В России, по данным демографов, недавно была зафиксирована самая высокая смертность с 1945 года: число умерших в России за последние 12 месяцев превысило 2,4 млн человек. Естественная убыль населения, без учета миграции, за последний год почти достигла 1 млн человек (более 990 тысяч).
С самого начала пандемии коронавируса родные погибших в России сталкивались со сложностями при организации похорон: очередями в моргах, длинными сроками ожидания выдачи тел, ростом цен на похоронные услуги и нехваткой мест на кладбищах. Как изменилась работа похоронного бизнеса в России за пандемию? Журналисты Север.Реалий расспросили об этом родных умерших и самих похоронных агентов.
«В похоронном агентстве я взяла последний гроб и два венка»
Виктория Соколова из Петрозаводска похоронила свою маму в начале 2021 года. В посмертном эпикризе женщины указано три диагноза: инфаркт мозга, инсульт мозга, ковид. Маме Виктории было 85, но она, по словам Виктории, была «полна энергии».
Соколова вспоминает, что в тот момент местные власти «деликатно молчали» про масштабы смертности в регионе. Поэтому для Виктории было полной неожиданностью, что ждать похорон пришлось больше недели.
«В больницу я звонила сама, узнавала про документы. Мне никто не звонил, видимо, врачи сильно загружены были. Похоронили маму только на восьмой день. Везде были очереди, – рассказывает Соколова. – В морг я пришла к 15:00, но заключение получила только в 19:00. На кладбище тоже была небольшая очередь. И это Сулажгора, где только возможно подзахоронение. Думаю, что в Вилге очередь больше. И это все зимой, в морозы».
«В мэрии, на почте все то же самое. Много умерших. В похоронном агентстве я взяла последний гроб и два венка», – рассказывает Виктория.
Только в Карелии, где живет Соколова, смертность за два неполных коронавирусных года выросла почти на 40%. Такие выводы можно сделать из статистики, опубликованной региональным управлением ЗАГС. В 2019 году в республике было зарегистрировано 8814 смертей – в среднем 735 в месяц. А за десять месяцев 2021 года в Карелии зарегистрировали уже 10138 смертей, что означает, что умирают более тысячи человек в месяц. Таким образом, средняя месячная смертность в регионе выросла на 37%. В столице республики, Петрозаводске, дела обстоят еще хуже: там средняя месячная смертность выросла на 48%, или в полтора раза за два года.
Аналогичная ситуация и в других регионах России. В Калининградской области за 2020 год зарегистрировали 13 289 смертей, при том, что в 2019 году, до эпидемии, этот показатель составлял лишь 12 011. В Москве количество захоронений во время эпидемии коронавируса выросло на 25-30%, как и смертность, рассказывал в интервью РБК глава похоронной службы «Ритуал» Артем Екимов: за 9 месяцев 2020 года в городе произошло 87,2 тысячи погребений. В 2021 году смертность немного снизилась – до 85,5 тысячи погребений. Но до эпидемии коронавируса, с января по сентябрь 2019 года, в Москве похоронили лишь 77,7 тысячи человек, а в 2018 году еще меньше – 76,1 тысячи.
«Хороним по три-четыре человека в день, в некоторые дни покойные – только жертвы COVID-19»
Высокий скачок смертности подтверждают все руководители муниципальных похоронных контор Петрозаводска. Как рассказал местному изданию «Петрозаводск говорит» директор предприятия «Ритуал» Сергей Гриненко, из-за роста смертности им пришлось изменить график работы агентства: похороны агенты вынуждены начинать раньше, а заканчивать позже.
«У заведующих кладбищами раньше было время заняться бумагами, а сейчас они работают, как на конвейере. Недавно одна заведующая жаловалась, что у нее перегорела лампочка, а времени оформить заявку на ее замену нет», – говорит Гриненко.
По словам руководителя муниципального предприятия «Мемориал» Дмитрия Данильева, из-за коронавируса между ними и частными конторами почти исчезла конкуренция, которая раньше была весьма жесткой.
«И у них переполнен траурный зал, и у нас. Расписание очень плотное. Настолько, что погребения не успевают проводить на третий день, как положено по традиции. Некоторые похороны переносятся на выходные дни – так тоже раньше не делали, – говорит Данильев. – Коронавирус стал одной из главной причин смертности. МУП «Мемориал» хоронит по три-четыре человека в день, и в некоторые дни покойные – это только жертвы COVID-19″.
О таком же напряженном графике сообщают похоронные службы и в других регионах.
«Количество ритуальных агентств за год увеличилось на 20%. И ритуальные агенты покупают себе хорошие машины, так как никто без работы не сидит, – рассказывает представитель похоронного агентства из Калининградской области Алексей Татаренков. – Как умирало какое-то количество людей до пандемии: домашние трупы, суицид, ДТП, онкология, сердечники, так они и умирают. Но к ним прибавилось такое же количество людей, умерших от пандемии».
По его словам, в этом году к высокой смертности минздрав Калининградской области подготовился лучше, чем в прошлом.
«Если в том году мы даже не знали, куда складывать трупы, не было даже подготовлено помещение под такое количество умерших, то в этом году привезли и установили большой холодильник, – рассказывает Татаренков. – Бригады, которые перевозят тела, снабжены индивидуальными пакетами для трупов, чего в прошлом году не было. По вскрытиям нет таких больших задержек. Судмедэксперты работают в три смены, а еще год назад работали в одну».
Очередь в морг, польские гробы и нехватка мест на кладбищах
В прошлом году Калининградская область также столкнулась с нехваткой гробов. Раньше их завозили в регион из Москвы, Новосибирска и соседней Польши. Но в Польше, как и в России, смертность тоже резко выросла, в результате чего польские производители перестали продавать гробы в соседние страны. Из-за нехватки гробов родственникам умерших еще недавно приходилось ожидать поставок по несколько дней, замечает Татаренков. Все эти факторы увеличивали сроки захоронения вплоть до двух недель.
