Рассказы людей переживших белую горячку

30 ноября Twitter в своем блоге объявил о «расширении политики конфиденциальности в отношении медиа». Вводимые правила распространяются не только на СМИ, но и на рядовых пользователей.

К числу видов частной информации, которые уже нельзя публиковать на платформе (таких как домашние адреса и телефоны), добавился новый — фотографии и видео других людей, если они не давали на это согласие. Такой контент будут удалять, даже если он не является оскорбительным и не опубликован с целью преследования.

Теперь будут удалять все фото и видео с другими людьми?

Не совсем. Для того, чтобы материал удалили, в соцсеть должен обратиться человек, который запечатлен на этом фото или видео, или его уполномоченный представитель. После этого контент удалят, но пользователь, разместивший его, получит право оспорить решение.

Кроме того, политика не распространяется на твиты, где есть фото или видео с общественными деятелями или «отдельными лицами» и сопроводительный текст которых «используется в общественных интересах или повышает ценность общественного обсуждения».

Меры также не коснутся репортажей, фотографий и видео с массовых мероприятий — спортивных событий или акций протеста.

Не будут трогать и контент, который использует изображения других людей, попавших в кризисную ситуацию или переживших насилие, и призванный помочь им или привлечь внимание к проблеме. А еще материалы, представляющие общественный интерес, если их ценность «может перевесить риски для безопасности человека».

В соцсети отмечают, что всегда «будут пытаться оценить контекст, в котором распространяется контент», и иногда оставлять его на платформе.

Зачем Twitter вводит эти правила?

В компании указывают на растущие опасения по поводу использования фото и видео для преследования, запугивания и деанонимизации людей. По мнению Twitter, использование изображений других лиц может нарушить их конфиденциальность и нанести эмоциональный или физический ущерб. При этом в большей степени это может коснуться женщин, активистов, диссидентов и представителей меньшинств, считают там.

К тому же Twitter уже применял подобные правила в странах с более строгим законодательством о конфиденциальности — Австралии, Новой Зеландии и странах ЕС, рассказал The Wall Street Journal человек, знакомый с политикой соцсети. В частности, удалялись фото и видео с жертвами нападений, которые использовались для их запугивания, или изображения женщин, не носящих паранджу, в Кабуле.

Специалисты, изучающие модерацию контента, считают, что меры, направленные против доксинга (публикации и поиска персональной информации о человеке без его согласия), давно назрели. Адъюнкт-профессор Калифорнийского университета и соучредительница Центра критических интернет-исследований Сара Робертс говорит, что изменения касаются «дыры размером с грузовик в политике Twitter». По ее словам, эта дыра позволяла одним людям преследовать других, без возможности остановить доксинг.

А как вообще эти правила собираются применять?

Эксперты, опрошенные WSJ, сходятся во мнении, что новые меры (по крайней мере, в том виде, в котором они сейчас описаны) невыполнимы в реальности. Motherboard конкретизирует, что именно беспокоит специалистов: политика кажется слишком расплывчатой и дает Twitter право (или возлагает ответственность) судить, что именно отвечает общественным интересам, кто является политической фигурой и что заслуживает освещения в СМИ.

Директор некоммерческой группы адвокатов в области цифровых прав Fight for the Future Эван Грин считает, что это создаст слишком сложную работу для модераторов по оценке контекста в каждом случае и, вероятно, приведет к чрезмерной модерации и удалению легитимного контента.

«Если активисты протестуют, скажем, напротив дома директора Twitter и публикуют в твиттере видео протеста, попадает ли это под ограничения? Если трансперсона снимает, как кто‑то словесно оскорбляет ее, попадает ли это? Без большей прозрачности и защитных механизмов кажется, что этой политикой будут злоупотреблять люди, наделенные властью, чтобы цензурировать легитимную онлайн-критику», — отмечает эксперт.

На проблему модерации указала и юрист Кэти Геллис, специализирующаяся на гражданских свободах в области технологий. Поскольку решения, кто является публичной персоной и что представляет общественную ценность, будут приниматься людьми, они будут в высшей степени субъективны, поясняет Геллис. По ее словам, Twitter имеет право решать, какой контент размещен на его платформе, но это не значит, что эти решения будут верными.

Какие еще могут быть спорные случаи?

Профессор журналистики в Городском университете Нью-Йорка Джефф Джарвис считает, что «мы должны защищать представление о том, что является публичным». По его мнению, не должно быть «презумпции неприкосновенности частной жизни на публике». К примеру, фотографам разрешено снимать людей, если они находятся в общественных местах — на улицах, в парках или на акциях протеста.

Джарвис замечает, что на момент записи убийства Джорджа Флойда ни Флойд, ни его убийца Дерек Шовин не были публичными фигурами. У него вызывает беспокойство, как новая политика будет применяться в таких случаях.

The Verge приводит еще один подобный пример. В тот же день, что и убийство Флойда, в США произошел другой скандал, связанный с расизмом. Темнокожий посетитель Центрального парка попросил белую женщину взять ее собаку на поводок, как это предусмотрено правилами, опасаясь за редкие виды птиц, которым может навредить животное. Женщина отказалась и начала кричать, что позвонит в полицию и скажет, что ей угрожает афроамериканец. Затем она так и сделала. Случай стал широко обсуждаться только после того, как видео, загруженное в твиттер, стало вирусным.

