Анастасия Мельникова, обозреватель МИА «Россия сегодня»
Хамство, публичные оскорбления и клевета заполонили интернет и СМИ, стали чуть ли не нормой на различных российских ток-шоу. Некоторые не то что не осуждают или не обсуждают такое поведение, а оправдывают его. Логика — примерно как с историями об изнасилованиях: «сама виновата — юбка короткая».
В XIX веке за оскорбления могли вызвать на дуэль, в конце XX — поговорить «по понятиям». Как в наше время можно наказать обидчика?
Не важно, где и как озвучено оскорбление — в офисе, в компании знакомых, на ТВ, радио или в интернете: если есть свидетели, то оскорбление считается публичным.
Мы же помним, как Владимир Жириновский умеет оскорблять? Это его фирменный стиль, можно сказать. И ничего, все привыкли.
И недавний информационный повод — истерика постоянного участника всевозможных теле- и радиошоу писателя Михаила Веллера. Выкинул микрофон и чашку во время эфира на радио «Эхо Москвы», оскорбил ведущую, до этого сравнил слушателя, чей вопрос был озвучен, с «дубиной» и «мякинной головой» (оскорбления в адрес ведущей приводить не будем — там запредельное хамство).
И уже вокруг такого поведения Веллера — дискуссия. Хотя, казалось бы, спорить тут не о чем: так вести себя нельзя, и все — даже если не нравятся реплики ведущей. Как нельзя гадить в подъезде, например, даже если там уже грязно.
Как реагировать на публичные оскорбления и клевету — выбирать тому, кого обидели или опорочили. Отшучиваться ли, отвечать подчеркнуто вежливо или игнорировать. Или — подавать в суд.
Понятно одно: обидчик — конечно, если у него нет психических отклонений — прекратит прилюдные оскорбления, когда понесет адекватное наказание, причем тоже публичное (к Владимиру Жириновскому это не относится: эпатажное поведение — это его стиль жизни на публике).
Хейтеры, бойтесь возмездия!
Мы перенесли в интернет часть повседневных хлопот и проблем: покупки, запись на прием к врачам или чиновникам, электронные дневники школьников, банковские расчеты, а еще — выяснение отношений.
Сетевой «профком» может засовестить оступившегося уже не на собрании, как в советские времена, а на страницах в соцсетях.
Причем виновник обсуждений и осуждений может даже не знать, что его критикуют и оскорбляют. Обычно неравнодушные граждане словно соревнуются друг с другом — кто больнее ударит, изощреннее оскорбит обсуждаемого. И не важно, звезда он или ставший вдруг интересным многим персонаж.
Как жертва кибербуллинга может законным путем найти анонимного пользователя, оставляющего оскорбления или клевету в сети?
«На сегодняшний день, конечно, это сделать непросто, но технически возможно, — рассказывает первый зампред комитета Совфеда по конституционному законодательству Алексей Александров. — Например, через поиск пользователя интернет с использованием IP-адреса устройства, с которого был выход в Сеть, но только при условии, что данный пользователь зарегистрирован в России».
С анонимными пользователями тягаться, конечно, гораздо труднее — они и прячутся за фейковыми аккаунтами именно из-за того, что боятся нести ответственность за свои слова.
«Искать анонимного сетевого обидчика — дело хлопотное (и, прямо скажем, «мелкобытовое»), правоохранительные органы за это берутся неохотно, — считает председатель одной из столичных коллегий адвокатов Евгений Корчаго. — А вот когда рассматриваются, допустим, дела по киберпреступлениям, экстремизму, то к подозреваемому выдвигаются с обыском, изымают компьютеры. И тогда установить автора комментариев и действий в Сети вполне возможно».
Юридическая практика наказаний за оскорбления и клевету
За оскорбление физического лица предусмотрена административная ответственность (КоАП РФ, статья 5.61 «Оскорбление»). Наказывается штрафом, размер которого зависит от того, в какой форме было выражено оскорбление (в публичной или непубличной), и вида субъекта правонарушения.
Так, юридическому лицу, которое нанесло оскорбление в публичной форме, может быть назначен штраф в размере до 500 тысяч рублей, а гражданину — до пяти тысяч рублей.
«При этом привлечение к административной ответственности не освобождает виновное лицо от обязанности компенсировать моральный вред в соответствии со статьей 151 ГК РФ, — рассказывает адвокат Евгений Корчаго. — На практике, если речь идет об оскорблении физического лица, стоит обратиться и к администрации ресурса».
За клевету виновное лицо можно привлечь к уголовной ответственности или обратиться в суд с гражданским иском.