В этом году польские компании увеличили мощности производства, поэтому перебоев с поставками гробов нет. Единственная проблема, которая ожидает Калининград, по словам Татаренкова, – нехватка мест на кладбищах. Об этой проблеме ранее говорили агенты и в других регионах:
«У нас есть устное распоряжение власти не продавать дополнительный участок земли под захоронение. По федеральному законодательству о похоронном деле, муниципальное кладбище (а они все в Калининграде муниципальные) обязано предоставить дополнительный метр земли под родственные захоронения. А в Калининграде кулуарно решили не продавать второй участок земли, что есть прямое нарушение закона о похоронном деле, идет ущемление прав населения, – объясняет Татаренков. – Но народ у нас не возмущается, никуда не пишет, ни в прокуратуру, ни в органы власти, поэтому как-то так. Это все произошло именно во время пандемии: у нас просто не хватает земли под захоронения».
Исполнительный директор Союза похоронных организаций и крематориев (СПОК) России Елена Андреева подтверждает, что все объекты инфраструктуры, связанные с ритуальными услугами и хранением тел, в том числе и медицинские объекты, например морги, уже почти два года работают в напряженном режиме из-за увеличенной смертности.
«Эта проблема по всей России существует, особенно когда идут волны. В период лета мы все наблюдали эту ситуацию, – говорит Андреева. – У нас есть необходимость расширять материально-техническую базу: строить хранилища и увеличивать количество моргов. В настоящий момент это проблема, потому что тел очень много. Мы говорили и до пандемии о том, что нам надо развивать инфраструктуру, но сейчас это очевидно: у нас не хватает объектов, чтобы справляться с периодами нагрузки».
Андреева подчеркивает, что в России необходимо улучшать количество и качество работы моргов.
«В Петербурге в бюро судебно-медицинской экспертизы (морг №1) начала действовать электронная очередь. Теперь нет такого, чтобы ждали на улице, – рассказывает она о нововведениях. – Конечно, время ожидания увеличилось, но город справляется. В некоторых регионах ситуация гораздо хуже, возникают вопросы с очередями, качеством и количеством хранения тел».
Полностью текст опубликован на сайте Север.Реалии
Киев, 21 декабря 2021 г.
Международный круглый стол на тему «Три года попыток принудительного переименования Украинской Православной Церкви: последствия, оценки, комментарии» состоялся в Успенской Киево-Печерской лавре 20 декабря 2021 года. Его участниками стали архиереи, священнослужители, эксперты, политики, в том числе из-за рубежа, сообщает Патриархия.ru со ссылкой на Информационно-просветительский отдел УПЦ.
Перед началом мероприятия о его задачах рассказали председатель Юридического отдела Украинской Православной Церкви протоиерей Александр Бахов, заместитель председателя Отдела внешних церковных связей Украинской Православной Церкви протоиерей Николай Данилевич, религиозный эксперт Юрий Решетников.
Как отметил протоиерей Николай Данилевич, в этот день исполнилось три года с момента, когда в период каденции бывшего президента Петра Порошенко был принят так называемый закон «О переименовании». По его словам, этот закон — абсолютно манипулятивный и пропагандистский, направлен против крупнейшей конфессии Украины.
Протоиерей Александр Бахов напомнил, что «закон, известный в быту как «О переименовании», имеет №2662 и предусматривает внесение изменений в ст. 12 Конституции Украины «О свободе совести и религиозных организаций»». В этом законе, подчеркнул священник, нет никакого упоминания об Украинской Православной Церкви. Соответствующая религиоведческая экспертиза, призванная определить, на кого распространяется этот закон, не введена в правовое поле до сих пор.
«А потому говорить, что этот закон распространяется на Украинскую Православную Церковь — неправильно и незаконно. Сегодня есть много инсинуаций, рассуждений, попыток применить искусственно этот закон к УПЦ. В связи с этим круглый стол будет подчеркивать те проблемные аспекты, с которыми УПЦ сталкивается в своей деятельности в свете этого закона», — заявил глава Юридического отдела.
Юрий Решетников назвал попытку принудительно переименовать Украинскую Православную Церковь незаконной попыткой вмешательства государства во внутренние дела Церкви.
«Только наша Церковь имеет право определять, как называться. УПЦ объединяет десятки миллионов граждан Украины, которые являются гражданами нашей страны, платят налоги, работают на благо нашего государства. Кроме того, мы убеждены, что Закон, о котором мы будем говорить, принят как с нарушением Конституции, так и с нарушением международных нормативных документов, поэтому убеждены, что он должен быть отмен. А как добиться этого? — мы и обменяемся мнениями, и вместе попытаемся найти варианты наших дальнейших действий», — сказал религиозный эксперт.
В дальнейшей работе круглого стола приняли участие председатель ОВЦС УПЦ митрополит Черновицкий и Буковинский Мелетий, викарий Киевской митрополии епископ Вишневский Спиридон, представители Черногорско-Приморской митрополии Сербской Православной Церкви и Польской Православной Церкви, депутат Сейма Польши Евгений Чиквин, а также народные депутаты Украины, представители украинской интеллигенции, общественные деятели.
Митрополит Мелетий в своем выступлении предположил, что антицерковные законы, в частности так называемый закон «О переименовании», действительно направлены на полную ликвидацию Украинской Православной Церкви. Он напомнил, что с 1990-х годов Украинская Православная Церковь является полностью независимой административно от Русской Православной Церкви. Центр ее управления уже более 30 лет находится в Киеве, управление осуществляется Соборами, Синодом и Предстоятелем, который выбирается архиереями Украинской Православной Церкви.