Их называют «пережившими» — слово, которое ничего не описывает — потому что их опыт невозможным вообразить: встречи с нечеловеческими существами, которые иногда связаны с НЛО, а иногда нет. 

Кэри Маллис, лауреат Нобелевской премии по химии 1993 года, писал о ночи в округе Мендосино, Калифорния, в 1985 году, когда он встретил светящегося говорящего енота, который приветствовал его словами «Добрый вечер, доктор», после чего Маллис очнулся лишь на следующий день у себя дома без каких-либо воспоминаний о прошедшем времени.

Обычные люди признают этот опыт. Знаменитости тоже. Рэпер Кендрик Ламар рассказал шоу Говарда Стерна в 2017 году, что в возрасте 6 лет он увидел пролетавший мимо НЛО, и его спросили, думал ли он, что его похитили инопланетяне. «Наверное, знал», — сказал он. «Наверное, поэтому я сейчас занимаюсь музыкой. Кто знает? Вероятно, они дали мне энергию ». Ранее он сказал радиошоу ДжоДжо Райта: «Я наверняка видел призраков и раньше. Я тоже видел НЛО. Я никогда этого не забуду, и это была моя встреча, и до сих пор я знаю, что есть что-то еще».

Рэпер Лупе Фиаско рассказал радиостанции Лос-Анджелеса в 2012 году о «внеземном опыте» в возрасте 11 лет, когда он увидел черный диск в своем окне и почувствовал себя парализованным, «окруженным всем этим электричеством».

Другие звезды, которые сообщали о встречах с НЛО, включают Элвиса Пресли, Джона Леннона, Джими Хендрикса, Кита Ричардса и Тома Делонга.

Джей Кристофер Кинг, 42-летний художник из Джерси-Сити, который является одним из организаторов онлайн-группы поддержки, в которую входят около 200 «переживших», вспоминает свой детский страх при виде невысокого сероватого существа, присевшего перед семейной стиральной машиной в подвале, роющейся в грязном белье. Совсем недавно, по его словам, он столкнулся с тонкими, похожими на богомолов существами, которые телепатически общаются на витиеватом английском и латыни.

Карин Остин, 52-летняя дизайнер интерьеров, менеджер строительного проекта и владельца малого бизнеса в Колорадо, рассказала, что однажды ночью в возрасте 20 лет ее забрали из ее кровати и она очутилась в толпе других людей в пижамах на лесной поляне возле заброшенных американских горок. Там, по ее словам, высокая худая инопланетная сущность представила ей странного маленького мальчика в качестве ее гибридного сына.

Невероятно, соглашается она. Но она убеждена, что это произошло в каком-то неизвестном измерении реальности, особенно после того, как она нашла набросок той же сцены, которую она помнит, в книге другого человека. Она потеряла надежду на то, что ее будут воспринимать всерьез. «Люди просто думают, что мы … чокнутые».

Встречи людей с пришельцами, богами, ангелами, феями, призраками, духовными животными и другими существами были главными элементами фольклора, религии и мифов с незапамятных времен.

Похищения инопланетянами. рассказы «Переживших»

Бетти и Барни Хилл

Ночью 19 сентября 1961 года Бетти и Барни Хилл ехали домой через Белые горы Нью-Гэмпшира, когда, как они позже рассказывали в туманных воспоминаниях, усиленных гипнотической регрессией, их настиг летающий диск и их посадили на борт серые гуманоиды с увеличенными в размерах. кошачьими глазами и выпуклыми черепами. Они вспомнили о навязчивых псевдомедицинских обследованиях, прежде чем их выпустили физически невредимыми, но глубоко травмированными, неспособными учесть пропущенные часы, остановившимися наручными часами, их странно намагниченным Chevy, сильно изношенными туфлями и разорванным платьем.

Джей Кристофер Кинг 

Когда мне было около 6 лет, мы переехали в дом в Индиане, в котором было то, что люди называли призрачными явлениями. Грузчики сложили огромные коробки с книгами, старые учебники моего отца и технические руководства. На следующее утро мы обнаружили, что все они были расставлены в шахматном порядке. Однажды я проснулся и увидел маленького мальчика моего возраста, играющего с моими игрушками. Позже мы узнали, что однажды в подвале покончил с собой мальчик.

Потом, в другом доме, мне было лет 9 или 10, я лежал в постели. Я смотрю и вижу двух серых существ, четыре с половиной фута высотой. Один слева от меня держал хромированный стержень длиной около 18 дюймов. Он начал поднимать стержневое устройство как раз в тот момент, когда другой начал двигаться ко мне. Я упал в обморок.

Две недели спустя или несколько дней спустя — это то, что вы хотите забыть, а не вспоминать — я поднимался по лестнице из своей спальни на кухню. На лестнице были планки, так что я мог видеть прачечную. Как ни странно, одно из существ было в прачечной, похоже, рылось в одежде, стоявшей перед стиральной машиной.

