимал, что рано или поздно его свои же и убьют, поскольку он владел огромным количеством информации, да и по горло был в крови. Но и в России его пребывание — вопрос времени, пока не найдет ФСБ.
Когда дело по фигурантам «Изоляции» передали в Красноармейский районнуй суд Донецкой области, я увидел, что «Палыча» в этом деле нет. Я позвонил в полицию, где мне сообщили, что он пересек российско-украинскую границу 23 апреля 2019 года и что судить его заочно не могут, поскольку он в Украине.
Я позвонил Христо Грозеву, расследователю Bellingcat, и сообщил данную информацию. Спустя сутки он ее подтвердил через бывших офицеров СБУ, которые тогда «вели» Палыча. Я не могу разглашать детали, но, как понимаю, именно они и поспособствовали его выезду из России. Не знаю, что в СБУ могли ему пообещать, но, как минимум, жизнь. Около полугода они использовали «Палыча» в своих целях. После что-то произошло, что нам пока не до конца ясно и то, по какой-то причине его отпустили.
Спустя время, после встреч с бывшими СБУшниками, мы нашли того, кто знал, где на тот момент находился «Палыч». Мы обратились в полицию и попросили его задержать. Мы сказали, что не сегодня-завтра получим его адрес, и обратились за обеспечением оперативного сопровождения. В полиции пообещали исполнить, но передали всю информацию СБУ. Они не смогли найти «Палыча», но вышли на нашего информатора. «Прижали» его. Так «Палыч» вновь попал в СБУ, его задержали.
— Складывается ощущение с ваших слов, что «Палыч» полгода «поработал» на СБУ, рассказал нужную им информацию, а после его просто оставили в покое
— Но… вы понимаете, с учетом того, кто этот человек, как он с 2014 по 2019 год круглосуточно, без преувеличения, пытал, убивал и насиловал людей, чтобы он ни рассказал СБУ, не может быть никакой сделки, которая закончится его свободой. Возможна еще какая-то поблажка на суде, например, минус год-два по итогу приговора, но нельзя же его просто отпускать, чтобы он спокойно жил в Киеве. Это невозможно.
— Если ли у вас какая-нибудь информация, где сейчас «Палыч» и что с ним происходит?
— Сейчас с ним активно работает СБУ. Он под арестом и дает показания. Я знаю, что его допрашивают по несколько часов в день. Он располагает таким количеством информации, что его месяцами можно допрашивать, но где конкретно его удерживают, я не знаю.
— Вы как бывший узник «Изоляции«, возможно, слышали о якобы имевшей место попытке украинской стороны освободить заключенных, взяв тюрьму штурмом?
— Я не просто слышал. Мне пришлось объяснять эту ситуацию в Париже, потому что даже там задают эти вопросы.
Люди, которые рассказывают якобы о штурме, который они хотели предпринять в 2019 году, не понимают, что такое «Изоляция». И в этом их большая проблема. Штурм не возможен ни с точки зрения человека, который там сидел, ни технически. Вокруг минные поля, необходимо завести группу спецназа на оккупированную территорию, вероятнее всего, через Россию. Необходимо оружие, и оно должно быть уже подготовлено в тайниках в Донецке. Это значит, что должен быть свой человек. После захода группа должна разместиться в городе, потому что штурмовать «Изоляцию» сразу с автобуса невозможно. Дальше, необходимо, как минимум, несколько дней вести наблюдение за тюрьмой, потому что время от времени там проводятся тренировки спецназа МГБ. Сегодня там может быть 5 человек, завтра 25 и все вооружены.
Как бы парадоксально это ни звучало, но «Изоляция» — самое незащищенное место несвободы в Донецке. Это огромная территория бывшего завода. Часть ее просто выходит на частный сектор, там нет даже забора и стоят только сигнальные растяжки. Более того, сотрудникам тюрьмы даже в голову не может прийти, что кто-то вообще может добровольно зайти на территорию. Остальная часть обнесена забором и есть 2 блокпоста. То есть — теоретически осуществить штурм ночью, когда остается только дежурная смена, возможно.
Но люди, которые рассказывают эти сомнительные истории о штурме, не понимают, кто сидит в «Изоляции». Например, вы открываете 8-ую камеру, там сидит 20 человек, все в гражданской одежде. За 28 месяцев моего пребывания в тюрьме не было ни дня, чтобы я не сидел с кем-то из боевиков. Рядом может сидеть полковник 3-ей бригады, майор 1-ой бригады, пару бывших МГБшников, несколько перевозчиков, которые находятся там неделю и не понимают, что происходит, думая, что завтра их жена оттуда вытащит. В остальном есть 2-3 человека с проукраинскими взглядами, такое же количество тех, кто действительно имеет отношение к украинским спецслужбам и еще кто угодно, даже бизнесмены там могут сидеть, из которых делают «шпионов». Представьте ситуацию: открывается дверь, перебита вся охрана, заходят люди в балаклавах и говорит – пошли… Как вы будете разделять этих людей, кто боевик, а кто просто перевозчик? Плюс есть подвал, где вообще не понятно количество заключенных. Опять же, когда инициаторы штурма говорят, что собирались освободить 51 заложника, это что – автобусный тур? Ну… тогда нужно 2 автобуса. Как вы собираетесь их вывозить, и кто из них согласится с вами пойти, включая три женские камеры.
Более того, господин с позывным «Лермонтов» (настоящая фамилия – Михаил Николов), который якобы должен был участвовать в этой спецоперации, как-то в интервью сказал, что после штурма группа собиралась еще и взорвать в «Изоляции» все склады с боеприпасами. Учитывая, какое количество боекомплектов там находится, снесло бы часть района. И дело даже не в этом, потому что ведь смысл таких операций как раз в тишине. Через 10 минут после взрыва весь Донецк будет оцеплен, будут перекрыты выезды из города.
То есть все это — сценарий низкопробного боевика. И цель этих людей состоит не более, чем в попытке «шатнуть» Офис президента на фоне всех историй с «вагнеровцами», «Палычем» и т.д. Они играют на эмоциях, чтобы сказать, что у президента очередная «зрада», мол «они готовили, а Зеленский все отменил». Безусловно, сегодня есть вещи, за которые можно критиковать власть, но не нужно превращать судьбы людей в рекламную историю.
«Изоляция» – это судьбы. Там действительно жестоко пытают и насилуют. Но именно это и не дает права рассказывать абсолютную чушь людям, которые просто не осведомлены о деталях этого места.
— Вы, как бывший узник «Изоляции» вернулись в Украину по обмену в 2019 году. Собственно, вопрос обмена и освобождения людей с оккупированных территорий уже долгое время является одним из главных в Трехсторонней контактной группе. На ваш взгляд, возможен ли механизм, который препятствовал бы боевикам попадать в Украину в рамках обмена?