«Надеюсь, что наконец-то начнется диалог с властью, чтобы воцарился мир, чтобы соблюдалась Конституция Украины и всем гражданам обеспечивались равные права на свободное вероисповедание. Никто не может устранить из реальной жизни объективную реальность существования многомиллионной Украинской Православной Церкви. Несмотря на все предыдущие притеснения, наша Церковь не только выстояла, но продолжает оставаться самой большой Церковью Украины», — сказал митрополит Мелетий.
По мнению народного депутата от партии «Слуга народа» Александра Качура, принятие т.н. закона «О переименовании» было пиар-акцией предыдущей власти. По его словам, некоторые депутаты даже не поняли, за что голосовали, а некоторым до сих пор стыдно, поскольку они поддержали антиконституционный закон в угоду своему лидеру, тогдашнему президенту Украины. Вопрос с упомянутым законом должен быть решен в Конституционном суде, уверен А. Качура.
Политолог Руслан Бортник считает, что вопрос об отмене закона №2662 пора вынести на всеукраинский референдум. По его словам, Церковь в условиях давления на нее вела себя «мягко», теперь подход следует изменить и инициировать всеукраинский референдум об отмене т.н. закона «О переименовании». Политолог уверен: миллионы граждан Украины поддержат такое решение.
В ходе круглого стола участники также обсудили действия и шаги Украинской Православной Церкви в случае, если закон будет одобрен Конституционным судом.
Завершилось мероприятие принятием итогового документа.
По материалам портала «Православная жизнь»
21 декабря 2021 г.
я считаю, что можно конечно что-то обсудить, но если вопрос не терпит отлагательств.
меня больше раздражают дети и взрослые, которые играют в телефоне в автобусах и общественных местах со звуком, смотрят ролики и пр.
у нас еще редкие гости из южных бывших республик СССР любят видеозвонки использовать или громкую связь
22.12.2021 11:39:31, Ленка-пенка43
обсуждение по телефону личных проблем(да и не только личных) в общественном транспорте, да ещё и громким голосом, ставит всех присутствующих при этом пассажиров в положение людей, засунувших своё ухо в чужую форточку, а поэтому абсолютно неприемлемо даже с точки зрения правил проживания в социуме — но это только у культурных и цивилизованных людей, а вот среди людей малокультурных, малообразованных, маловоспитанных и просто неотёсанных такое встречается практически на каждом шагу…
19.12.2021 09:36:52, Юра Лещ
Когда меня эта ситуация сильно достает, я начинаю принимать участие в разговоре.
18.12.2021 13:33:57, ИренКа
Мне не нравится разговаривать в людном месте о приватных вещах, но иногда случается (
Сами понимаете, если позвонит близкий человек, потому что у него форсмажор, не станешь говорить, мол, давай потом.
18.12.2021 09:58:55, Лягушка
Я считаю отсутствием воспитания говорить в общественном месте по телефону на любую тему.
Именно говорить, а не коротко спросить-ответить.
17.12.2021 22:44:33, arte
Считаю, что подобное поведение — следствие банальной глупости. Себя воспитанным человеком не считаю, поэтому свободно и громко сообщаю такому идиоту, что мы тут всем автобусом страшно переживаем за него и будем ждать новой встречи, чтобы узнать концовку.
17.12.2021 19:14:42, ну и ну
К сожалению, мне ежедневно приходится ездить в общественном транспорте на работу. И утром ещё ничего. Но вечером, когда у меня уже слова из ушей лезут ( огромная часть моей работы-разговоры. С экспертами, со слушателями, с представителями организаций), всегда рядом в метро оказываются очень шумные попутчики. Я не делаю замечаний, это общественное место. Но внутренне злюсь и ухожу, т.к. хочу слушать тишину. Сама стараюсь говорить максимально кратко.
17.12.2021 18:52:09, puhochka
Делать замечание чужому человеку мне не близко. Но и в ресторане сидеть с телефоном дурной тон. Это оч грязная вещь. Класть его на стол или держать в руках во время обеда неприлично. В транспорте я не езжу. Но вот недавно в лифте выбесил собственный муж. Который начал обсуждать личные планы при посторонних. Я смолчала. Но потом уж высказала ему все что думаю по поводу его воспитанности.
17.12.2021 17:15:43, Верная жена
Воспитание это по большей части не доставлять проблем окружающим. Разговор по телефону в месте, где человек не может отойти или отгородиться наушниками это да, плохое воспитание, вторжение в личное пространство. По ощущениям неприятности почти тоже самое, что плюхнуться к вам на колени)
Второй пример не посчитала бы таковым. Особенно в части поддержки разговора. Это принуждение скорее по другую стороны проблемы с воспитанием. Должна оставаться возможность отказаться.
В общих чертах, для меня требование чего-то не делать неприятного для других (есди это не вопрос жизни-смерти) нормально. А вот требование что-то делать (на потеху окружающим) за рамками.
17.12.2021 16:35:17, в розовых очках
Это вопрос даже не воспитания, а личного пространства. Человек предоставляет возможность окружающим вторгнуться в его личное. Я отношусь спокойно, но сама так не делаю. Да и в общественном транспорте уже давно не ездила.
17.12.2021 16:34:15, IrenAr
я тоже вчера очень тяжело ехала в автобусе. узнала невольно и про аборты, и про семейные драки, что такова дал он ей в морду. совершенно без сил ввалилась домой, сын встречал.
17.12.2021 16:15:06, Акцент
Да, это выматывает, конечно(
18.12.2021 01:49:28, Лиметт
Считаю. Но сама, когда говорю по телефону, сразу увлекаюсь и никого вокруг не вижу/не слышу, плюс еще и говорю всегда по телефону — и по жизни ) — громко, так что где-то тоже могу так невоспитанно выглядеть. Хорошо, что я терпеть не могу говорить по телефону (кроме работы, там куда деваться)), и все мои это знают, общаемся перепиской. И в общественном транспорте не езжу.