«Верховный суд указал на то, что при определении порочащего характера информации необходимо определить, относятся ли сведения к реальным фактам, либо носят оценочный характер и выражают личное отношение. Доказать на практике порочащий характер информации непросто, — считает Корчаго. — Однако ответчик должен доказать, что сведения соответствуют действительности».
По словам адвоката, в его практике был случай, когда бизнесмен подал в суд на местного чиновника (это было в одном из российских регионов) за клевету. Тот рассказывал их общим знакомым и соседям, что предприниматель — вор. В суде были представлены как свидетельские показания, так и аудиозапись клеветнических высказываний (один из знакомых записал их на диктофон). То есть доказать факт оговора, клеветы, оскорблений вполне возможно — было бы желание.
Адекватное возмездие: шаг за шагом
Мало кто захочет тратить время и деньги на выяснение отношений в суде с сетевыми троллями и хейтерами. Но если публичные оскорбления — уже за гранью терпения пострадавшего, то вот что, по мнению адвоката Евгения Корчаго, нужно предпринять, чтобы дело об оскорблении оказалось в суде.
Первое. Найдите свидетелей публичного оскорбления и желательно запись (аудио- или видео-) порочащих высказываний.
Второе. Сделайте скриншот (если оскорбление было в сети) соответствующей страницы в интернете. И — внимание! — этот скриншот лучше послать или показать нотариусу, который откроет страницу, сделает скрин и заверит его печатью. В этом случае у вас есть «железобетонные» доказательства для прокуратуры или суда.
Третье. Должно быть понятно, что оскорбление адресовано конкретному лицу. Необходимо установить личность виновного и обратиться в прокуратуру.
Четвертое. Если это дело об оскорблении, то надо обратиться в прокуратуру с просьбой о привлечении нарушителя к административной ответственности. Потом — идти в районный суд и требовать компенсации морального вреда и защиты чести и достоинства.
Наконец, пятое. По делу о клевете — идти в мировой суд для заявления в порядке частного обвинения. Суд возбуждает уголовное дело по факту клеветы и решает вопрос о виновности гражданина. На уголовном процессе можно заявить и гражданский иск о компенсации.
Дополнительных нюансов много: например, можно не обращаться в суд по клевете, а требовать, чтобы озвученная информация была признана не соответствующей действительности. В этом случае можно рассчитывать на компенсацию морального вреда.
Есть нюансы и с тем, какие эксперты будут определять факт оскорблений или клеветы (при проведении лингвистической, например, экспертизы). В каждом конкретном случае лучше использовать все возможные способы доказательств.
Потерянное поколение хамов
Рано или поздно наказание за буллинг, оскорбления и клевету станет таким же привычным делом, как, собственно, и сами нарушения.
Пока этот явный правовой перекос в сторону безнаказанности хамов и клеветников существует из-за того, что мало у кого доходят руки до адекватной защиты. В полиции, прокуратуре, судах хватает гораздо более важных, по мнению правоохранителей, дел.
Однако уже сейчас к многочисленным «кастрюльным» делам (так на профессиональном сленге называют семейно-бытовые ссоры и драки) прибавились и сетевые или медийные (на радио и ТВ) разборки. Это тоже часть нашей жизни.
«В интернете сплошь и рядом встречаются клевета и анонимные оскорбления, однако сейчас этот вопрос никак не урегулирован», — считает сенатор Алексей Александров.
По мнению Александрова, принятие законопроекта о проверке паспортных данных пользователей интернета повысило бы персональную ответственность каждого.
Как отметил сенатор, обязательная проверка паспортных данных не нарушит конституционные права граждан, однако поможет навести порядок в «столь специфической форме общения», как интернет.
Предполагается, что при регистрации нового либо перерегистрации уже существующего пользователя в Сети потребуется ввод паспортных данных.
«Технически это возможно осуществить путем привлечения к этой процедуре операторов сотовой связи, у которых имеются ваши персональные данные, полученные при регистрации сим-карт, — рассказал в интервью РИА Новости Алексей Александров, первый зампред комитета Совфеда по конституционному законодательству. — Это, конечно, усложняет процесс регистрации пользователя, но делается для безопасности, а также защиты прав человека в сети интернет».
На самом деле это лишь одна из мер для защиты от оскорблений и клеветы (в данном случае в Сети). Пока у нас рьяно начали защищать только чувства верующих — впрочем, это уже совсем другая история.
Если относиться к другим типам оскорблений и клеветы легко (например, вовсе игнорировать публичных хамов, клеветников и сетевых хейтеров как класс), то вырастет поколение наших же с вами детей, для которых подобный стиль общения будет нормой. А дальше — больше, ведь безнаказанность расширяет рамки дозволенного.