— Последний обмен состоялся в апреле 2020 года. Украина тогда забрала 20 человек. Трое из них уже под судом. Боевики отдают непонятно кого — таких, как Бражников. Но мы не можем их не забирать. Когда СБУ им говорит – это же ваши боевики и мы не желаем их забирать, они отвечают: тогда вы не получите Асеева, Иванова, Петрова и других, кого запрашиваете. Или вообще ничего не будет. И мы не можем избавиться от этой практики.
Более того, со мной сами связывались бывшие боевики, отсидевшие в «Изоляции». Они спрашивали, каким образом можно попасть в обменный фонд. Уверяли, что не причастны к насилию, а, например, просто открывали-закрывали шлагбаумы, но свои же им дали по 15 лет. При этом они сразу вспоминают, что являются гражданами Украины. Я спрашиваю: вы ничего не перепутали?
То есть, нет никакой гарантии, что при следующем обмене нам вновь не отдадут таких военных преступников. Это ударит еще и по имиджу нашей страны, потому что мы их забираем, а после они выезжают во Францию и просят там убежища. Может начаться международный скандал – а как так получается, что эти преступники из Донецка попадают в Марсель?
— На ваш взгляд, сколько в ОРДЛО может в действительности еще удерживаться людей с проукраинскими взглядами, которых обвиняют, например, в шпионаже и т.д.?
— По официальным данным в так называемых «республиках» удерживают 301 человека. Из них четыре десятка – военные, остальные – гражданские. Но я уверен, что эта цифра намного больше, потому что до сих пор есть такие места, как «Изоляция», бывшие помещения СБУ, подвалы и их много.
— Много?
— Да, и они функционируют. В подвале МГБ на Шевченко, 26, где я провел первые полтора месяца, содержатся люди, и в Ленинском районе возле телецентра. Только по Донецку масса этих неофициальных мест, а еще Макеевка, Харцызск, Луганск… Но очень сложно сказать, какое количество людей там может находиться.
На практике люди, которые получают политические статьи – это шпионаж, экстремизм, терроризм очень часто не имеют вообще никаких взглядов. Я сидел с людьми, у которых забрали бизнес в центре Донецка. А как это можно сделать? Только дав статью «шпионаж» и, как они это называют, «национализировать» имущество. Или те же перевозчики, которых делали «террористами», подбрасывая им тротил в машину, пока они переезжали через блокпосты, после обвиняя их в связях с СБУ. Поэтому именно проукраински настроенных, которые попадали бы за посты в соцсетях на самом деле не так уж и много.
© irkutskmedia.ru
18 Фев 2021, 14:42
Заключенных ангарской колонии №15 пытали и заставляли писать явки с повинной после бунта в учреждении, узнали правозащитники. Их, в частности, увезли в иркутское СИЗО-1 и проводили через специальные «пресс-хаты», где их били и насиловали. Одним из пострадавших оказался житель Тувы Кежик Ондар. Его земляк Эртине Монгуш, над которым также издевались, рассказал подробности преступлений.
Уроженец Тувы Эртине Монгуш был одним из заключенных ИК-15. В апреле 2020 года в ней началась акция протеста из-за регулярных пыток, ее жестоко подавили бойцы сводного отряда ГУФСИН. Осужденных, по словам Монгуша, раздели до трусов и бросили в автозаки. 10−11 апреля их вывезли в иркутское СИЗО-1 и ангарское СИЗО-6.
Тувинец рассказал проекту «Гулагу.нет», что сразу по приезду в СИЗО-1 людей начали избивать местные «разработчики» — заключенные, которые могли применять насилие по указанию сотрудников ФСИН и следователей, чтобы добиться явок с повинной об организации бунта в колонии.
Эртине Монгуша и еще семь человек поместили в камеру №138. Там их сразу начали пытать 10 местных заключенных. Мужчин связали, им вставили в рот кляпы, а на голову надели мешки.
«Мы лежали под шконками, надевали мусорный пакет на голову, — вспоминает Монгуш. — Бывало, что на моих глазах кого-то дергали, чтоб явку с повинной писал, чтоб на кого-то что-то написал. <…> Я не согласился, не буду писать ничего. Начали бить, обливали водой, потом вытащили маленький провод».
Тувинца пытали током, прикладывая к ногам подключенный к сети провод. Он рассказал, что слышал и крики из других камер: «Очень много таких ситуаций было».
«Встретили жестко, каждый день мочили. Ток всякий разный. <…> Там были [«разработчики»] Миха, Марченко Степан, Кот, Рыжий. <…> [Пытали] за то, „чё ты жег промку [промзону], чё ты делал там“, чтобы я тоже написал явку с повинной», — добавил бывший заключенный.
Явки с повинной, по информации основателя «Гулагу.нет» Владимира Осечкина, должны были направлять в управление СК РФ по Иркутской области. Администрация изолятора также могла сотрудничать с оперативным управлением ГУФСИН и отделом «М» иркутского управления ФСБ, указывал он.
В таком режиме Монгуш и провел около двух недель. Их развязывали только для того, чтобы покормить. Сотрудники СИЗО, по словам мужчины, знали о пытках. Они приходили в камеру во время пыток: «Просто смотрели живой или не живой».
«Дрищами, пидорами называли. По-человечески ни единого слова не услышишь там. Там постоянно маты, просто не сидишь — постоянно тебя бьют: „Давай пиши явку с повинной, на кого-то показания давай“», — рассказал тувинец.
Издевательства в камере №138, по словам Монгуша, продолжались около полутора месяцев, после этого его перевели в обычную камеру.
163479правозащитники рассказали, как пытают тувинских заключенных в иркутском СИЗО
В ноябре 2020 года мужчину перевели в еще одну «пресс-хату» иркутского СИЗО — камеру №421. Там были заключенные по кличкам Курбат, Фикса, Нос: «Почти всех из ИК-15 через эту хату прогоняли, кто там [в СИЗО-1] был в течение ноября-декабря. Постоянно бить <…>, чтобы песни постоянно запевали, всякие издевательства в течение пяти суток, чтобы я сознался [в участии в бунте]».
Кроме того, Монгуш успел побывать в камере №446 вместе с Кежиком Ондаром. Однажды сотрудник администрации зашел к нему и сказал «забрать» из коридора Ондара, который до этого побывал в одной из «пресс-хат».
«Я вышел, смотрю — Кежик сидит на продоле [корридор в тюрьме], не может стоять. Я его поднял, зашли в камеру, смотрю — у него уже жестко, на ноги не может вставать, в туалет сходить не может. Я ему помог, смотрю, там кишка торчит, вылезает — спрашиваю его, что с тобой делали, — рассказал Монгуш. — <…> Он мне объяснял: бутылку там, кипятильник [засовывали в задний проход], всякие разные спецэффекты были у него».
Во время разговора с правозащитниками Эртине Монгуш наряду с рассказами об избиении несколько раз употребил именно такое слово — «спецэффекты».
«Самый главный был Курбат», — подчеркнул он.