Когда мне было 20 лет, когда я жил в Гринпойнте, Бруклин, иногда был гул и, как ни странно, зимний воздух врывался почти так, как если бы часть стены исчезла. Когда я впервые увидел богомола, я был сбит с толку, потому что некоторые серые высокие, но богомолы еще выше с другим строением тела. Сначала я думал о них как о кузнечиках. У них другая форма телепатического содержания.

То, как вы получаете телепатию от серого, больше построчно, как при получении телеграммы. Существа богомолы разговаривают гораздо элегантнее. Это существо очень интересовалось наукой и космосом. Он критиковал нас, использующих огонь и дым, чтобы покинуть планету, и он решительно выступал за устройство, которое, казалось, использовало плазму.

Однажды вечером в 2017 году у меня появилось ощущение, что за мной наблюдают. В стене образовался причудливый прямоугольный дверной проем. Он выглядел как янтарно-серый экран, состоящий из пикселей. Очень большой богомол вошел примерно на полпути в комнату, сгорбившись, около шести футов высотой, выступая через портал. Я высказал свое мнение. «Почему сегодня вечером? Вы здесь физически? » Он шагнул дальше, протянул длинную тонкую руку и склонил голову, глядя на меня. Он дотронулся своими тонкими пальцами до двери спальни и приоткрыл ее. Это был его ответ.

Карин Остин 

Я родилась в Санкт-Петербурге, штат Флорида. Когда мне было около трех лет, меня разбудили несколько существ; они были очень дружелюбны. Я попыталась позвать маму, чтобы показать ей, но смотрела, как они уходят через мое закрытое окно, прежде чем она вошла в мою комнату. В другой раз я играла на улице с машиной для жевательной резинки, которую друг моей мамы только что подарил мне. Затем я внезапно обнаружила, что вбегаю в дом без устройства для изготовления жевательной резинки. Мы так и не нашли его.

Много лет спустя, во время сеанса гипноза, я легко вспомнила, как играла на улице с машиной для жевательной резинки, когда появился светящийся объект в форме яйца. Из него вышли два серых существа с большими черными глазами и попросили меня пойти с ними. Они проводили меня в своего рода мерцающую комнату с изогнутыми стенами, клинически белыми и туманными. Я обнаружила, что стою перед мальчиком, который был чуть старше меня.

По обе стороны от него были существа. Он говорил с шотландским акцентом. Существа спросили, готова ли я поделиться с ним своей машиной для жевательной резинки. Я согласилась. Они улетели, а меня вернули домой. Я побежала в дом, чтобы рассказать маме, но сразу не смогла вспомнить, чем хотела с ней поделиться. Часть моей памяти была стерта.

В 25 лет я однажды ночью «проснулась» от ужасного переживания, которое не совсем соответствовало определению сна. Я оказалась на краю лесной поляны, рядом с примерно 50 другими людьми, все в разной ночной одежде. Я могла видеть старые деревянные американские горки, частично загороженные деревьями.

Также присутствовало несколько худощавых существ небольшого роста, руководивших собранием. Я смотрела, как одно из существ подошло ко мне. Издалека она выглядела так, будто могла быть человеком, и с ней было более низкое существо, похожее на ребенка. Когда она остановилась передо мной, я поняла, что он не совсем похож на человека.

Более высокое существо, очевидно, своего рода воспитатель, тоже не выглядело полностью человеком. В шоке до меня дошло, что я взаимодействую с какой-то гибридной формой жизни пришельца и человека. Взрослый воспитатель все время подталкивал ко мне мальчика, этого гибрида. Я продолжала сопротивляться, настаивая на ошибке. (В прошлом году у меня были перевязаны трубы, после того как я решила не заводить детей.) Наконец, я поняла, что она говорила мне, что этот ребенок был моим.

Я отключилась. В следующую секунду я сидела прямо в постели, сильно обезвоженная. Я бросилась на кухню и выпила целый галлон молока. Затем я обнаружила, что проверяю свое тело на наличие следов. Я поняла, что мое поведение было странным. Мой жених подумал, что это сон, но он казался реальным.

Следующей ночью мы смотрели телевизор, и на нем шло «Причастие» Уитли Стрейбера. В фильме двое детей бегут по тропинке к летающей тарелке над озером. Дети внезапно остановились и обернулись. Я мгновенно вскрикнула и залезла на спинку дивана, полностью шокированная. Они выглядели точно так же, как гибриды, которые я видела накануне вечером во сне!

Много лет спустя после того, как я встретила Джона Мака, он писал предисловие к книге Джима Спаркса «Хранители: инопланетное послание для человеческой расы». Я случайно увидела иллюстрацию, которая была нарисована для этого. Это был тот самый лес, в котором я была на поляне, с американскими горками на заднем плане! Джим явно присутствовал во время той же встречи, но, очевидно, находился в другом месте в лесу.

Когда Лорел Читен выпустила документальный фильм «Пережившие», парень из Канады обратился к Лорел, и она связала его со мной. Он вырос в Шотландии. Он рассказал об инциденте, который произошел во время игры в лесу в детстве.

Два нечеловеческих существа отвели его в белую туманную комнату с изогнутыми стенами, где он был представлен молодой девушке, которая согласилась дать ему машину для изготовления жевательной резинки. Видимо, позже он вышел из леса, не вспомнив, как он это получил. Он сказал мне, что хранил ее долгое время. Ошеломленная, я спросила, сохранилась ли она у него. Он сказал, что избавился от нее, когда переехал за границу.