свой вариант: поправлю, но «про себя» мысленно
Аноним 578,
в жизни никогда не лезу, не воспитываю, кроме близких мне родственников( не прилюдно)
На юмаме иногда, да. Иногда сложно пройти мимо :gy:
иди, фотки волков на аватарке перебирай (с)
Если не поправлять, то так и будут неправильно говорить. Но
Аноним 578:
резко при всех
не надо, конечно.
Ты можешь быть бесконечно прав, но какой в том толк, Если женщина твоя плачет? (с)
Аноним 578:
Ещё какие пожелания будут?
Делом подтверждать свои слова. 
Chайkа:
Если не поправлять, то так и будут неправильно говорить.
если поправлять — то все равно , как правило, продолжат так же говорить , как привыкли
Сколько раз замечала — и когда сама поправляю одних и тех же людей, и когда меня .
Я необучаема в этих одеть — надеть , например, только запомню — как сразу начинаю путаться — что слишком все просто — наверняка же все наоборот и все …. :dash:
Стараюсь только детей и мужа поправлять теперь
Беседа:
Делом подтверждать свои слова.
Т.е. вы свои ошибки не видите, да? Прикалываетесь, что ли? :gy:
Беседа:
Я не поправляю. Мне лень.
Но поправляющих здесь нужен знак препинания одобряю.
И что прилюдно знак препинания одобряю.
Значит запятая не один ник узнает правила,здесь у вас нет пробела, а это неуважение к читающемуа и другие- разные здесь знак препинания «тире» не уместен, его нужно заменить, после него нужно поставить знак препинания тоже.
И когда меня поправляют,здесь опять нет пробелане обижаюсь,нет пробелахотя и не всегда соглашаюсь.
Аноним 578,
тяжело Вам живется, если в пропущенных пробелах видите неуважение. :mir:
Не поправляю. Даже если не с глаголами слитно пишут.
Только своих детей и мужа дома могу поправить.
У меня вот бабушка очень любит поучать всех истории СССР, для неё если не знаешь что на каком съезде было — сразу тупой.
И уважаю людей, которые в своей теме профи, но не поучают без запроса на это. Например, у меня есть подруга филолог, аспирантуру окончила, могла бы поучать постоянно, но если не спросишь — не поправит. А если спросишь — поправит очень красиво и интересно.
Беседа:
Делом подтверждать свои слова.
Я не поправляю. Мне лень.
Но поправляющих — одобряю.
И что прилюдно — одобряю.
Значит, не один ник узнает правила, и другие, разные — тоже.
И когда меня поправляют, не обижаюсь, хотя и не всегда соглашаюсь.
Я бы ещё стилистически подправила, но речь не об этом 
анониМ:
тяжело Вам живется, если в пропущенных пробелах видите неуважение
Так тема об этом! Неграмотность — это неуважение к другому или нет? Вот рассуждаем. Вы не поняли, что ли? Ох, тяжело вам живётся с таким понятийным аппаратом… :mir:
Была у моей дочери одноклассница, которая с трудом закончила 9 классов, но правила эти про надеть, одеть и т.п. она знала, и всех вокруг поправляла. Поправляла ребят, которые в итоге закончили 11 классов, сдали егэ, поступили и закончили вузы. Было очень смешно слушать ее замечания).
Согласна с этой запятой.
Лень стало редактировать. С тел. не сильно комфортно каждую запятую править.
» Другие- разные » и » другие,разные» по смыслу РАЗНЫЕ. :pozdr1:з
Стиль…
Тогда уже это будет Ваш стиль. :bored:
Беседа:
Но поправляющих одобряю.
И что прилюдно одобряю.
Значит не один ник узнает правила,а и другие- разные тоже.
Прилюдно поправить это принизить. Такие чувства вводят человека в стрессовое состояние, а значит усвоить урок будет невозможно.
Не забывайте, что Земле приятно прикосновение ваших босых ног,
и ветры жаждут играть вашими волосами…
поправляю только домашних — в основном детей, мужа редко и потихоньку. Дык и я не идеал. Могу и над собой поржать, когда ошибаюсь.
Но вот вчера не удержалась. Прихожу в пункт Ягод, а там сидит мальчик новенький. Принес мне кучу вещей и спрашивает — а вы сейчас все это мерить хОчите? Я не удержалась -да, сейчас хОчу. Он по моему и не понял. :gy:
Что бы был плоский живот, надо есть плоскую еду….ну там пиццу, шоколад, блины…..
Меня жутко раздражает только одна вещь: когда вместо «мне нравится» пишут «мне нравиться». Это же вообще не звучит! Как это можно путать! Аааааааа! Но я сдерживаюсь, потому что бывают опечатки у всех.