Николай Курбатов, а также заключенные по фамилиям Непомнящих, Оленников и Славгородский, проходят подозреваемыми по уголовную делу об изнасиловании Кежика Ондара. Их обвиняют в причинении телесных повреждений «в виде травматической перфорации прямой кишки, разлитого серозно-фиброзного перитонита, острой механической тонкокишечной непроходимости, ушиба мягких тканей передней поверхности грудной клетки, поясничной области слева, полового члена», говорится в постановлении следователя, часть которого опубликовали правозащитники.
Заключенные, сотрудничавшие с администрацией, сначала сами насиловали Кежика Ондара, а потом использовали для этого бутылку, палку и электрический кипятильник, следует из постановления следователя.
Они принуждали Кежика Ондара написать явку с повинной в убийстве другого заключенного. О происходящем знал, как минимум, младший инспектор СИЗО по фамилии Данчинов.
Заключенный Кежик Ондар попал в больницу после пыток кипятильником, который взорвался в прямой кишке заключенного. Его заставляли дать нужные показания «о бунте», утверждали правозащитники. О случае стало публично известно в декабре 2020 года, было возбуждено уголовное дело, но в ГУФСИН по Иркутской области утверждали, что мужчина пострадал в результате «конфликтной ситуации». Только 30 декабря стало известно об уголовном деле в связи с халатностью (ч.2 ст. 293 УК РФ) сотрудников СИЗО-1. В конце января Следственный комитет объявил о деле по пункту «в» ч. 3 ст. 286 УК РФ (превышение должностных полномочий, совершенное с причинением тяжких последствий) в отношении одного из сотрудников изолятора.
Уже после возбуждения дела по факту изнасилования Ондара, Эртине Монгуша вызывали на опрос оперативники СИЗО-1. Они требовали, чтобы он дал плохую характеристику Кежику Ондару. По словам Монгуша, это делалось, чтобы подать преступление как совершенное на почве личной неприязни, а не ради явки с повинной. Тувинец отказался.
Кроме того, после возбуждения дела Эртине Монгуша вместе с частью других заключенных ИК-15 вернули в колонию. С ними, по его словам, отправили и «разработчиков» из СИЗО. Там над ними продолжили издеваться. Причем те, кто их пытал, пользовались привилегиями, в частности для них отдельно готовили еду, тогда как остальные ели «с общего котла».
«В шесть утра на мороз выйдешь, до одиннадцатого часа там стоишь, песни поешь», — рассказал Монгуш.
Его и других заключенных запугивали на фоне того, что в регионе уже работала комиссия из московских проверяющих: «Когда комиссия приедет, разработчики сразу говорят: „Молча сидите, ничего не говорите. Если спрашивать будут, скажите — всё хорошо. Если что-нибудь скажете, они ведь уедут, а вы здесь останетесь — и чё с вами будет?“»
«Говорили, сейчас куда-нибудь пойдешь, что-нибудь лишнее наговоришь — всё равно сюда придешь. И будем тебя [избивать] до конца», — вспоминает Монгуш.
Всего, по данным правозащитников, из колонии №15 после акции протеста в следственные изоляторы вывезли более 400 осужденных. Некоторые из них уже рассказали о фактах пыток, официально известно о возбуждении двух уголовных дел, объединенных в одно производство: по пунктам «д», «е» ч. 2 ст. 117 УК РФ (истязание с применением с применением пытки; группой лиц, группой лиц по предварительному сговору) и по пункту «а» ч. 3 ст. 286 УК РФ (превышение должностных полномочий с применением насилия или с угрозой его применения). Второе было возбуждено в отношении «неустановленных сотрудников» ФСИН из ИК-15, СИЗО-6 и СИЗО-1.
В феврале стало известно об увольнении начальника иркутского СИЗО-1 Игоря Мокеева. Правозащитники утверждали, что он знал о пытках, более того, изнасилование кипятильником стали практиковать в «пресс-хатах» именно при нем.
Прослушала видео. На мой взгляд , врет как раз блоХер.
1. ему разрешили посетить красную зону в субботу. Разрешили только для него одного . После согласования даты и времени, он вдруг решает взять с собой каких -то врачей.
почему сразу это не сообщить?
2. Он дает характеристику менеджеру Алексею, но это его собственная оценка , с которой я , например ,не согласна. Это его субьективное мнение.
3. Перезванивает в министерство он в субботу, чего он ожидает? В субботу телефон не может отвечать. Выходной день.
Мало того , грубиян и врун он сам.
29.11.2021 17:31:34, Динь-Динь
Наглость с которой он перевирает факты , меня прям возмутила. Ему четко было сказано , что посещение не предполагает выдачу карточек поциентов. Не предполагает , что потом больных людей будут показывать в ютуб. Какая камера ? Какой оператор? Даже мне понятно, что красная зона — это показать КОЛИЧЕСТВО болеющих ковидом людей . А не интервью и не кино. Для таких нужно организовывать экскурсию не в красную зону , а в морг и на кладбище. Пусть считают сами.
29.11.2021 17:41:57, Динь-Динь
А уж что Шукшина говорит, без смеха слушать невозможно. Про чипирование через вакцину …. просто слов нет. Хочется спросить , почему не делают ревакцинацию через вай-фай?
29.11.2021 17:51:46, Динь-Динь
Письмо очевидно было задумано для цирка. Я писал об этом когда оно появилось, Цирк и получился в результате. Точнее, пахнет уже не цирком, а трагедией и драмой.
Кто виноват? Кто автор идеи письма? Кому апплодисменты?
28.11.2021 16:27:13, Тайный Сигнал Барабанщика
С чьей стороны цирк? Со стороны блогеров — это их работа, иначе читать не будут.
Возможно, что противоположная сторона переоценила договороспособность и вменяемость блогеров, а также их авторитет. И противоположная сторона -это не обязательно врачи, может быть их попросили.
Потому что экскурсия толпы любителей жареного на объект повышенной опасности совершенно не нужна управляющим этого объекта.
28.11.2021 18:43:14, Sp
С обеих сторон. Если он менеджер, то не надо рвать на себе рубаху и звать посторонних людей в красную зону когда сам в ней и не работает, оказывается. А, если работает, то где сбритая борода?
Всё письмо изначально была провокация комедии, рассчитанная на комедию и ни на что другое. Сработало как и было задумано. Аплодисменты режиссёрам.
28.11.2021 19:02:15, Тайный Сигнал Барабанщика
Согласна полностью.
29.11.2021 10:50:31, Oazis
Что, все подписанты всевозможных писем актёров и прочих, являются их авторами? Некоторые и не знают. У главврачей этих больниц и так хороший авторитет, лишний пиар им не особенно нужен. Сказали, что надо, они согласились.
Действо было плохо организовано, по-видимому. Может блогеры бесплатно не хотят бложить или блажить
28.11.2021 19:20:16, Sp
Обидно, когда серьёзные лица ввязываются в подобные шоу или позволяют вписать в них своё имя. Как серьёзных людей их при этом воспринимать перестаёшь. Главврач должен быть главврачом, а не блогером. И в каждом своём слове (как и в слове от своего имени) он должен быть уверен.