Робин Ласситер 

41 год, менеджер медицинского офиса в Гранд-Джанкшен, штат Колорадо. Я вырос с одной старшей сестрой в южном Колорадо. Мои родители были хиппи и я вырос в автономном геодезическом куполе, который они построили. Около 4 лет я помню, как стоял внизу под куполом. Не знаю, как я выбрался из спальни на чердаке. Передо мной стояло существо, инсектоид с экзоскелетом. Я назвал его Антманом. Я чувствовал, что он был здесь, чтобы проверить меня. Я никому не сказал. Я был так молод, я не осознавал, что это необычно, но никогда не забывал этого.

В детстве у меня были яркие сны и частые внетелесные переживания. У меня были сны об Армагеддоне, мечты о войне, взрывах, разрушении и обновлении земли, возвращении цивилизации. Я нашел мир очень запутанным и трудным для жизни. Я пошел в колледж, но бросил его. Я несколько лет пил, дрался, убегал от себя.

Когда мне было чуть больше 30, я протрезвел, и снова начались аномальные переживания — сонный паралич, пробуждение с сильной тряской кроватью и, в конечном итоге, переживание выхода из тела, которое изменило мою жизнь, когда я был окружен подавляющей жужжащей вибрацией и подвешен в подвешенном состоянии рядом с умной, бархатистой тьмой.

Появилось существо и потянуло меня к воротам. Я знал, что это то место куда мы попадаем когда умираем. Я испугался и втянулся обратно в свое тело. У меня был яркий сон о четырех существах, объединенных вместе и окруженных светом, говорящих, что они были здесь для меня, когда я был готов. Я назвал их «Четыре-Кто-Есть-Один».

Мне стали сниться цветные шары, падающие с неба. Они начали учить меня вещам, говорить, что мне нужно к чему-то готовиться, чтобы помочь планете. Я отдал большую часть своего имущества и переехал в юрту на юге Колорадо, чтобы попытаться сделать свою жизнь максимально простой и связанной с природой. Я продолжал получать внетелесные переживания и посетителей, глубокие сны и часто видел НЛО в небе. 

Через некоторое время я переехал в глинобитный дом, в котором обитали привидения. Я начал сильно пить. Я был в депрессии и мне постоянно снились кошмары. Я был на пути самоуничтожения и однажды ночью сломал лодыжку. Когда я упал, я увидел четырех световых существ, и они осыпали меня любовью, поддерживая мое падение. Сломанная таким образом лодыжка остановила меня, и я снова смог протрезветь. Я трезв уже почти пять лет.

После этого аномальные явления в основном прекратились до осени 2019 года, прямо перед Covid, когда я снова сломал ту же лодыжку во время пеших прогулок. Снова начался сонный паралич, с сообщениями о том, что мне нужно подготовиться к чему-то, что мне нужно, чтобы помочь планете. Во время гипнотической регрессии я был втянут в космос и прибыл на другую планету, стоя перед Четверкой-Кто-Есть-Один.

Я боялся, пока один из них не просунул лицо сквозь свет, и я узнал в нем человека-муравья. Он сказал мне, что они мои наставники, что я обычно не воплощаюсь на Земле, но что я решил приехать работать над проектом. Проект связан с переходом Земли в новую парадигму, от эволюции через страдание к творчеству и радости, чтобы помочь положить конец циклу самоуничтожения.

Они сказали мне, что я нахожусь между двумя основными этапами в моей жизни и мне нужно написать книгу, чтобы преодолеть разрыв между ними, что я не смогу говорить об этих вещах, пока не напишу ее. Этот опыт глубоко потряс мою реальность, но после большого сопротивления книга почти готова.

Мой последний опыт был в январе. Я медитировал и почувствовал знакомую тягу левитации. Я был унесен высоко в космос, общаясь с Четверкой. Я снова оказался в постели, мое тело было тяжелым и странным. Свет не загорался. Я был в сотовой матрице, которая тянулась во все стороны. Четыре существа вышли из того места, где должна была быть стена моей спальни, и сказали мне, что эта матрица и есть то, на чем держится реальность, этот земной план.

Они сказали мне, что показали мне закулисный взгляд на механику реальности. Они сказали, что она податлива и меняется в зависимости от того, на чем я сосредотачиваюсь, и мне нужно научиться с этим работать.

Надин Лалич 

69 лет, помощник юриста на пенсии в Альбукерке. Я выросла в Мичигане, к югу от Детройта. Мои бабушка и дедушка родились в Хорватии. Мой отец был одержим астрономией. Он рассказывал истории о полетах, исчезновениях. Он сказал, что «они» вернутся и заберут его с планеты. Моя тетя Пэт сказала, что у ее дверей появились люди в черном. Я видела, как несколько разных видов работали вместе: маленькие серые, высокие белые, богомолы, люди в черном. Один был невысокого роста с заостренными ушами, фигура эльфа.