Поправляю, бывает :ugu: ребенка своего, обязательно. Коллег иногда, но делаю это корректно и никто не обижается. У нас вообще все адекватные :ugu: незнакомых людей никогда не поправляю, это неприлично, имхо
Ну и есть такая штука, забываются правила со временем. Раньше я была железобетонно уверена в своей грамотности, сейчас уже сомневаюсь порой :eerm:
Меня вот поправляют периодически по употреблению терминов разные специалисты: врачи, айтишники, швеи… И сразу заметно, когда это доброжелательно и в пользу дела, а когда это исключительно, чтоб свою важность продемонстрировать или цену понабивать, если мне от них что-то надо.
Аноним 578:
Не одеть, а надеть
Раздражает, когда делают замечания при всех, в то самое время, когда человечище сам делает ошибки и похуже. Я, даже если и слышу ошибки, то промолчу, потому как все взрослые люди и поправлять других, да ещё и при всем честном народе — верх бестактности. Таким людям самим нужно поучиться правилам вежливости, прежде чем других поправлять
Поправляю детей, потому что хочу, чтобы они говорили грамотно и красиво. Тем более, русский для нас не родной. Мужа — нет, не поправляю, даже в его отношении это кажется неуместным и каким-то унизительным. Что уж говорить о чужих..
Никто меня не раздражает.
Каждый действует исходя из собственных соображений уместности. И тот,кому было что-либо неприятно может так об этом и сказать.
Не поправляю, но иногда страшно хочется.
Как пример: вот есть у меня клиентка, вроде как приятная девушка в разговоре, но в письмах общается со мной так, как будто я ее личная прислуга (кстати, а ей обязательно хамить надо?) Ни поздороваться, ни попрощаться, ни «спасибо-пожалуйста». Все слова — со строчной буквы.
«счет на…», «добавьте в счет…», «вы почему не отвечаете?» (на письмо, отправленное 2 часа назад, по несрочному делу).
Беесииитттт. Невоспитанность или неуважение?
Ну а всякие «тся»-«ться», «одеть»-«надеть», «звОнить»… просто, как тут и писали, не воспринимаю этих людей серьёзно. Просто не могу почему-то. Снобизм? Может быть, но я ж про себя. В своём праве.
Аноним 578:
Неграмотность — это неуважение к другому или нет?
неграмотность, это просто неграмотность. К уважению вообще никакого отношения не имеет. Ну не знает человек как пишется ТСЯ и ТЬСЯ, ну «ложит польта» — при чем здесь уважение то?
По теме — поправляю только тех, кто не против и я точно знаю, что человек правильно поймёт меня. Чужих людей не поправлю. В интернетах тоже могу поправить.
Аноним 815,
В вашем случае это нормально!
А педагоги-математики, которые считают : раз, два, три… да нет цифры «раз».
«Ложите» :crazy:
Российские высокопоставленные чиновники вновь оказались главными героями неловкой ситуации: губернатор Новгородской области Андрей Никитин и глава Калининградской области Антон Алиханов посмеялись над проблемами малого и среднего бизнеса в присутствии премьер-министра Михаила Мишустина. Глава Кабмина остался недоволен вызывающим поведением хихикающих коллег и прилюдно их пристыдил. Почему чиновники продолжают смеяться над проблемами граждан и совершать трудно объяснимые поступки, — в материале ForPost.
Хихикали
Конфуз с Никитиным и Алихановым произошёл 1 декабря на заседании правительственной комиссии по вопросам развития малого и среднего предпринимательства. Глава Сбера Герман Греф так интересно рассказывал о бизнесе, что рассмешил губернаторов. Во время его выступления они хихикали, как выразился Мишустин, который обратил на это внимание.
«Я вот смотрел на двух губернаторов, они рядом сидели и во время того, как вы (Герман Греф) говорили, они хихикали. Извините, что я так скажу… Никитин и прочие», — немного растерянно произнёс Мишустин.
Читайте также: Сливки общества: как чиновники стали элитой, а пенсионеры — низшим классом
ForPost вспомнил, кто из высокопоставленных чиновников так же опростоволосился на людях.
Начало конца
На память сразу приходит министр культуры Крыма Арина Новосельская, которая сейчас часто мелькает в заголовках, и её легендарное «поставили, как обезьяне». Напомним, на совещании с главой Крыма Аксёновым она забыла выключить микрофон и выругалась отборным матом.
Читайте ещё: Министр культуры Крыма «прославилась» на шоу Урганта (ВИДЕО)
Оговорка по Фрейду
Садятся в калошу не только губернаторы и региональные министры, но и чиновники рангом пониже. В народ ушла фраза мэра Краснодара Андрея Алексеенко. Во время инаугурации он заявил:
«От нас ждут разговоров, а не дел».