29.11.2021 09:41:03, Тайный Сигнал Барабанщика
Есть такой раздел — промбезопасность. Кровью написан.
У медиков, скорее всего есть аналог.
В чужой монастырь… Свобода — это не вседозволенность
28.11.2021 14:30:45, Sp
С точки зрения безопасности приглашения на подобные экскурсии это полный нонсенс. Впрочем, после маски, одетой на бороду у Проценко, даже удивляться не приходится.
Получился запланированный холивар, где обе стороны можно оправданно упрекнуть в неадекватности. Ну ладно, всякие блогеры это давно выявленные маргиналы на зарплате у фармкомпаний. Как разумно объяснить поведение главврачей крупных клиник? Они у кого на зарплате?
28.11.2021 16:41:35, Тайный Сигнал Барабанщика
Проценко — менеджер, по-русски управленец. Его задача управлять, обеспечивать работу больницы. Вот если не будет хватать кислорода, лекарств, белья, врачи будут падать без сил — то да. Может ходить хоть в маске, хоть в скафандре. Все фото его в свободной форме скорее не из красной зоны. Он себе не враг.
Многих показывали, кто посещал ковид-госпитали.
Вы думаете, что блогеров под танки пустили?)
Им могли показать место, где трудно заразиться. Но маски и прочее необходимы. Для антуража и по правилам.
На стройке были? Без каски не впустят. А она точно поможет??))
Если вы хроник и переходите от одного врача к другому, то можете по назначениям понять, кто какие фармкампании любит))
Просто пытались блогерам объяснить, что пора переходить на светлую сторону. Но они же подписчиков растерять)
28.11.2021 17:29:55, Sp
да сколько уже можно объяснять насчет светлой стороны.
пора силами пролетарской диктатуры принудить их, понимаешь, к светлым мыслям.
28.11.2021 19:33:00, ландыш
Ещё раз повторяю, Как фан и шоу всё было задумано, так и было реализовано. Понятно, что звать блогеров гораздо интереснее, чем бороться с внутрибольничными инфекциями. В реформе здравоохранения опять виноваты блогеры и депутаты «антиваксеры». Прекрасное теле-ток-шоу «В красной зоне».
28.11.2021 19:06:04, Тайный Сигнал Барабанщика
Ну, победить внутрибольничку скорее всего возможно только периодическим сжиганием больницы и выстраиванием ее на новом месте. Чем круче антисептик, тем круче зараза. Ведь роддомы закрываются ежегодно на месяц, но дети все равно заражаются.
28.11.2021 19:14:13, Sp
Ну, разумеется, для менеджера задача невозможная. Другое дело — блогеров в красную зону зазывать. Это задача посильная.
29.11.2021 09:38:10, Тайный Сигнал Барабанщика
мы вас знать не знаем, а вы предлагаете по неизвестной ссылке пойти. невежливо не написать краткое содержание, если хотите с нами обсудить
28.11.2021 12:05:22, Рене
Одного из тех, кого Мурашко и К пригласили открытым письмом сходить в «красную зону», туда так и не пустили.
Все видео — возмущение на эту тему.
28.11.2021 13:17:33, Lerusha
спасибо за пересказ:) смотреть чье-то возмущение на видео совершенно неинтересно
28.11.2021 13:38:22, Рене
Ну так он выкобениваться начал — маску, костюм не надену, ПЦР делать не дам.
28.11.2021 13:34:19, ШаНуар
Нет, это другой. Этот сказал, что с профильным врачом придёт, с иммунологом. От масок не отказывался. Тогда его просто продинамили. Я посмотрела.
28.11.2021 18:11:16, Pilar
Так с самого появления этого письма было понятно, что это «приглашение» — чушь и набрасывание на вентилятор, простите. Естественно, никто никого пускать не собирался, им это ни с какой точки зрения не может быть нужно — пускать посторонних.
28.11.2021 20:15:55, УникаЛьнаЯ
зато приглашенных можно сейчас назвать «толпой любителей жареного на объекте повышенной опасности» (с)
чудо что такое
28.11.2021 20:44:41, ландыш
А если б отказались, то обвинить, что испугались, беспроигрышно!
29.11.2021 09:30:51, Лиметт
Ну, объект они могут сами организовать, если вспомнить мужа блогерши, прыгнувшего в бассейн с сухим льдом..
Ну не могли они позитивно писать про прививки, если полтора года писали про лёгкость заболевания, его выдуманность и прочее.
Для них это потеря аудитории (денег).
Не прийти не могли, пройти и написать положительно тоже. Устроили скандал, скандалистов не пустили — конечно блогеры правы, а все остальное вранье
29.11.2021 04:02:02, Sp
я поняла, вы на светлой стороне
29.11.2021 08:05:57, ландыш
Тема про блогеров и их визит в красную зону.
29.11.2021 09:06:32, Sp
А, это другое дело.
28.11.2021 18:27:48, Анаис
Ты гляди, принципиальный) Раз в его мире ковида нет, то он и костюм с маской не надевает….
28.11.2021 16:30:32, Анаис
Мне очень понравился ответ главного врача больницы, в которой весь этот цирк происходил.
28.11.2021 16:40:39, Oker
А что он сказал?
28.11.2021 17:06:41, Анаис
Автор, ну что у Вас там?
06.12.2021 22:12:15, светланадевятимама+
Заболели. Ребёнка больного не отдам. Все ждут нашей выписки.
06.12.2021 22:39:45, vika1may
Там только Био мама. И дедушка. Вроде настроены пока.
07.12.2021 17:52:05, vika1may
Ребёнка я настроила. Она ждёт встречи. Уже сумку с игрушками собрата, рисунки нарисовала. Ждёт встречи. Каждый день спрашивает.
08.12.2021 12:00:50, vika1may
охохо…как оно там будет? Где же бл такой хороший дедушка, когда мать сажали?
08.12.2021 18:41:27, светланадевятимама+
Вы сразу знали о ее существовании.И всегда знали,что она выйдет,невозможно сидеть пожизненно.
У нее есть телефон?Звоните и требуйте денег на воспитание,обозначьте сумму и требуйте чтоб присылала каждый месяц.И распишите расходы на ребенка в месяц.
Обычно после этого исчезают быстро быстро.
27.11.2021 20:12:18, вспомнила
Как бы не наоборот. Решит, что дешевле растить самой «бесплатно» , чем платить опекуну. Запросы у нее наверняка гораздо ниже и понятия необходимо/достаточно не соответствуют нашим.
Можно ненароком простимулировать био забрать побыстрее.
28.11.2021 03:01:57, Дурные вести
Не надо договариваться.
Просто ничего не делайте, она или снова сядет или так и будет жить за 6000 км и писать письма.
Выкидывайте не читая (если речь о бумажных).
27.11.2021 15:47:44, Плавали знаем
Да, спасибо. На это и рассчитываю. Но уже нервозно всё..