Примерно в 10 лет я вошла в гостиную, и мои родители и брат рухнули перед телевизором без сознания. Я видела тестовый образец. Кто-то снаружи вошел со мной на кухню. Мы бы не стали об этом говорить. Мы не были такой семьей. В 16 лет с моим парнем я поехала в Метропарк на послеобеденный пикник. В сумерках мы увидели это судно над головой. Это нас потрясло. Мы пошли к нему и потеряли время. Мы остановились и заснули. После этого он уже не был прежним. Позже мы поженились и развелись.

В 1991 году во время похода в Седону с моей подругой Пэм я проснулась в 3 часа ночи от шороха за фургоном. Дверь открылась, и я была ослеплена светом. Сунула руку в длинную тонкую руку с тремя пальцами и большим пальцем. Следующее, что я помню, я стою в задней части фургона, парализованная, с двумя маленькими лысыми детьми по бокам.

Я почувствовала, что левитирую. Я шла к свету. Через час меня сбросили через крышу фургона. Бум! Все мои вещи исчезли со стола для пикника. Я сказала Пэм, что со мной случилось что-то ужасное, мне пора домой.

Я действительно верю, что некоторые из них являются физическими существами, желающими искоренить ненависть и насилие в человеческом роде. Возможно, они устранили это внутри себя или, возможно, развивались без таких сильных эмоций. Они могут показать вам ваш разум в виде голограммы, проецируемой в воздух.

Они показали мне картинку приближающихся кораблей, что-то похожее на капсулу, зарывающуюся в землю. И они показали мне местность, которая выглядела так, как будто это была пустыня за пределами Лас-Вегаса. Я наблюдала, как он кружился, зарывшись в землю, и телепатически поняла, что они обладают способностью влиять на нейропроцессы всего города, если захотят.

Я больше не чувствую угрозы. Я не из тех, кто верит, что они захватят нашу планету. Они просто не хотят, чтобы мы расширяли наш ядерный материал. Я действительно думаю, что некоторые виды выйдут на поверхность.

У меня врожденное доверие к бесконечному источнику, лежащему в основе всех проявлений. Это разумная, мощная и творческая сила, которая стремится расшириться во Вселенную. Как только вы преодолеете страх, вы поймете, подождите минутку! Я все еще здесь. Если бы они собирались забрать мою жизнь, это уже произошло бы. Я верю в силу, которая творит. Иногда я называю это «Бог» или «Сила».

Комментарии 6

Порядок вывода комментариев:

Первая часть эксклюзивного интервью с главой парламентского комитета по вопросам финансов, налоговой и таможенной политики Даниилом Гетманцевым

Текст: Дмитрий Кошевой, Анна Родичкина

– Что происходит в налоговой? Телеграмм-каналы слухами полнятся.

– Последние четыре дня (интервью состоялось 10 декабря — ИФ) мы успешно ведем борьбу с воровством НДС из бюджета. Были заблокированы схемы по системному уклонению от уплаты НДС, так называемые «скрутки», когда покупают бананы и из них якобы, по документам, изготавливают газовую станцию. Мы накрыли огромный, миллионный «бизнес» конвертаторам и налоговикам.

– Какая реакция последовала?

– Уровень информационного накала впечатляет, но это еще одно подтверждение того, что мы на правильном пути. Я вчера обнародовал свой номер телефона в Телеграм-канале. Мне звонят люди и рассказывают истории, которые сложно себе представить. В Харькове за регистрацию налоговой накладной с маленького предприятия с десятью работниками требовали 0,5% суммы накладной, а иначе блокировали и не давали регистрироваться. В Запорожье белый бизнес платил 5% за возмещение «белого» НДС, который и так должен быть возмещен. В Кропивницком не выдавали лицензии на торговлю «подакцизкой», вымогая деньги. Это – отлаженный, системно работающий, коррупционный организм, прогнивший доверху.

– Доверху?

– Да. Это огромная развлетленная сеть, в которой задействованы не только руководящие лица ГНС, но и правоохранители.

– То есть две ключевых схемы: в одной – брали взятку с белого бизнеса, где накладная реальная, в другой – «скрутки»?

– Нет, схем намного больше. Просто мы сейчас для примера говорим только о двух в НДС. А есть же еще акциз, аудит, местные налоги… Система поражена коррупцией.

– Это ваша инициатива торпедировать скрутки?

– Это позиция президента, позиция с первого дня. Но какой был подход ранее? Ставили нормального человека, с великолепным послужным списком, с горящими глазами, давали ему карт-бланш, он назначает людей, которые якобы тоже нормальные. Где-то им даже удавалось увеличивать поступления в бюджет. Однако, система ломала человека, превращала в своего. Попадая в банку в солеными огурцами, свежий огурец прокисает. Однако, за такой химический процесс мы не готовы и не будем брать на себя политическую ответственность. Скажу больше, если мы не поломаем систему, нам нечего делать во власти. Возглавлять ее, эту систему, как это делали другие, мы не будем. Поэтому сейчас вопрос стоит очень остро: или мы их, или они нас. Вы услышите уже до конца года о громких увольнениях в налоговой и не только. Мы обязаны вычистить систему.

– Речь идет только о налоговой?

– Налоговая – часть государственной системы, она не уникальна. Еще хуже ситуация на таможне. Неудовлетворительное состояние дел – в правоохранительных органах и судах. Мы же все с вами это знаем. Но налоговая и таможня – это зона нашей ответственности, как финансового комитета и моей ответственности, как его главы. Поэтому здесь, мы теперь вынуждены заняться очищением лично.