17.12.2021 15:46:35, Flora )
Да, считаю. И не только разговор, а вообще звуки, исходящие от телефона. Мне нравится, как в Японии и Корее: в транспорте у всех телефоны на беззвучном режиме, чтобы велись разговоры по телефону в метро — вообще исключено, даже представить не могу такого. Ну у нас в России, конечно, народ дикий в этом смысле. Про второй случай. Может, не очень хорошо утыкаться в телефон, когда находишься в компании, но гораздо хуже принуждать к общению того, кто этого не хочет.
17.12.2021 13:50:35, ==
Честно говоря, я очень удивилась. что вообще им в этой компании нужна)) Я-то думала, что нет))
17.12.2021 14:25:49, Лиметт
У меня телефон всегда на беззвучном режиме.
17.12.2021 14:08:59, жираф Анатолий
Считаю уместным иметь телефон и отвечать на него в любом месте, кроме театра.
Разговоры в формате вопрос-ответ, конечно.
Тихо болтать тоже не считаю каким-то неприличным.
Замечания делать считаю неприличным.
17.12.2021 13:45:06, Mira
да среди таких как ты и секс днём на площади тоже чем-то особо неприличным не считается — тем более, что и из одежды вы одеваете на себя только презервативы…..
19.12.2021 09:42:43, Юра Лещ
Разные обстоятельства бывают. К тому же даже мое поколение выросло когда мобильники еще не изобрели. Так что нас на эту тему вообще не воспитывали. А нынешнее поколение малышей вообще мало пользуется и будет пользоваться ОТ, так что их тоже трудно на эту тему воспитывать. Если даже здесь есть дети которые впервые попадают в метро в среднешкольном возрасте, а то и позже, а привычки закладываются максимум в младшешкольном. Проще наращивать дзен или держать поблизости наушники. Буквально: на каждый роток не накинешь платок — эта пословица между прочим была придумана задолго до технических изобретений, но менее актуальной быть не перестала
17.12.2021 13:23:29, Чилим
«На каждый роток не накинешь платок» это же не про громкие разговоры, это про сплетни, слухи. Ну, я так всегда эту пословицу понимала.
17.12.2021 15:49:42, Flora )
Знаю, но про громкие разговоры тоже подходит. Ну реально — можно сколько угодно дуться и обвинять всех в плохом воспитании, но глобально ничего не изменится
17.12.2021 16:17:09, Чилим
изменить можно что угодно — было бы желание — если культурные манеры и привычки в человека не входят через уши от голоса воспитателя, то они прекрасно входят через спину от дубинки….
19.12.2021 09:51:16, Юра Лещ
Это разный стиль жизни. Кому не нравится, берет наушники и слушает свою музыку. По мне так и за столом делать замечание незнакомцу, пялящемуся в телефон — это ничуть не меньший моветон чем сама акция.
17.12.2021 13:20:42, Краевед
Согласна полностью. Если человек ведёт себя прилично и не нарушает нормы поведения, делать ему замечания неприлично.
17.12.2021 14:11:25, жираф Анатолий
Да, возможно и так. интересное у вас наблюдение. С этой точки не рассматривала)
17.12.2021 13:24:52, Лиметт
разговаривала, разговариваю и буду разговаривать
но только по телефону, не онлайн
я рано уезжаю, поздно приезжаю, у меня с некоторыми людьми несовпадение по времени
со своей подругой могу общаться хоть каждый день
и делаем мы это тогда, когда обе едем на работу и возвращаемя
это единственное время, когда у нас оно свободно и мы можем пообщаться
когда люди просто разговаривают по телефону — не особо мешает
ибо не воспринимаешь разговор, не слушаешь (не так часто кто очень громко общается)
а вот когда идет онлайн разговор, или прослушивание кино, музыки и прочего — мешает
там другая тональность, ритм, что-то такое, что мешает и сбивает (я часто читаю в транспорте)
17.12.2021 13:18:04, Аккуратова Мария
Я пересматриваю сериал про Пуаро) там все такие вежливые)) и творят при этом всякую дичь)))
Но вообще, конечно, с тактичными интеллигентными людьми приятно хоть в транспорте пересечься, хоть за одним столом. Я стараюсь так себя и вести. Наверное, не всегда получается, но я стремлюсь
17.12.2021 13:11:04, Пилар, жена Пабло
Навеяло: была у меня коллега на работе, которая любила по поводу и без повода вворачивать «А вот на моей старой работе все было не так!». И так она всех этим задолбала, что начальница ей сделала замечание «Что ж ты с этой замечательной работы к нам пришла?».
И, знаете, как бабка отшептала))
17.12.2021 13:09:59, Нельсон Мандела
Представляю себе этот ужас!)
17.12.2021 13:17:33, Лиметт
Мне смешно, но иногда задалбывает. Хорошо бы дать совет по услышанной теме, но лень связываться. Потому как согласна, что это невоспитанность, а хамить друг другу мне редко хочется.
17.12.2021 12:46:12, Julinika
я в транспорте плохо слышу, поэтому если еду в метро и мне звонят, просто быстро говорю, что перезвоню через столько-то. в наземном транспорте тоже что-то быстро могу ответить. более-менее продолжительные разговоры могу вести только в отдельном купе поезда.
на завтраке с итальянцами вы по телефону разговаривали или писали в телефоне? я еще могу понять дискомфорт от громкого разговора (я сама страдаю от привычки громко разговаривать — туговата на одно ухо), но просьбу участвовать в беседе посторонних людей за завтракам вообще не могу понять.
17.12.2021 12:29:05, ALora
Читала в телефоне что-то) Главным образом для того, чтобы их не смущать своим присутствием.
18.12.2021 01:51:23, Лиметт
тогда их просьба в форме приказа — явный признак невоспитанности:)
18.12.2021 10:14:41, ALora
ну да, по правилам этикета — оба случая — нарушение.
у нас еще смешно, что многие думают, что обсуждая свои проблемы по-русски в транспорте, их никто не понимает.