27.11.2021 16:09:59, vika1may
Нервозно потому что читаете ее письма. Заставьте себе выбрасывать не читая.
Всё что получено не заказным письмом должно попадать в категорию «ничего не получала, наверно, на почте потеряли»
28.11.2021 14:04:16, Natalya d’*
наш папаша строчил еще оттуда письма » кровиночка, заберу…» Ну я соглашалась: «да, конечно, помогу с билетами, вещей с собой дам». Вышел, я с вопросом: когда же? «Ой подождите немного, мне же обустроиться надо…» Год «обустраивался», опека заставила лишить его прав. Лишила. Всё равно ребенка ему «навязываю». А папка снова успел посидеть, вышел, подженился на женщине с ребенком, родили свою…. Пропал, не пишет больше, зол на меня за алименты (алименты не я ему выставляла, а опека, откуда ребенка я забирала)
01.12.2021 23:41:53, светланадевятимама+
Так через опеку у нас с ней общение. Исключительно.
Может это я не правильно сделала? Надо было дать ей свой адрес и позвонить ей хоть раз?
Просто общалась с психологами, которые работали с такими мамами в тюрьме. Мне сказали что кроме как шантажировать, они чего вменяемого делать не будут
28.11.2021 14:15:08, vika1may
А, через опеку это другое.
Да, психологи правы, они «мечтают вслух», она реально хочет забрать но не может. Но это «хочет» ей надо проговаривать, всем транслировать….
28.11.2021 15:49:35, Natalya d’*
Была в вашей ситуации 15 лет назад, био (не лрп) вышла из колонии и собиралась забрать, было даже время оговорено, когда она приедет налаживать отношения с ребенком, но расстояние в 400 км она так и не преодолела, через 1,5 года загремела на зону в очередной раз, через 4 года лишили прав даже сидящую, прокурор выступил за лишение, так как у нее было время, чтобы забрать ребенка, алименты она не платила, не писала, не звонила, подарки не дарила. Большой вопрос приедет ли ваша, билеты стоят куда дороже водки. Только в моем случае хорошо все не кончилось — ребенок вырос и считает, что я не вернула его настоящей маме, которая сделала бы его счастливым и превратил последние годы совместной жизни в ад.
27.11.2021 15:38:56, Из под тазика
У «ребенков» всегда найдутся причины превратить жизнь ПР в ад к сож :(((((
09.12.2021 19:56:16, просто яяя
Понятно, спасибо.
27.11.2021 16:19:05, vika1may
Так, если пьёт и не работает, как она его заберет? Кто её в родительских правах восстановит? Очень и очень сомнительно, что уголовница со множественными отсидками, которая никогда не работала, вдруг бросит пить, устроится на работу и удержится на ней достаточно долго, найдёт жилье и пройдёт всю бюрократическую волокиту по всстановлению в правах.
Если все так, как вы написали, то я бы особенно не волновалась.
27.11.2021 13:32:00, Ой бросьте
Моего приёмного ребёнка забрал из пс отец, уголовник рецидивист, сидел за тяжкие преступления. Забрал без работы, без жилья будучи на удо с туберкулёзом. Дело было в хмао. Так что от опеки зависит.
27.11.2021 15:05:06, Может забрать
На действия опеки всегда можно написать жалобу в прокуратуру.
28.11.2021 14:04:56, Natalya d’*
Кошмарный сон. Да, моя опека на меня зуб наточила за 2 года очень. Разбиралась с ними по многим вопросам через прокуратуру. Поэтому от моей опеки ждать помощи нет смысла.
27.11.2021 15:19:02, vika1may
Я не писала что мать ограничена или лишена родительских прав. Она свободно может забрать ребёнка по закону. Ей НЕТ никаких юридических препятствий
27.11.2021 13:48:52, vika1may
Совсем никаких? Например даже оповещать опеку что вот с такой то даты забираю не обязана?
27.11.2021 15:49:55, Natalya d’*
нет, она обязана обратиться в опеку, те прервут на основании решения о возврате матери договор опеки и определят порядок передачи. Для этого к ним надо бы приехать.
27.11.2021 15:56:34, Воин бобра со ослом
Да. Как раз опека моя Московская активно ее расспрашивает, названивает сейчас. Био мама говорит что приедет на самолете с дедом, собираются после того, как 1.12 их навестит местная опека по прописке. Посмотрит уголок ребёнка так сказать, как приготовились к приезду ребёнка. И как назло билеты подешевели на самолёт сейчас) я летала в два раза дороже
27.11.2021 16:13:28, vika1may
и нашего папашу опека расспрашивала, потом поняли, что расспрашивать можно до бесконечности, а статуса на опеку у ребенка нет, ибо родитель не был ЛРП, не сидел, не болел. Лишить, нафиг, сказали. Дать ребенку законный статус на приемную семью!
01.12.2021 23:48:32, светланадевятимама+
О, можете расслабиться:)))
28.11.2021 11:09:44, Natalya d’*
а зачем им с дедом ребенок?
Вы можете настаивать на подготовке, не кота же отдаете. А это значит, им надо в мск пожить, причем не пару дней.
Подайте в опеку под номер заявление, что вы просите подготовить специальный план, который позволит установить контакт, доверие, понимание ситуации и принятие ее ребенком. Это прям не быстро.
или все это затеяно, чтобы с москвички бабала срубить? Я бы прям в суд побежала, за 3 года не выплачено, права ребенка нарушены, мать не интересовалась. Потом можно будет копию искового приложить, где вы распишете отсутствие интереса и ответственности со стороны матери.
27.11.2021 23:04:50, Воин бобра со ослом
Что-то мне кажется бестолку это. Скажет в тюрьме сидела, не было возможности участвовать в жизни ребёнка. Вот вышла, и сразу к своей кровиночке.
Если опека намерена ребёнка вернуть матери, и сочтет её достаточно социализированный, то и суд скорее всего поддержит. Особенно если у нее родственники не маргиналы. Не зря же она собирается с дедушкой приехать. Значит этот дедушка как минимум не опустившийся алкаш.
На счёт алиментов за три года тоже бабушка надвое сказала. В ситуации, когда мать в правах не ограничена и может ребёнка в любой момент забрать на законных основаниях, в чью пользу вызыскивать алименты? В пользу опекуна?
Или ребенка? А какой в этом смысл, если мать ребенка забирает? Она сама себе будет алименты платить?
28.11.2021 03:01:21, Дурные вести
Из тюрьмы можно ребёнку открыточки на нг и др присылать. Это тоже «участие»
28.11.2021 11:10:43, Natalya d’*
Два года ребеночку. Ему открыточки как рыбке зонтик, он читать не умеет.
Да и опекун пишет, что письма она писала, в которых вероятно ребёнком интересовалась. Участвовала, как могла.
28.11.2021 11:55:21, Угу
так они и в тюрьме работают, она имела воз-ть что-то высылать своему ребенку, сущие копейки. Она же и сейчас ничего не высылает, хоть и вышла. Зачем ей ребенок непонятно. Она с ним не контактировала, писем не писала.