– Когда вы говорите «мы», вы кого имеете ввиду?

– «Мы» – это я, депутаты комитета, честные налоговики и правоохранители. Да, не смейтесь, такие тоже есть. Мы сейчас назначаем на ключевые должности в центральный аппарат сотрудников, в том числе, и региональных подразделений, которые занимали в областях вторые-третьи позиции. И которые разделяют наши цели, а также готовы работать в команде. Кстати, обращаюсь к сотрудникам налоговой из областей: для вас перспектива карьерного роста неограниченная, если вы хотите работать на страну, а не на себя.

– Как они работают?

– Я, конечно, не раскрою все секреты. Расскажу на примере. При регистрации НДС есть такое понятие – таблица. Допустим, у вас есть особая технология и вы, действительно, как-то на самом деле изготовляете из фруктов газовую станцию (я утрирую, чтоб было понятней). Система СМКОР направлена на выявление таких нестандартных схем и их блокирование. Но иногда бизнес, действительно, работает по нестандартной, инновационной схеме. Он раскрывается и показывает: вот, купили оборудование, он из одного делает другое. Приходите, проверяйте. На такой случай принимается решение о так называемых таблицах. То есть, налоговая соглашается, что это уникальная схема, которая не подходит под общую систему, и разрешает зарегистрировать такие налоговые накладные. Потому, что схему проверили заранее. Таких таблиц 52 тысячи, это в основном белый бизнес с нестандартными бизнес-процессами. Но около 10% это «скрутчики», которые только «отмывают» НДС и больше ничего. И вот эти таблицы ми снесли сейчас.

– Полностью?

– Ну не все 52 тысячи, а те, которые занимаются скрутками. Пока это около 1,5 тысячи таблиц, но мы каждый день сносим новые. Этот процесс будет иметь резонанс. Конечным потребителем скруток всегда является реальный бизнес, который мог и не знать, что в цепочке присутствовал схемный НДС. Поэтому по результатам осуществленных действий будут проходить проверки и приниматься решения. Однако, все будет очень прозрачно и четко. Хочу объяснить людям, что мы это делаем для того, чтобы завтра с них никто не вымогал деньги, а система была понятна и прозрачна для налогоплательщика.

— Есть сопротивление?

— Беспрецедентное. К слову, уровень сопротивления свидетельствует о том, что до нас никто на самом деле этим не занимался. Даже если прикрывали «скрутки», это делалось на время для перераспределения потоков. И я сейчас говорю не только о Телеграмм-каналах. Людям звонят, людям угрожают, целые области отказываются сотрудничать и блокировать схемы, не все руководство ГНС на нашей стороне.

— Может, налоговикам надо больше платить?

— Без всякого сомнения! И мы будем это делать. Но, я считаю, что нам необходимо сначала прекратить все схемы, вычистить систему от коррупционеров, а потом же поднимать перед обществом вопрос о зарплатах, как в налоговой, так и в таможне. Согласитесь, глупо поднимать вопрос о повышении зарплаты тем, кто, работая всю жизнь на госслужбе, живет в 4-этажном коттедже в элитном городке и не готов работать за одну зарплату, независимо от ее размера. С такими людьми нам придется расстаться. А вот молодые ребята из регионов должны прийти на их места. И им мы будем повышать зарплаты.

— Как нам понять, что вы не делаете тоже самое: просто не убираете одних конвертаторов в пользу других?

— Сейчас никак. Кто б вам, что не говорил. А через три-четыре месяца станет все понятно. Платежи в бюджет год к году увеличатся, и вы не сможете купить схемный НДС даже при желании. Сейчас, к слову, рынок схемного НДС работает открыто. У них есть своя реклама, Телеграм-каналы, дистрибуторы. Это огромная преступная сеть. То же самое в акцизах, то же самое на таможне…

– У вас есть оценки, сколько отказ от «скруток» на НДС может принести?

– Более 1 млрд грн в месяц в бюджет. И это только от «скруток».

– В этой борьбе наказание предусмотрено? Следом за вами идут правоохранительные органы, чтобы все эти схемы логично заканчивались уголовными делами и заключениями?

– Чтобы доказать коррупционное преступление, его нужно отрабатывать, проводить следственные действия, а это время и колоссальная, глубокая работа. К сожалению, мы не можем сегодня похвастаться, что у правоохранителей есть на это воля. Основная наша задача сейчас – остановить, наладить нормальную работу. А дальше – да, будем привлекать к ответственности всех причастных по прошлым периодам.

– В памяти сразу возникает 2017-й год, когда в Киеве на аэродроме Нацгвардии приземлились вертолеты из Харькова и Днепра с руководителями налоговой на борту, которых подозревали в коррупции. Аваков тогда назвал это самой масштабной антикоррупционной операцией, но она так ничем и не закончилась.

– Мы это делаем без вертолетов, тихо. Не созываем пресс-конференций, не идем на телеканалы. Мы работаем не на пиар, а на результат. Всех причастных мы остановим и накажем вместе с теми правоохранителями, которые им сейчас дают гарантии неприкосновенности.