ага, щаззз:)
а еще многие дамы из херсона, одессы, etc весьма громогласны, и это праздник прям какой-то!
17.12.2021 12:26:28, Диги
))) мы тоже попадали. Ехали в вагоне одни с парой, они ругались на русском. мы молчали)) Не хотели их смущать. но не учли, что в какой-то момент наши дети заговорили. Посмеялись в конце все, конечно))
17.12.2021 12:30:44, Лиметт
я у меня на остановке в пригороде Цюриха пара ругалась по-латышски!
вот они то уж точно были уверены, что их никто не понимает!
ржака:)
17.12.2021 12:34:00, Диги
)))
17.12.2021 13:04:47, Лиметт
Моя бабушка как-то была в театре, и напротив сидели две финки (дело еще было в советские годы и в мариинке), вот они там на своем финском что-то громко говорили. Бабушка моя (будучи еще достаточно молода) наклонилась к ним сверху и по-фински матом попросила заткнуться.
17.12.2021 12:37:26, Оля-Йоля ??
молодец, бабушка!
17.12.2021 12:43:17, Диги
а в латышском есть ругательства?! )
17.12.2021 12:35:33, читаю.
Йохайды.Заменяет многие
17.12.2021 16:54:42, Шрайбикус
конечно, есть.
ну и люди не только бранными словами могут ругаться, можно и весьма высоким штилем послать по адресу.
ссора есть ссора.
я ругаюсь без ругательств, обычно:) но это страшно.
17.12.2021 12:37:31, Диги
Для меня делать замечание это уже невежливо
В транспорте — считаю не очень хорошо, так как мешает окружающим, хотя если прикольная история иногда даже бывает интересно послушать. Я мало говорю по телефону, если вдруг срочный звонок стараюсь его максимально быстро закончить
Я интроверт, мне общие завтраки ад, я скорее буду сидеть в телефоне, именно чтоб не общаться. Не разговаривать, а переписываться. На замечание от настроения — могла бы или просто улыбнуться или уйти
17.12.2021 12:24:17, Пирожки
Я считаю не очень вежливым в принципе обсуждать свои дела в присутствии других.
А насчёт замечаний за столом — я не считаю вежливым делать замечания незнакомым мне взрослым людям. Хотя и знакомым тоже. В общем-то и детям. Попросить можно. Но замечание не стоит.
17.12.2021 12:16:47, PigletSPb
Ну они в возрасте были более старшем, чем я, поэтому я спокойно отнеслась. убрала телефон и стала участвовать в беседе, раз им так хотелось)
17.12.2021 12:27:38, Лиметт
Если честно, я не считаю, что возраст, положение в обществе, количество детей, домов, машин и прочего даёт кому-либо право делать замечания другим людям. С моей точки зрения это вмешательство в личное пространство. Как я сказала уже выше, попросить, конечно, можно. И мои «правила» не распространяются на совершение противоправных действий. Но в таком случае я просто звоню в соответствующие органы. Это их право и, вероятно, обязанность пресекать противоправные действия.
Но если Вам было комфортно и ненапряжно, то тоже хорошо. 
17.12.2021 12:43:35, PigletSPb
Возраст не дает права делать замечания
Для меня часто телефон это как раз способ избежать общения, если оно мне неприятно или неинтересно
17.12.2021 12:38:40, Пирожки
Все же в связи с нижней темой, скажу.
При входе в конференцию написано: «Здесь же разрешена личная переписка.»
Не думаю, что стоит сравнивать реальную жизнь с виртуалом.
Новые участницы ничего не нарушали, общаясь между собой на свою, понятную им тему. Они такие же полноправные посетители конференции, как и вы, независимо от того, как давно они появились.
Ваша попытка приструнить их, говоря о каких-то негласных правилах вежливости, принятых в реале и с попыткой перенести эти правила в виртуал. как раз нарушает их права.
Выглядит как «мала еще рот раскрывать при старших, подрасти немного»:)
17.12.2021 12:13:16, Hel
А я частично понимаю реакцию Лиметт.
Раздражает вот это противопоставление мы-вы: «Старожилы-новенькие», «А вот на нашем форуме» и тд. Хотите влиться, вэлком, все только рады. А начинается «а вот у нас, а вот тогда, а вот мы, а вот вы»…
Мы теперь тут все МЫ, к чему эти противопоставления?
Вон несколько тем выше и везде противопоставление.
17.12.2021 13:30:37, Нельсон Мандела
не нашла нигде противопоставление у нас (новеньких)
объяснения, что у нас были такие темы, такие традиции, такое общение — да, есть
и мы хотим попробовать и здесь это все применить
но если Вам не по нраву наши темы, не заставляем заходить
от старожил «Фу» мы слышим больше
17.12.2021 15:16:34, Аккуратова Мария
Вот этот комментарий весь на противопоставлениях. Но за собой оно конечно не заметно.
17.12.2021 17:17:05, Нельсон Мандела
то есть нам о нас вообще говорить нельзя?
ну просто сидите тут, молчите и не отсвечивайте
так что ли?
пришли номально, предупредили, что придет сразу много народу — плохо
пытались создать темы с картинками — не те картинки, не так создали, плохо
просим объяснить, как лучше, как работает форум — тоже плохо
общаемся между собой в своих темах — не смейте общатся о том, что мы не знаем
фу, фе, бе, бя, мы это не читаем, мы это не смотрим, нам это не надо — и это все вы, не мы
17.12.2021 17:52:04, Аккуратова Мария
Почему нельзя? Можно, конечно.
Мне, лично МНЕ, не нравится именно противопоставление мы-вы. Хотите говорить о себе — не вопрос, будет интересно — присоединятся, не будет пройдут мимо. А вот противопоставляя в парадигме мы-вы диалога не получится. Если диалог не нужен — то и ок.