и я так понимаю, что суда не будет, она же не лишена — опека, если опекун в суд быстро не подаст, может передать ребенка обратно маме и все. На основании тех документов, что ей дадут, безо всякого суда, никто же не лишен.
28.11.2021 10:11:05, Воин бобра со ослом
Письма писала, деньги пыталась перевести. У неё как-то не заладилось с номинальным счетом. И она не смогла на него за 2,5 года перевести эти 150 р
28.11.2021 10:44:14, vika1may
Не знаю, любит или нет. Знаю, живет и очень даже любит хорошо себя чувствовать на пособия, выплачиваемые государством. Сейчас, в последнее время пособия относительно хорошие и ей работать не нужно. У неё на ребёнка будет пенсия по потере кормильца (отец ребёнка умер), ну и какие-то деньги сейчас платят за ребёнка до 7 лет. А что ещё нужно для пьянки в селе? Кто-то за эти деньги работает месяц
Я когда думала брать и посчитала, что за эти деньги (пенсию) она вряд ли поедет ребёнка забирать. Не думала что ситуация с пособиями изменится. Это 3500 в мес. (Сидит она за то, что украла 1700 р(!) ну и приплюсовали предыдущую поножовщину, которую отсрочили из-за рождения ребёнка на зоне)
28.11.2021 13:28:28, vika1may
хорошие деньги для пьянчуги.. поножовщина, наверное, тоже по пьяни.. бедный ребенок, надо спасать.
28.11.2021 13:37:32, Воин бобра со ослом
Да, по пьяни конечно. Если бы не было поножовщины, я бы не брала ребёнка. Тут как раз страшно за неё. Девчонка хорошая. Успехи в худ гимнастике. Есть задержка по речи. А так здоровая.
Вот и мысли у меня разные. Даже такие есть:
Если заберут, сделаю новое распоряжение. У меня уже есть связи в этом регионе в детском доме и знаю Рег оператора. Буду ждать пока она опять попадёт в детский дом. И опять ее заберу.
28.11.2021 13:43:42, vika1may
а на учете она по пьянству не стоит? Может, позвонить в ее местную опеку, там что подскажут?
28.11.2021 13:46:28, Воин бобра со ослом
Мне опека торжественно заявила, что мать встала на учёт в ПДН
28.11.2021 13:49:36, vika1may
это, конечно, не по пьяни — ПНД это по психиатрии. По пьяни ставят в наркодиспансер. Ну что ж.. Раз она учетная, прав ее вообще никогда не лишат. Надо ограничить.
28.11.2021 18:36:00, Воин бобра со ослом
Нет, ещё раз посмотрела сообщения от опеки. Встала на учёт как неблагополучная семья к инспекторам ПДН
28.11.2021 20:35:23, vika1may
это другое, конечно. Резание вен это не диагноз, даже не попытка суицида. Но раз она не на учете, то можно подать на лишение прав и одновременно востребовать алименты, максимум можно за 3 последних года. Не лишат, так как опека будет ходатайствовать за нее… но хоть пока суд идет, не должны ей ребенка передать. Хотя могут, сейчас такой беспредел :((
28.11.2021 21:03:11, Воин бобра со ослом
Она Вены резала в тюрьме. Первые полгода. Тяжко ей там было
28.11.2021 20:31:32, vika1may
Подскажите, пожалуйста. А что это значит? За ней как-то будут наблюдать? Она будет отмечаться в ПНД? И вообще, если она встала на учёт, она может брать ребёнка-вот так спокойно?
28.11.2021 20:13:03, vika1may
Ну, короче, если био мама сама от этой мысли не откажется, или её не засосет коварная трясина свободы, то тут без шансов. Практически нет оснований не вернуть ей ребёнка.
28.11.2021 11:11:01, Ну…
У неё должно быть жильё, с местом для жизни ребёнка, работа, с которой можно кормить ребёнка, заключение местной опеки, что они ходатайствуют о возвращении ей ребёнка.
Москвоская опека попу порвет, чтобы «съэкономить» и выслать обратно регионального ребенка. Это у нас в департаменте прям красная тряпка для быка , региональные дети, которым потом «еще квартиру давать». Ни о каких интересах ребенка и речи нет.
28.11.2021 11:25:38, Воин бобра со ослом
Да. Жильё с мебелью, сколоченной из гнилых досок. Опека та, местная пишет что жильё «удовлетворительное». Удобства на улице. Пастельного белья не было, но сейчас купили. Ура.
Сейчас, срок до 1.12 дед с мамкой устраивают уголок ребёнка. 1.12 придёт Комиссия из местной опеки проверять условия. И если всё ок, по идее дают добро забирать ребёнка.
Да, я с вами полностью согласна. Когда я привезла ребёнка с региона, первое что мне ответила моя опека с порога, это «это ЧТО это вы нам тут ПРИВОЛОКЛИ из региона?». Я так обалдела, что даже дар речи потеряла. Потом уже к ним без диктофона не ходила.
28.11.2021 13:16:19, vika1may
Да это противостояние Мск с регионами старое очень, опека на любые подлости пойдет. Мать ребенка должна работать, чтобы ей отдали ребенка, зарабатывать 2 прожиточных минимума.
к сожалению, права все у опеки — они и ребенка изымут и передадут маме хоть куда, лишь бы отчитаться, что скинули регионального иждивенца, которому потом квартиру надо будет выделять.
Вам надо запросы письменые делать, как планируют проводить знакомство с ребенком, сколько встреч необходимо, какая подготовка к передаче. Это все потом можно будет судом обжаловать, только письменные ответы. Устно ничего не принимайте. Как только подадите на мать в суд, ее положение сразу ухудшится. Сейчас ей этот ребенок прям кормилец :(((
28.11.2021 13:42:29, Воин бобра со ослом
Сейчас это не только в Москве. У нас в регионе то же самое, всеми силами стараются не изымают детей из семьи, какие бы семьи не были. Пьяные, маргинальные, хоть какие.
Этим летом была история по соседству с нашей дачей, двое детей, 3 и 6 лет, неделями слонялись по садовым товариществам без присмотра без тёплой одежды, без еды. Соседи их кормили, брали домой, замучались звонить и в опеку и в полицию. Мать все это время пила беспробудно.
Пару раз полиция приезжала, будила мать, проводила с ней беседу, возвращала ей детей от соседей и уезжала. Наконец один ребенок как-то дошёл до трассы и ходил по оживленной дороге. Тогда только приехала полиция и детей забрали. И что вы думаете? Недели через две дети опять были у матери с опять побирались по соседям.