И я хочу обратиться к бизнесу. Я знаю, соблазн приобрести схемный НДС велик. Велик соблазн уклониться. Тем более, что в этой стране всегда можно было «зарешать». Я бы не советовал впредь иметь дела с конвертаторами, схемным НДС. Эту страницу мы перелистнули.

– Когда вы говорите о правоохранителях, это кто – БЭБ?

– БЭБ еще не запустился, о них говорить нечего. Там 200 человек работает. В этих схемах были сотрудники ГФС, Службы безопасности, к сожалению, ГБР.

– Директор БЭБ – бывший руководитель ГФС, половина нанятых на конец ноября сотрудников Бюро, тоже бывшие сотрудники фискальной службы.

– Я не комментирую эту часть. У меня свое отношение к этому. Я резко и публично давал свое видение процесса формирования БЭБ, потому что это моя реформа. Я и Ольга Василевская-Смаглюк (депутат фракции «Слуги народа» – ИФ), которая входит в наш комитет, вынесли на плечах эту реформу. Мы поломали через колено правоохранителей, которые были против. Конечно, при поддержке президента. Если бы президент не поддержал, этого бы не было. И когда начал формироваться персональный состав, то я достаточно резко высказывался о том, что там не должно быть представителей ГФС. Однако, если решение было принято именно таким образом, я замолчал. Потому что решение уже принято. Я не хочу дискредитировать работу органа. Оценку надо давать по делам. Всякие чудеса случаются. И, возможно, действительно люди переосмыслят себя, поработают на страну. Если же нет, если мы будем видеть те же самые процессы, которые были здесь, то тогда мы точно молчать не будем.

– Глава МВД Денис Монастырский инициировал применение Национальной полицией «спящих» статей Кодекса об административных правонарушениях о нарушениях правил торговли алкогольными и табачными изделиями, нарушениях правил хоздеятельности. МВД создал Офис по защите бизнеса. Как вы все это оцениваете?

– Я считаю, что Монастырский действует правильно. Я считаю, что он, первый в стране из всех правоохранительных органов, начал заниматься рынком нелегальных подакцизных товаров. И обратите внимание на цифры ноября. Беспрецедентный рост. Акциз с произведенного в Украине алкоголя возрос на 18,8%. Такого никогда не было. Он занялся этим вопросом в сентябре. По акцизу с произведенного в Украине табака в ноябре +16%. По одному месяцу сложно что-то говорить, но если эта динамика останется в трех месяцах, а мы сейчас со стороны налоговой это подкрепим и динамика останется +20% год к году… Мы же понимаем, что пить-курить меньше не станут, соответственно, с такой динамикой мы выводим рынок из тени.

Я категорически положительно оцениваю деятельность министра и всячески ему помогаю. Сейчас налоговая его сильно укрепит. Мы поменяем тех акцизников, которые будут саботировать борьбу так, как делали это два с половиной года.

– По нефтепродуктам тоже?

– По нефтепродуктам мы рынок контролируем в комитете вот уже полтора года, так что там ситуация лучше, чем по остальным подакцизным рынкам. У нас год к году до 20% рост поступлений от акциза на нефтепродукты. Причем, ежемесячный «плюс». В прошлом году у нас тоже был рост акциза. В прошлом году значительно увеличилась доля продаж «белых» АЗС. Мы видим переток с черного рынка. Но я с вами согласен, работать еще есть над чем. Хотя бы в виду того, что у нас 15 мини-НПЗ работает. Налоговая нагрузка на одну АЗС от – 1,72 грн на литр, и до 8 копеек. Как? Что, подкацизники в налоговой, не видят этого? Видят, но они также, к сожалению, в схемах.

Все инструменты есть, необходима была политическая воля внутри налоговой. Теперь она точно есть.

– Зарегистрирован доработанный законопроект о введении второго обязательного накопительного уровня пенсионного обеспечения. Обсуждались какие-то компенсаторы для него?

– Законопроект будет рассмотрен в первом чтении на следующей неделе (на текущей неделе — ИФ). Мы берем 1% ЕСВ с 2023 года, в последующие годы 1,5% и 2%, и переводим эти деньги на ваш накопительный счет.

– В меморандуме при этом написано, что лучше вообще ничего не переводить…

– В меморандуме написано правильно, но непопулярно: лучше вводить обязательный накопительный уровень за счет увеличения налогов, за счет людей. Но Минфин предложил более мягкую конструкцию, а депутаты, которые всегда любят мягкие конструкции, безоговорочно поддержали.

– Но там же есть еще «плюс» из госбюджета…

– Причем мы не исключаем, что на следующем этапе работодатель будет дотировать соответствующую сумму. То есть, часть – сотрудник, часть – работодатель. Чтобы сотрудник мог прийти к работодателю и сказать: хочу 3% моего заработка направлять на накопительную пенсию. И он будет вынужден еще 3% тоже заплатить. Но пока это заплатит государство.

– Такой принцип Кабмин одобрил по отношению к покупателям объектов большой приватизации.

– Как пример.

– А под это не планируется новых фискальных инициатив в качестве источников для реализации этой идеи?

– Нет, фискальных инструментов в законопроекте о пенсионной реформе не предусматривается.