Далее, развивая мысль, Алексеенко продолжил, что краснодарцы ждут новых дорог, школ, детских садов. На поднявшийся инфошум в пресс-службе краснодарской мэрии отреагировали лаконичным:
«Андрей Анатольевич оговорился».
Читайте подробнее: «От властей ждут разговоров, а не дел»: мэр Краснодара «проговорился»
Закусили на поминках
Если глава Краснодара пока прославился только словами, то его бывший коллега Вячеслав Старченко — делами. Мэр Прокопьевска Кемеровской области пышно отметил своё назначение в то время, когда страна оплакивала погибших в шахте «Листвяжная», а в регионе был объявлен траур.
Тайное стало явным, разразился скандал. Губернатор Кемеровской области Сергей Цивилёв отправил нерадивого чиновника в отставку.
Читайте подробнее: Губернатор Кузбасса отправил в отставку главу Прокопьевска за банкет во время траура
Танцуй под Бузову!
Отличились «умом и сообразительностью» и чиновники из администрации Рыбинска Ярославской области. В начале сентября они устроили драку в местном кафе: бармен отказывался включить их любимую музыку.
В потасовке были замечены руководитель аппарата администрации Роман Кагнер и начальник отдела госзакупок Елена Виноградова. Последняя и вовсе пригрозила закрыть бар. Руководство бара пожаловалось мэру города, тот обещал устроить проверку.
Общественный фильтр
Удивительно, что все вышеназванные герои не вынесли уроков из опыта своих коллег, которые лишались должностей из-за неосторожных слов и поступков. Политолог Сергей Марков уверен: мэры, региональные министры и губернаторы становятся упитаннее, но невоспитаннее.
«Когда пришёл Кириенко (Сергей Кириенко, первый заместитель руководителя администрации президента), был взял курс на губернаторов-технократов. Однако выяснилось, что часть из них боятся людей, не умеют сказать внятного слова. Практика их назначения провалилась. Наиболее известный кейс — история экс-губернатора Севастополя Дмитрия Овсянникова. Теперь появилась новая волна губернаторов, которые стали разговаривать с людьми, но ошибаться меньше не стали», — сказал ForPost Марков.
Старший преподаватель Института политики и права МГГУ им. Шолохова Константин Шадров придерживается иной точки зрения. Чтобы оценить действия и слова чиновников, уверен он, «не стоит их воспринимать как единую монолитную массу».
«Это конкретные люди с разным уровнем воспитания. Радует то, что изменилось наше общество. Граждане настолько больно щёлкают чиновников по носу за неосторожные высказывания, что многие из них заканчивают карьеру, если сморозят глупость. Создан дополнительный фильтр, который напоминает чиновникам о том, что нужно соблюдать внешние приличия, некие правила игры. Требования граждан о том, чтобы люди во власти следили за своим языком, — очень хорошая тенденция. Те чиновники, которые не уловили эти сигналы, будут отсеиваться. Практика отсева уже наработана», — сказал ForPost Шадров.
Следуя логике слов эксперта, следует ещё больше заострять внимание на провалах чиновников, чтобы рос общий уровень их воспитанности и приличия, а не благосостояния.
Читайте также: 30-летние министры: как «желторотые юнцы» приходят к власти
Роберт Вочовский
Жителей Севастополя, которые отказываются ставить прививки, предложили штрафовать на 100 долларов. Авторы инициативы уверены: когда в день умирают по тысяче россиян, не до сюсюканий.
О том, когда в России начнут наказывать рублём за отказ от вакцины, — в материале ForPost.
Штрафы для благополучного Севастополя
Севастополь стал первым российским городом с коллективным иммунитетом в 80,8%. Если власти примут решение штрафовать за отказ ставить прививку, сколько севастопольцев подпадут под новые штрафные санкции?
«Из полумиллиона человек, которые входят в систему ОМС, в медучреждения в этом году обратились более 200 тысяч севастопольцев. У нас нет возможности посчитать, сколько людей отказались вакцинироваться. Отмечу: мы считаемся одной из лучших территорий, где прошла вакцинация», — сказала ForPost директор территориального фонда ОМС Севастополя Татьяна Гроздова.
Нет и чёткой общероссийской статистики по потенциально проштрафившимся россиянам, а сама ситуация с введением новых ковидных штрафов — неоднозначная. Многие были уверены — этот гештальт уже закрыт.
Напомним, пресс-секретарь президента Дмитрий Песков 30 ноября заявил журналистам, что в России не планируется введение штрафов за отказ от вакцинации от коронавируса, как это было предложено сделать в Австрии. Там антиваксеров «штрафуют на семь тысяч евро», сказал ForPost столичный врач-пульмонолог Сергей Пурясев.