А ещё мне недавно рассказывали про деревенского ребёнка, который к 8 годам все ещё не учился в школе, одет был в то, что соседи ему вынесут, вечно голодный. Дома нетоплено. На сигналы опека не реагировала. А когда все таки шум поднялся, вмешался местный детский омбутсмен, ребёнка временно изъяли и пока его не было, местная администрация, сельсовет там что ли, или кто, помог матери отремонтировать печь и крышу, оказал материальную помощь, выделил мебель и что то ещё. Устроил мать на работу. И ребёнка ей вернули. Местные жители в шоке, потому что у них в деревне полно мало обеспеченных, многодетных, инвалидов, одиноких матерей — и никому из них местная администрация сроду не помогала.
28.11.2021 17:09:10, Угу
Вот это бардак! Что творят-то! Кому помогают! Совсем мир с г ног на голову перевернулся
03.12.2021 14:42:39, в шоке от этого
Спасибо. Запрос прям завтра отнесу. И ещё я на бланке заявления прошу печать дату и подпись принявшего. И всё это с диктофоном.
Это вообще нормально? Дичь. Так и живем
28.11.2021 13:47:30, vika1may
Вон выше пишут:
«Моего приёмного ребёнка забрал из пс отец, уголовник рецидивист, сидел за тяжкие преступления. Забрал без работы, без жилья будучи на удо с туберкулёзом»
28.11.2021 11:56:54, Угу
и что последовало? Обращение в суд, обжаловали решение? Страшно за детей, они теперь до последнего должны оставаться в биосемье.
28.11.2021 13:43:40, Воин бобра со ослом
Ничего не последовало. Решение опеки было, пс тоже не хотела, чтобы вокруг их семьи вился опасный уголовник, в семье и другие дети были. Через год ребёнок снова был в детдоме, а папаша присел за то ,как не надо поступать с детьми , лет на 15. Пс забирать ребёнка снова не пожелала. Место было занято.
28.11.2021 16:36:14, Гений инжира
Тогда это другой случай. Автор темы привязана именно к этому ребенку, у нее не сиротоферма. Она будет за этого ребенка максимально биться.
28.11.2021 18:39:00, Воин бобра со ослом
Законом не предусмотрена процедура возврата ребёнка кровным родителям, поэтому оспаривать нечего. Отец забрал ребёнка и увёз в другой регион. Забирать психотравмированного ребёнка, уже подростка, не каждый решится, ресурсов и компетенций нужно немало. Ребёнок в пс пробыл около двух лет, семья была хорошая, там много детьми занимались.
28.11.2021 20:01:39, И там не было фермы
ну, за того ребенка никто не боролся, может, вздохнули радостно. Здесь же другой случай — в том спрашивали согласия ребенка. Тут его, знающего только одну маму, могут передать в дичайшие условия и нищету. Где мама с дедом пробухивать его пенсию будут.
28.11.2021 21:05:34, Воин бобра со ослом
Да, поняла. Спасибо
28.11.2021 11:14:50, vika1may
Ну раз она свободно может и хочет взять своего ребенка, о чем вы хотите с ней договариваться?
Отдайте чужого ребенка родной матери.
27.11.2021 13:52:13, Отдать
Это совет с соседской лавки между семками? Спасибо
27.11.2021 13:57:21, vika1may
Не обращайте внимания. Это, скорее всего, совет анонима, комменты которого модераторы удалили в предыдущем посте . Там не получилось наговорить гадостей, так перепрыгнул сюда. Ещё раз просьба к модераторам, было бы не плохо показывать истинное лицо » героев «.
28.11.2021 12:30:57, Хабуба
Вернуть ребенка матери — гадость?
30.11.2021 07:15:04, Новые новости
Мать не та, которая родила, а та, которая воспитала. Старая избитая истина. Но дело даже не в этом. Почитайте головной пост, био сидит не в первый раз, никогда не работала, пьёт. Этим всё сказано. Вы верите, что такие люди меняются на столько, что могут воспитывать ребёнка ? Лично я не верю.
30.11.2021 10:58:23, Хабуба
Вообще-то нет, мать всегда так, которая родила. Плохая, никчемная, вредоносная может быть, но мать. Мать та, которая родила и передала ребенку свои гены. Природу не обманешь.
Ну и… вы правы конечно, био мамы таких детей вряд ли изменятся на столько, чтобы стать воспитателями не хуже, чем опекуны. И условия ребенку вряд ли лучше создадут.
Но как быть с тем, что все люди имеют право иметь детей, а все дети — расти с кровными родителями? А то так ведь про вашей логике, нужно изымать детей и у людей не имеющих жилплощади, и у инвалидов, у малообеспеченных само собой. Расти в многодетных семьях или семьях с ребёнком инвалидом куда менее приятно, чем быть любимым чудом в семье с одним-двумя детьми — минусуем многодетных и родителей детей инвалидов.
Умные и образованные родители лучше, чем дремучие и глуповатые. Ну и так далее. Это фашизмом не попахивает, нет? Я утрирую конечно. Но речь ведь реально о том, чтобы отдать ребенка родной матери. Кровной матери, которая его родила и законом в правах не ограничена.
В конце концов, откуда вы знаете что ребёнок её не помнит и не любит? Тут Солнечная как-то раз написала, что «Шариковы должны расти у Шариковых».
Грубо прозвучало и в горячах. Но какая-то сермяжная правда жизни в этом есть.
30.11.2021 12:09:36, Я не новые новости
То, что Вы написали, это просто красивые слова, не более.
<...> НЕТ, Я ТАКОГО НЕ УТВЕРЖДАЛА. Я имела ввиду ассоциальные семьи , у которых детей уже изъяли ( обоснованно изъяли ! ) или они сами их бросили, а потом , в силу каких-то причин, решили вернуть их себе обратно.Оставим в стороне моральный и психологический аспект и не будем считаться с чувствами опекуна, у которого забирают ребёнка и который стал ему родным. И да, материальная составляющая играет в деле возврата ребёнка кровной матери огромную роль. Представьте себе детку, в которую с младенчества приёмные родители вкладывают не только душу, но и средства , которые они сочли нужными для его полноценного развития. Ребёнка обучают игре на фортепьяно, иностранным языкам, бальным танцам и восточным единоборствам. На праздники ребёнку дарят далеко не дешёвые подарки. Летом вывозят на хорошие курорты. Ребёнок имеет свою комнату обставленную по его вкусу. И вдруг появляется прокуренная с наколками мадам, которая заявляет, что освободилась по УДО за хорошее поведение, бросила пить ( что проверить, в принципе не реально), покрасила стены в комнате в общежитии, где она собирается жить с ребёнком, устроилась на работу, за которую ей платят два прожиточных минимума , которых по российскому законодательству должно хватить на жизнь и ей и ребёнку. И вот опека отбирает ребёнка у опекунов и из привычной, теплой и родной обстановки, переносит его в совершенно в другой мир, где всего, мною перечисленного выше, никогда уже не будет. Жизнь ребёнка изменяется кардинально, он будет есть пищу, к которой не привык, он будет , в лучшем случае, получать копеечные китайские игрушки, которые ломаются сразу при вынимания их из заводской упаковки. Вместо сказки на ночь он будет слушать матерную брань пьяных соседей. В школу он пойдёт далеко не в элитную с углубленным изучением иностранных языков и к которой он готовился с садиковского возраста, а в дворовую, где будут учиться дети этих самых Шариковых . А если ребёнок будет нуждаться в серьёзной медицинской помощи… об этом даже страшно подумать. И Вы считаете, что всё это в интересах ребёнка, лишь бы он вернулся к той, которая по несчастной случайности когда-то передала ему свои гены ? Вот так взять и разрушить мир маленького человечка ? Ради чего ? Может то, что я написала, звучит грубо, но я тоже в горячах…
30.11.2021 15:28:24, Хабуба
Ну, в жизни вообще нет справедливости и всеобщего равенства. Кто-то рождается богатым и здоровым, а кто-то бедным и больным. Одни во дворцах, другие в хижинах. Эти дети, попавшие под опеку в другой социальный слой, они ничем не лучше таких же детей, так и продолжающих жить со своими необеспеченными, неинтеллигентными, необразованными и немодными родителями, в плохом жилье и с китайскими игрушками. Потому что они там родились.