17.12.2021 17:58:02, Нельсон Мандела
Наше сопоставление идёт в рамках оформления тем, разделов, написания комментариев, оформления конкурсных тем. Это оформление сайта, и к людям оно отношение не имеет. Мы просто хотим создавать свои традиционные темы, но так, чтобы они были удобоваримы в общей массе для форума.
Со стороны Ваших форумчан (далеко не всех) сравнения идут другие: нам это не надо, мы такое не читаем, не смотрим, не пишем. Разницу чувствуете? Или совсем не хотите её замечать?
17.12.2021 18:20:29, Аккуратова Мария
Вот опять в своем комментарии вы противопоставляете себя нам. Всё ещё не понимаете о чем я?
17.12.2021 18:23:54, Нельсон Мандела
В своем предложении «Вот опять в своем комментарии вы противопоставляете себя нам» Вы тоже употребляете «себя» и «нам» — ай-ай-ай, какая непоследовательность!
17.12.2021 21:55:29, lanka t
1. Если кто и противопоставляет, то это старожилы. Новенькие просто говорят «новенькие», если нужно их как-то обозначить. А старожилы: «Вы новенькие! Вам нельзя это и это, и еще то, и вести вы себя не умеете! А мы — старожилы, мы — другое дело.» Или: «одни проблемы от этих новеньких!»
«Мы теперь тут все МЫ, к чему эти противопоставления?» Потому что одни здесь давно, а другие только пришли. И что плохого в этом факте, что его надо замалчивать? Почему нельзя вспомнить, как было на другом форуме? Мне лично может быть даже интересно про это. Я могу рассказать «А вот в Израиле…», нельзя?
17.12.2021 14:37:12, Аня-лэ
Я вижу разницу, между ассимилироватьСЯ и ассимилировать.
Ничего плохого, если не начинается наезд на традиции нового места обитания.
ИМХО (да-да, я сегодня в дурном настроении): вот как в общежитии, ты заселился и на стене висит картина, не надо ее обхаивать или менять на свою на том основании, что ты тоже тут живёшь теперь.
17.12.2021 14:57:19, Нельсон Мандела
Возможно дело в том что написано в скобках.
17.12.2021 18:27:18, KengaLu
Вряд ли, вчера я думала точно так же, просто не стала писать об этом))
17.12.2021 18:30:56, Нельсон Мандела
Я не вижу, что новички ругают наши традиции. Я вижу, что Лиметт придумала какие-то традиции, которых раньше не было: не обсуждать то, о чем другие участники не знают, и отвечать, если тебя спрашивают. В ее представлении это обычные правила вежливости, но по-моему, во-первых это спорно. Во-вторых, здесь не было таких правил. И это придирки к новичкам (вот, я их выделила в отдельную группу, это противопоставление мы-они? А как еще?)
А кто-то из них на нападки необдуманно огрызнулся, и вот вам пожалуйста — новички хамят! Причем, его удалили, как обычного участника. А они что, не люди? К ним особые требования? 100% вежливость, ни одного резкого слова, даже если на них наезжают?
17.12.2021 15:12:32, Аня-лэ
Ну вы не видите, я вижу. И я не про Лиметт и ее тему. Я про в целом.
Одно дело: «ой, у вас так, а у нас было вот так» и другое «У нас было так и мы и тут будем так, а кому не нравится, те могут не заходить».
17.12.2021 17:20:52, Нельсон Мандела
ну конечно, когда нам несколько раз скажут, на фига мы создали такую тему, что на это можно ответить?
только то, что можете не заходить и не читать
17.12.2021 17:24:55, Аккуратова Мария
А где я вам пишу «нафига вы такую тему создали»? Или не вам,а вообще кому бы то ни было?
17.12.2021 18:00:50, Нельсон Мандела
А где я написала, что говорила этот именно о Вас? Но такое было от некоторых форумчан.
17.12.2021 18:21:48, Аккуратова Мария
Ну так конкретно им и напишите, а вы пишете мне, будто я в ответе за других. Вот это и не нравится, кстати.
17.12.2021 18:24:56, Нельсон Мандела
Самое смешное, что противопоставления постоянно идут, а вот ни одной интересной или мало-мальски стоящей темы пока еще так никто и не написал.
17.12.2021 14:17:12, Ольга*
Хорошо, какими словами мне следовало написать свои возражения? Я не стала бы при недавнем прибытии в любое незнакомое мне общество говорить о чём-то, кроме того, что в том обществе будет понятно всем участникам. Это же обычно так и происходит из уважения к присутствующим. А уж если так случилось и задают вопрос, то как-то ответить надо бы. Это мое мнение, которое я пыталась как-то донести. А вот это всё «приструнить», «дедовщина» вообще не из моей оперы, и не надо мне это ваше видение навязывать, пожалуйста. Вероятно, в виртуальном общении другие правила, тут не спорю. Веду себя так, как в реальной жизни.
17.12.2021 12:23:41, Лиметт
Очевидно, это правило не такое незыблемое, как не сморкаться в занавеску, например.
Может, оно и неприятно, если не отвечают. Но если принуждать отвечать или затыкать рот, еще больше проблем может выйти. Имхо, лучшее — враг хорошего, в данном случае.
17.12.2021 14:42:16, Аня-лэ
Вопрос не в том, что вы как-то по-хамски сделали замечание, вы сделали его абсолютно вежлив. А в том, почему вы его в принципе сделали, когда права такого как бэ не имели. Давно уже известно и понятно, что если кому-то что-то не нравится здесь, идет мимо. С какой стати вы влезли в ответвление основной темы со своими указаниями?
17.12.2021 14:04:05, ШаНуар
Ну так раньше же обсуждалось, что ничего не изменится, так изменилось, я и сказала. Именно поэтому.
17.12.2021 14:28:05, Лиметт
«Веду себя так, как в реальной жизни.»
17.12.2021 14:05:00, читаю.