Кто бы мог подумать, что в болезненной для многих россиян истории Песков поставит не точку, а многоточие: глава Роспотребнадзора Анна Попова 19 декабря заявила, что её ведомство изучает возможность введения штрафов за отказ от вакцинации.
Эту инициативу сверху уже поддержали известные учёные, врачи и депутаты. В их числе — российский вирусолог, член-корреспондент РАН Сергей Нетесов, который уверен, что штрафные санкции необходимы, так как «только с их помощью можно избавиться от антиваксерных настроений».
Депутат Госдумы Анатолий Вассерман считает, что «пришло время отменить добровольность прививок», введённую при первом и последнем президенте СССР Михаиле Горбачёве.
Уже названа идеальная сумма штрафа, которая поможет властям вернуть граждан на светлую сторону.
«При введении штрафов не нужно ориентироваться на олигархов. Они уже все привились. Ста долларов будет достаточно, чтобы люди пошли в прививочные кабинеты. Эта сумма больно ударит по карманам граждан», — уверен Пурясев.
Читайте по теме: Противников прививок в Кремле назвали «опасными дураками»
Штрафам «нет», ограничениям «да»
Директор ТФОМС Севастополя Татьяна Гроздова тоже считает, что штраф за отказ делать прививку «станет дополнительной стимулирующей мерой для граждан».
Но, по её мнению, идти на такие радикальные меры «всё-таки не стоит»:
«Сейчас нужно обратить внимание на другую проблему. Вакцинация — это не вопрос о моём здоровье, а вопрос о здоровье всех жителей России. Поэтому нужно вводить ограничения для тех, кто не привит. И это нужно делать не потому, что гражданин не привит, а потому, что он может заболеть, умереть, так как он не понимает этих вещей. Введение ограничений для непривитых необходимо на фоне распространения нового штамма «омикрон». Он наиболее заразен для тех, кто не привит. Мутировавший вирус должен довести дело до конца и убить непривитых граждан», — сказала Гроздова.
Она уверена: сейчас нужно думать не о штрафах за отказ от прививки, а о «приведении в порядок условий, в которых находятся привитые, переболевшие граждане и люди, отказывающиеся ставить прививки».
Как пример Гроздова привела полёт на самолёте: «Почему вакцинированный должен сидеть с непривитым человеком и рисковать своим здоровьем?»
Она отметила: антиваксер — не врач, а простой обыватель со своей житейской философией. Придерживаясь её, он не понимает, что «подвергает риску жизни других пассажиров».
«Ограничения должны быть чёткие. Я должна иметь возможность полететь в самолёте, в котором летят все вакцинированные и привитые. А те, кто невакцинированный, может лететь другим самолётом. Я не говорю про тех, у кого есть противопоказания. Хотя их (противопоказаний) не существует. Это я вам как врач говорю. У нас столько вакцин, что можно выбрать ту, которая применяется при любом варианте заболевания пациента», — сказала Гроздова.
Читайте также: По «Файзеру»: стало известно, когда россияне смогут уколоться зарубежной вакциной
Доводы сторонников Марии Шукшиной
Депутат Госдумы VII созыва Вячеслав Лысаков вместе с Марией Шукшиной оказался в списке приглашённых на экскурсию в красную зону больницы имени Боткина в Санкт-Петербурге.
От прогулки по медучреждению он отказался, продолжив следить, как разворачивается ситуация вокруг ограничений и штрафов, связанных с вакцинацией.
«Вводить штрафы нужно, но не для граждан, а для директора НИИ Гамалеи Александра Гинцбурга, который вводит граждан в заблуждение. Он утверждал, что однократной прививки «Спутником» будет достаточно для формирования пожизненного иммунитета от коронавируса. Затем он сообщил, что такую прививку нужно делать раз в два года. Потом он ещё раз изменил своё мнение, сказав, что прививку нужно делать раз в год. Совсем недавно на вопрос: «Почему колоться можно раз в полгода?» — он ответил, что «Спутник» можно ставить неограниченное количество раз. Это называется обман граждан, это называется ложь. Таких деятелей нужно штрафовать», — сказал ForPost Лысаков.
Также он жёстко ответил тем, кто поддерживает введение штрафов за отказ делать прививку. Под раздачу попал вирусолог, член-корреспондент РАН Сергей Нетесов.
Лысаков уверен: учёный своими заявлениями доказывает, что «не является частью интеллигентного и образованного общества». Мало того, «плохо знает законы страны», раз поддерживает такие инициативы.
Экс-депутат напомнил и про Конституцию РФ, в которой сказано, что «участие в медицинских экспериментах (таковым, уверен он, является вакцинация населения) возможно только с согласия гражданина»:
«Вопреки Конституции никто не может заставить человека делать прививку, а уж тем более наказывать и штрафовать. Это совершенно абсурдные предложения от людей, которые либо не знают Конституции РФ, либо её не уважают. Если власти пойдут на нарушение закона, то подорвут бочку с порохом, на которой сидят».