– И вы надеетесь, что к 2023 году просто бюджет вырастет?

– Это вопрос приоритетов. Если говорить об 1% ЕСВ, это не так много — это примерно 3 млрд грн. К тому же, это будет не для всех. Но 3 млрд грн – это не колоссальные средства, учитывая объем бюджета в 1,5 трлн грн. Мы, только за счет повышения акциза на «айкосы», получили 9,6 млрд грн по состоянию на ноябрь. +541% только за то, что уравняли ставки. Я думаю, по году будет больше 10 млрд грн. Вследствие различных договоренностей, в том числе коррупционных, в Налоговом кодексе накопилось много налоговых льгот, убирая которые, мы получаем огромный «плюс» в бюджет. Минфин по акцизу от айкосов на этот год планировал +4 млрд грн. От всего. А получили +10 млрд грн. Просто убрали коррупционную льготу. В законе №5600 мы убрали налоговую льготу для производителя курятины, руды, убрали много схем и т.д. За счет ликвидации таких налоговых льгот у нас есть резерв. Есть он и по налоговой, а по таможне. Вообще кладезь. Там можно «найти» теневых 50 млрд грн.

– Но на два фронта вы не сможете работать?

– На самом деле по таможне мы начали даже раньше, чем по налоговой. Две недели назад мы сформулировали им четкие KPI. Мы просто не готовы нести ответственность за то, что там творится: ни в одном, ни в другом органе. Или мы уйдем, или наведем порядок. Формат взаимоотношений комитета и Гостаможслужбы приобрел очень странный формат. Мы выявляем просто вопиющие правонарушения, предъявляем претензии, они их якобы выполняют, а потом уже новая схема вылазит в другом месте. В целом мы все, народ страны, видим, насколько запущена ситуация в целом по направлению. И насколько обогащаются на контрабанде конкретные должностные лица таможни и правоохранители.

Поэтому, пока мы потребовали уволить одного из высших должностных лиц, виновного в схемах и сформировали очень простой KPI для таможни: +12% к индикативу. Если индикатив будет выполнен по декабрю, углубимся в рамках парламентского контроля во внутренние процессы службы (тарифы и цены, работа по отдельным категориям товаров, «зеленка» и т.д.). Если индикатив выполнен не будет, освободим от должности замов, отвечающих за выполнение планов и руководство несколько худших по выполнению планов таможен. Это работа на несколько месяцев, но за несколько месяцев мы порядок наведем.

– Под эту цель назначили и.о. главы таможни бывшего главу разведки Госпогранслужбы?

– Да. Это человек новый. От лица комитета скажу, что мы не готовы пока что давать оценку его работе. Рано. Но могу высказать негатив по поводу всех остальных, кто там работает. И в руководстве, и на самих таможнях. Мы решили начать с перевыполнения плана по поступлениям. Мы предполагаем, что госбюджет от таможни недополучает около 50 млрд грн. Пожалуйста – начните с малого.

– На все вот эти ваши действия кому жаловаться? К премьеру, к министру финансов или сразу к президенту? К главе фракции Давиду Арахамии?

– С первого дня была воля президента – навести порядок. Просто способы были разные. Мы доверяли, мы брали людей, которым доверяли, мы ошибались. Был целый ряд кадровых ошибок. Но мы научились. Я думаю, есть два человека, которым можно было бы пожаловаться на меня: руководитель фракции Арахамия и президент. Но они полностью разделяют наши подходы.

– Критика пенсионной реформы заключается в том, что все средства накопительного уровня, как и средства «экономических паспортов» пойдут в ОВГЗ.

– Залог успешной пенсионной реформы – это существование развитого фондового рынка, который у нас отсутствует. Давайте положим руку на сердце, у нас больше некуда вкладывать деньги сейчас. Чтобы создать рынок, мы проголосовали в прошлом году закон о деривативах. Кроме того, на следующей неделе у нас стоит в зале закон о реформировании Национальной комиссии по ценным бумагам и фондовому рынку. Это база для формирования фондового рынка. На основании этих законов будет формироваться нормальный фондовый рынок. Но, мы должны понимать, что не бывает так, что вот создали какой-то институт и он сразу заработал. Процесс всегда обратный. Появляются экономические отношения, а потом они уже облачаются в юридическую форму. Поэтому, залогом развития фондового рынка является развитие экономики нашей страны. И конечно, должно быть доверие. Доверие — это как раз о законах, но, в первую очередь, это развитие экономики страны.

– Участники рынка жалуются, что в американскую акцию вложить деньги проще. В Украине есть массив законодательства, который на практике не работает.

– Я абсолютно согласен с тем, что Национальная комиссия недорабатывает. И надо на уровне подзаконных актов работать живее. Мы с ними работаем на этот счет. У нас будет на следующем комитете заслушивание Магомедова (главы НКЦБФР — ИФ), в том числе и по этим вопросам. Не хотелось бы подменять собой орган исполнительной власти, но, тем не менее, задачи мы ставим именно такие.

– А при условии развития фондового рынка доля ОВГЗ может быть снижена?

– Да, конечно, должна быть снижена, но должна появиться альтернатива ОВГЗ. Альтернативы сейчас по большому счету нет.

Часть вторая