а о чем нам говорить?
о Вашем?
мы Вашего не знаем
мы не лезем в Ваши темы со своими личными разговорами
со своим личным — мы создаем свои темы
зашли, почитали, не понравилось — вышли
понравилось, можете добавить что-то свое
матом не ругаемся, фи и фе и фу (как некоторые нам в самом начале) не говорим
17.12.2021 13:32:23, Аккуратова Мария
ну незнакомое общество обсуждение вновь в него прибывших в 3м лице))) и зачастую нелицеприятно обобщая) так что иногда неплохо заглядывать и в свой глаз) ну так, ради достижения взаимного уважения всех присутствующих друг к другу)
17.12.2021 13:19:03, Пилар, жена Пабло
никакими. Если интересно тоже, про кого речь, то можно попросить уточнить, о ком, тТипа, извините. это о чем))
17.12.2021 12:47:08, Etagerka
В реальной жизни люди иные, чем в интернете. Надеюсь, вы не учите людей этикету в автобусе? В реальной жизни? Намекаю, — это опасно.
17.12.2021 12:42:39, Хатуль Мадан
Никакими, в том-то и дело:) Молча пропустить диалог двух виртуальных собеседниц, в котором они обсуждают что-то свое:)
Вы не стали бы по каким-то своим понятиям о вежливости в реале. Но здесь-то виртуал. Здесь ваши правила о вежливости в реале не всегда подходят. Личная переписка разрешена! Именно что такие вот диалоги между собой, пусть даже и не всегда понятные окружающим.
А как можно назвать ваше стремление навязать свои представления о вежливости, которым вы следуете в реале, здесь? При том, что вы и эти новые участницы абсолютно равноправны? Вы же говорили именно о том. что мы. старожилы, а вы новенькие, поэтому идите туда-то, обсуждайте там-то свое, а сюда с этим не очень, тут так не принято. Смысл ваших высказываний был же в этом? Подберите другой синоним, если вам не нравится моя характеристика такому — «приструнить».
17.12.2021 12:36:55, Hel
Не в этом смысл был. Кажется, вообще никто не понял о чем я. Ну да ладно!
17.12.2021 13:07:30, Лиметт
Не поняли, потому что у вас было высказывание не в виде просьбы, а таким, менторским что ли, тоном. Без «Имхо», выдаваемое за непреложную истину. Может, вы и не хотели так категорично, но…так получилось.
17.12.2021 13:22:28, Leenka
А, ну наверное) А это имхо разве так важно?)) Оно ж по умолчанию у каждого имхо) И потом. я верю. что раз сказали, что они нас не потревожат. то это так и будет. А теперь мне новенькая участница ниже написала: вас слишком много… Много, так много( Навязываться, конечно не буду))
17.12.2021 13:29:08, Лиметт
Что значит не потревожат? Вы вообще отдаете себе отчет, что пишите? Из-под тазика, скромно задать вопрос «а можно мы вот это спросим?»
Новый участник вам только ответку написал, исключительно.
17.12.2021 14:06:54, ШаНуар
Что вы имеете в виду под фразой ‘сказали, нас не потревожат’?
Я явно вижу обозначение своей территории. Нет?
17.12.2021 13:32:21, LoraEf
А в самой первой теме. когда пришли вдруг и много, если не путаю, то обещали быть вежливыми, традиции не нарушать. Там и Атом, и Чернобурка, если правильно помню, и Степная кошка опасение об этом высказали. Но я уже поняла, что поняла неверно. Искать те сообщения не пойду, извините. Да и ладно, как -то подстроюсь.
17.12.2021 13:43:53, Лиметт
С вами абсолютно вежливо разговаривали
17.12.2021 14:07:16, ШаНуар
Ни в каком, вообще-то.
Поддерживаю предыдущих ораторов.
17.12.2021 12:28:42, LoraEf
а мимо пропустить нельзя было? Вроде виртуальный мир таков, что все читать необязательно. Ну прочитала и мимо прошла. Зачем себя вот так представлять в нелицеприятном свете, раз претендуете на звание самой воспитанной?
17.12.2021 12:25:47, Оля-Йоля ??
Ну там это не одна фраза. а довольно долго шло) Ну и потом в нижних темах девочки просили объяснить правила общения) Но больше не буду, конечно, ничего объяснять))
17.12.2021 12:32:43, Лиметт
нам не нужны правила общения
правила общения везде одинаковые
не хамить, не переходить на личности, не ругаться, не провоцировать, и все что противоречит УК
возможно, на каких-то форумах, запрещены разговоры на определенную тематику
нам, изначально, нужны были разъяснения
как создавать темы, вставлять фото, где и как лучше общаться и так далее
17.12.2021 13:34:51, Аккуратова Мария
Мне еще удивительнее стало, что вы тут решили выступить полицаем, да еще с оправдашками.
17.12.2021 12:35:44, Оля-Йоля ??
Ах, вот оно о чем, опять завуалированно :))
То есть возможность взять и не услышать, или пересесть есть, тут не переполненный автобус, и никто не зажимает никого.
17.12.2021 12:23:40, Оля-Йоля ??
респект!
17.12.2021 12:18:08, читаю.
Мне вообще не близко воспитание взрослых людей посторонними взрослыми людьми. И да, вы поступили не воспитанно. Это неприлично, сидя за общим столом, смотреть в телефон, читать книгу или слушать музыку через наушники. Безотносительно языка общения и вашего знания этого языка. Можно было просто есть и мило улыбаться. На реплики в свой адрес сказать по-английски, что не понимаете.
Про громкие разговоры в транспорте уже здесь мильон тем было. Я в транспорте отрешаюсь от неустраивающего меня фона. Хотя да, это опять таки неприлично, громко говорить в общественных местах. Но см.выше, я не занимаюсь воспитанием взрослых людей. Себя надо беречь))
17.12.2021 12:04:04, ШаНуар
Да, себя надо беречь!) Точно)
17.12.2021 12:25:44, Лиметт
А книжку за столом читать можно?