По мнению Лысакова, одна из проблем, которую сегодня срочно нужно решить, — ограничить в правах санитарных врачей. Им, уверен он, дали слишком много свобод.
«Главные санитарные врачи и главы субъектов федерации обладают всеми необходимыми полномочиями, чтобы устанавливать разного рода ограничения, как это произошло, к примеру, в Татарстане (цифровые коды для общественного транспорта) или в Бурятии и некоторых других регионах, где вводили разные степени локдауна.
Не могут априори никакие, даже самые распрекрасные главные санитарные врачи, даже с самыми чудесными главами субъектов, устанавливать по своему расширенному разумению ограничения неотъемлемых конституционных прав и свобод граждан. Поэтому мы видим уже злость, переходящую в ярость по отношению к власти и её ведущей партии. И огромную роль сыграли в этом вице-премьер Татьяна Голикова и глава Роспотребнадзора Анна Попова», — сказал Лысаков.
Читайте также: QR-коды предложили выдавать трём новым категориям людей
Хуже, чем в Афганистане
Столичный врач-пульмонолог Сергей Пурясев советует посмотреть на ситуацию со штрафами с другой стороны. Всем противникам штрафных санкций он предлагает ответить на вопрос:
«Что важнее: желание одного человека не прививаться или жизни одной тысячи человек, которые ежедневно погибают от ковида?».
Ответив на него, уверен доктор, «сомневающихся в нужности штрафов не останется».
Скептикам он также посоветовал посмотреть на Китай, где «невозможно никуда попасть без QR-кода», на Японию, на территории которой действуют жёсткие ограничения, на Европу, где «введены многотысячные штрафы за отказ ставить прививку».
«У нас чудовищная ситуация со смертностью от ковида. Нужно срочно принимать радикальные меры. Пока же все всё спускают на тормозах. Власти не доделывают то, что нужно доделать. За всю военную кампанию в Афганистане мы потеряли 15 тысяч человек, а сейчас в день теряем одну тысячу граждан. Люди гибнут как мухи, а мы разводим руками, только пальчиком грозим, говорим, как некрасиво. Некрасиво сморкаться прилюдно, а не вводить ограничения», — сказал Пурясев.
Россиян, отказывающихся ставить прививки, он сравнил с господами, которым «что-то не нравится в жизни». Они «привыкли попьянствовать в ресторанах» и поэтому против того, что их «ограничивают сделать глоток пива».
«Тем временем люди в реанимациях борются за глоток воздуха. Так что для нас важнее: глоток пива или глоток воздуха? Господа, вы о чём?» — прокричал от возмущения Пурясев.
Читайте по теме: Правительство решило узаконить QR-коды в кафе, магазинах и транспорте
А что закон?
Адвокат Общества по защите прав пациентов Анна Орешкова в споре о целесообразности введения штрафов за отказ от прививки просит отключить эмоции и внимательно посмотреть на законодательство. Для того, чтобы штрафовать людей, его нужно полностью переписать. Адвокат сомневается, что власти отважатся на такой шаг.
«Изменения нужно вносить не только в закон «О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения», но и в закон «Об охране здоровья граждан», который пока никто не отменял. В нём сказано, что все вмешательства в здоровье пациента возможны только с его согласия. Также нужно менять Конституцию РФ и закон «О вакцинации», в котором сказано, что она добровольная. Практически все законы нужно менять. Поэтому этого (введение штрафов за отказ от вакцинации) быть не может. Я надеюсь, что до этого дело не дойдёт, надеюсь на здравый смысл», — сказала ForPost Орешкова.
Сторонникам штрафных санкций адвокат напомнила, что наши граждане живут очень тяжело. Если по ним ударить новыми ковидными штрафами, то «вспыхнет народный гнев, который вряд ли удастся потушить».
Всем тем, кто в качестве положительного примера использует европейские страны, Орешкова посоветовала заняться доступностью медицины.
«Опирайтесь на опыт зарубежных стран в организации здравоохранения. В Европе медицинская помощь доступна. У нас в сёлах люди вымирают. Им нужно ехать за несколько километров для того, чтобы показаться врачу или родить. Поэтому пусть лучше перенимают опыт в чём нужно, а не в том, что мало подходит для России и не основано на действующем законодательстве», — подытожила Орешкова.
Читайте также: Тайна прививки актера: что ловят в мутной воде фейковой вакцинации
Роберт Вочовский
А Вы смогли бы обнажиться прилюдно?
Модераторы: PodneBesnay, 0льгерт Палтус
А Вы смогли бы обнажиться прилюдно?