Что касается опекунов, то вкладывание денег в опекаемых, это их личный добровольный выбор. Если бы они изначально пони арию что ребенок у них временно, что они просто патронажная семья, которая воспитывает ребенка строго на время отсутствия биородителя, стали бы они так же тратиться? Не уверена.
Ну а если беря ребенка под опеку, они втихаря рассчитывают, что биомама сгинет в тюрьме или быстро сядет ещё раз, то они делают это на свой страх и риск. Скрытое усыновление, оно такое. Надо быть готовым ко всему.
30.11.2021 18:29:34, Я не новые новости
Я вовсе не говорю, что одни дети лучше других. Но дети , которых взяли под опеку в любящие и обеспеченные семьи, а потом возвращают обратно в нищету и к людям, которые, вот ни разу не факт, будут их любить и вкладывать в них душу, вот это тоже самое, что дать голодному кусок хлеба , а потом сразу его отобрать. Для ребёнка это крушение его мира, для него это катастрофа. Дети же, которые с детства воспитываются в нищите и хижинах, привыкают к такому положению вещей. И это не потому, что кто-то лучше, а кто-то хуже, а потому, что так сложилась их жизнь. А насчёт того, стали бы тратиться опекуны на ребёнка, если бы знали, что ребёнок у них временно…вот я тоже не уверена. И не потому, что они жмоты, а потому, что это нормально вкладываться в СВОИХ , а не в чужих детей. Лично я вообще не понимаю, что такое патронажная семья ? Это как работать в детском доме, но только у себя на дому и без выходных ?. И да, это нормально, что беря детку под опеку, опекуны надеются, что их сия чаша ( возврат ребёнка биородственникам) минует. И это тоже нормально.
30.11.2021 19:35:28, Хабуба
Это так же нормально, как ходить по улице,игнорируя светофоры и надеяться, что не собьют. В соседней теме прям требовали осознанно подходить к возможности ребёнка оказаться психически больным. Вот прекрасная иллюстрация реальности этого требования. Тут заранее известны все перспективы, а человек возмущен тем,что они стали реальностью. С психически будет точно так же)
02.12.2021 08:09:38, яся 76
Именно так)) Как в детском доме, только на дому)
Всем известная на этом ресурсе дама об этом тут много пишет. И, вероятно, не вкладывается в игру на рояле, путешествия и фирменные игрушки. Кстати, она же отдавала подопечных кровным некуртуазным родителям, и не видит в этом ничего плохого.
Да понимаю я всех! И опекунов, рассчитывающих и ребёнка в дети взять, и при этом не лишить его тех благ, которые положены опекаемым; и профессиональных опекунов, которые просто делают свою работу по воспитанию сирот, при этом делают её хорошо и не видят причин слишком глубоко в ребёнка вовлекаться и сродняться с ним.
И биородителя, которые не смотря ни на что своего ребёнка помнят и любят и хотят вернуть обратно.
У всех своя правда. Но формально конкретно эта мать родительских прав не лишена, забрать ребёнка имеет право. Опекунше следовало бы подумать об этом пока она была в заключении.
30.11.2021 21:45:03, Я не новые новости
<...> Ну, помнить, может и помнят, те, кто ещё не совсем пропил и проколол мозги, а вот любят и хотят вернуть обратно — это из области фантастики. Вернуть обратно хотят те, кто имеет на это какие-то свои меркантильные интересы, любовью там и не пахнет.
02.12.2021 10:47:02, Хабуба
Именно, «своя правда». Такой сюжет называется «античная трагедия» — когда все со своей стороны правы. Иногда он разыгрывается, например, и на этом форуме-)
01.12.2021 13:13:04, скептик
а что у нее с выплатой алиментов?
27.11.2021 13:16:31, Воин бобра со ослом
Так как не лишена и не ограничена нет назначений на выплаты алиментов
27.11.2021 13:50:17, vika1may
Значит ваша вина что последние 2 года вы не занимались лишением/ограничением/алиментами.
27.11.2021 15:50:49, Natalya d’*
Писала по этому вопросу в прокуратуру. Есть ещё какие-то инстанции? Про алименты не знала, мне в опеке сказали ничего не возможно предпринять по алиментам. Так как сидит.. а я и поверила..
27.11.2021 16:15:11, vika1may
Это можно взыскать ретроспективно, за последние три года и сразу повесить на нее долг. Взыскивать лучше в твердой сумме.
27.11.2021 15:57:42, Воин бобра со ослом
Что за глупости! Алименты могут назначаться и без лрп, и без ограничений рп. Даже без развода жена может подать на мужа на алименты на ребенка.
Для этого надо просто подать в суд на взыскание алиментов. Если вы опекун, то это ваша прямая обязанность.
27.11.2021 14:47:59, silverheartcats1
Разве можно подать на алименты если мать в тюрьме? Это как она их будет выплачивать? Она ограничена в свободе
27.11.2021 15:06:20, vika1may
Нужно работать в тюрьме. Наша био отсидела 8 лет, алименты составили около 11тыс за весь срок. Точно уже не помню.
27.11.2021 15:10:43, Снежка_
Да вы что.. я не знала что так можно. Моя опека мне этого вообще не подсказала((( хотя я знаю что в тюрьме работа была и она не хотела работать..
Хотя, сколько там алиментов накапало бы за 2 года? Не много наверно
27.11.2021 15:15:10, vika1may
Вам нужно не чтоб она платила алименты а наоборот , бумажка что назначено и не платит.
27.11.2021 15:51:51, Natalya d’*
Не много, конечно, но вы могли бы использовать это против био. Не хотела работать и не платила алименты.
27.11.2021 15:17:25, Снежка_
Да, спасибо.. это мой промах
27.11.2021 15:20:15, vika1may
подавайте с назначением за 3 последних года. не тяните
27.11.2021 15:50:18, Воин бобра со ослом
Спасибо. Займусь
27.11.2021 16:16:03, vika1may