17.12.2021 12:03:46, да уж
Мне говорили. что нет) Но если некуда деваться от чужих разговоров, то это выход более- менее приличный)
17.12.2021 12:26:34, Лиметт
Какие разные понятия у нас всех о вежливости и культуре.
Я- то как раз подумала, что это вам не надо было задавать вопрос, ведь понятно, что вы не знаете, о чем это , и тогда зачем проявлять любопытство и обижаться на неответ?
Я не хочу вас обидеть.
На одну и ту же ситуацию — разная реакция у разных людей.
И наше вливание, уж согласитесь, не портит вашу атмосферу?)
Просто ее стало больше, по объему
17.12.2021 13:52:15, Китайка-Редиска
Представьте, вы устроились на новое место работы. Первый день. Вы как будете себя вести, скромно, наверное? Немного скромнее, чем требуется?! Не станете обсуждать что-то, что людям непонятно, открывать форточки, выключать свет и т.д. Словом, постараетесь быть понятными для коллектива на первых порах. Вот моё внутреннее «вежливо» среагировало на неоднократное незнакомое упоминание. Раньше тут ничего незнакомого для меня не было. И обещали, что так и будет с приходом новеньких. Это я просто пытаюсь донести свою мысль. Ещё раз, совершенно не против общения)) Ниже ваша девушка мне лично пишет: вас тут много! Это как можно расценить? Я тут была десять лет, писала темы, общалась, она только пришла и я должна уйти? Вы пока для нас одно целое, то, что говорит один из вас распространяется в какой-то степени на весь коллектив, имхо. И у нас можно задавать вопросы даже если это беседа идет между двумя участниками. Это не считается чем-то личным, если я правильно понимаю.
17.12.2021 14:45:20, Лиметт
Я уже получила предупреждение за «вас тут много» это было написано лишь к тому, что вклиниваться в ответвление от общей беседы, особенно если не в курсе о чем говорят там, невоспитанно и также неприлично как все ваши примеры из этой темы. Заметьте в такие ответвления нашего «десанта» или ваших «стареньких» я сама не буду вклиниваться, так как меня это либо не касается, либо не моя тема. Этот сайт общий и абсолютно все, и вы, и мы и даже тетя Маша и тетя Глаша имеют право писать как хотят и что хотят (согласно общепринятым правилам приличия и воспитания), вне зависимости от того 10 лет они тут или 2 часа.
17.12.2021 16:12:18, Barbariska81
только это не новое место работы. Это пространство, где собираются совершенно разные люди поговорить. Вы так наивно рассуждаете — мне обещали, что ничего не изменится, мне не так написали. А почему нет, собственно? Почему вы считаете, что у вас здесь какое-то особое положение?
17.12.2021 15:40:28, Ира Ка
да нет особого положения, не считаю так. Это пространство — не просто пространство в интернете, это дом и семья, имхо.
17.12.2021 15:58:32, Лиметт
скажите еще «крепость»
17.12.2021 16:15:45, да уж…
ну вот имхо, с этим не поспоришь)) Но для вас дом и семья, для других просто площадка для общения. Равного общения, без мы-они, новые-старые и еще каких-либо критериев
17.12.2021 16:13:17, Ира Ка
а почему нельзя эту реплику «вас тут много» расценить как мнение? а не посыл и руководство к действию? вы же захотели написать свое мнение (почти всеми, если не всеми) понятое как наставление/замечани и не видите в этом ничего дурного
17.12.2021 15:05:13, Шерлок
Можно расценить.
17.12.2021 15:28:06, Лиметт
что ж вам помешало?
17.12.2021 15:57:18, Шерлок
Для меня прямо отдельный кайф читать за едой, помню как всегда растеривалась когда кто-то из знакомых садился со мной за столик на обед, приходилось общаться, а не читать
17.12.2021 12:26:13, Пирожки
Прабабушка меня учила, что нельзя. Но она простая женщина была, из казачьей деревни 
17.12.2021 12:16:01, Хатуль Мадан
Мы с братом в детстве, когда жили с прабабушкой, постоянно читали за столом. Облокачивали на сахарницу каждый свою книжку и читали. Когда она умерла, мне было 7, а ему 11, и он жил с ней дольше, а потом так и остался с бабушкой. А я после ее смерти полностью перешла к родителям, и у меня эта привычка заглохла (не читать в принципе, а именно за столом с сахарницей).
Когда я уже взрослой впервые приехала к брату в гости, уже в другую страну (а не виделись мы много лет), и увидела, как она на завтрак прислоняет электронную книжку к сахарнице и читает…такое чувство было…сродни тоскливому ностальгическому умилению, наверно.
17.12.2021 12:59:27, Ящер
Это ностальгия. Есть такие фишки, связанные с детством. Я научилась читать в 3, 5 и всегда читаю. Везде. Мне реально запрещали читать.
Но прабабушка и бабушка были очень строгими. В смысле правил. Самане знаю, откуда в них это? Но благодарна.
17.12.2021 13:04:46, Хатуль Мадан
Ужас-ужасный, но, когда я одна так и делаю. Одна. Не в компании, ни с детьми, ни с мужем. Если одна в кафешке, люблю пить кофе с чем-то вкусненьким и читать что-то в телефоне. Точнее сидеть, читать и кофе или чай «в добавление «. В компании это исключено. И за полноценной едой тоже. Руки-то заняты))
С другой стороны, читали же раньше джентльмены газету «к чаю»?)) Чем мы хуже?
17.12.2021 12:22:06, Хатуль Мадан
И я такая же)
17.12.2021 12:28:19, Лиметт
книгу нельзя, а с монитора можно? )
17.12.2021 12:17:09, читаю.
Показано 117 комментариев из 386