Сообщение
26 июн 2021 22:16
Ни с того, ни с сего нет. Но как-то на рыбалке с ночёвкой с другом в жаркий полдень купался на загородном озере. А купался без плавок, перед кем стесняться, если до города 60 км, кругом никого, кроме друга и меня. Я покупался, поплавал, выхожу из воды и вдруг вижу двух велосипедисток в 30 метрах от нашего привала, видно, тоже решили искупаться. А тут я выхожу, чувствую себя Апполоном, они уставились на меня, наверное, на мой член с открытой головкой. Я их поприветствовал рукой, а они как драпанут на своих велика. Как их сюда занесло, от автотрассы до озера 15 км?
А Вы смогли бы обнажиться прилюдно?
Сообщение
28 июн 2021 07:03
elki-palki писал(а): ↑
28 июн 2021 06:43
обнажиться прилюдно? могу. но зачем?
на нудистском пляже- да, там и надо быть голым.
а в «Охотном ряду», «Гостином дворе» или на Казанском вокзале- не могу, даже если захочется. воспитание не позволяет, знаете ли.
Ну как-то вы без фантазий, знаете ли…
К примеру — могли бы вы раздеться догола в сцене в спектакле? Могли бы вы работать натурщиком?
Или например — в Киеве в центре города я однажды видел молодого парня, прыгнувшего на тарзанке нагишом? А вы могли б?
Или прийти группой одноклассников искупаться и в числе первых снять плавки?
Я вот сейчас мог бы и догола. А в школе, в летнем лагере, я и ещё один парень выходили на сцену в спектакле в одних плавках. А ведь долго не могли найти ребят для этой сценки. Первый я вызвался, потом ещё один решился. Посмеялись люди, а потом меня командиром отряда выбрали.
А Вы смогли бы обнажиться прилюдно?
Сообщение
28 июн 2021 07:06
sorry49 писал(а): ↑
28 июн 2021 07:03
К примеру — могли бы вы раздеться догола в сцене в спектакле? Могли бы вы работать натурщиком?
Или например — в Киеве в центре города я однажды видел молодого парня, прыгнувшего на тарзанке нагишом? А вы могли б?
на спектакле мог бы, если по сюжету надо. натурщиком тоже мог бы работать- пусть смотрят, жалко, что ли?
на тарзанке нагишом- вряд ли, в Киев не пустят (вроде как в Украине запрет на въезд мужчин из России возрастом от 18 до 60 лет, или что-то изменилось?).
А Вы смогли бы обнажиться прилюдно?
Сообщение
28 июн 2021 20:08
elki-palki писал(а): ↑
28 июн 2021 07:06
возрастом от 18 до 60 лет, или что-то изменилось?
не было такого запрета там никогда, не читайе советских газет.
sorry49 писал(а): ↑
28 июн 2021 07:03
Или прийти группой одноклассников искупаться и в числе первых снять плавки?
да, и делал так ни раз.
А Вы смогли бы обнажиться прилюдно?
Сообщение
29 июн 2021 16:17
А Вы смогли бы обнажиться прилюдно?
Когда, где, для чего, почему???? Такие вопросы не имею общего ответа.
В какой-то ситуации мог бы, и раздевался, в какой-то не стал бы.
Тут предлагались варианты…
Мог бы быть натурщиком? Мог бы! Только, как всегда… сам бы в худ.школу не пошел предлагать свои услуги. А вот если б случай подвернулся, пригласили, художники знакомые, то почему бы нет?
Обнажиться в сцене в спектакле? На этот вопрос ответить проще всего, я ведь не актер и никогда им не буду. Потому скажу: «конечно, Да!» Осталось найти театр, который пригласит на эту роль. 
Смог бы снять плавки на пляже при «текстильных» друзьях? Запросто, часто так и делаю.
Смог бы участвовать в голом велопробеге в Европе? Ваще без проблем.
И еще, наверное. десяток вариантов найдется. И все эти варианты будет объединять одно условие — социальная приемлемость.
А Вы смогли бы обнажиться прилюдно?
Сообщение
29 июн 2021 16:20
Митька писал(а): ↑
29 июн 2021 16:17
сам бы в худ.школу не пошел предлагать свои услуги. А вот если б случай подвернулся, пригласили, художники знакомые, то почему бы нет?
туда приглашают только знакомых, так со стороны — редко, хотя и нехватка натуры там сумасшедшая. Но даже один раз — не имеет смысла, за это не платят, а быть натурщиком тяжело, несколько часов голым без движения. И холодно и жрать охота, да и в туалет
А Вы смогли бы обнажиться прилюдно?
Сообщение
29 июн 2021 17:30
danyiwa писал(а): ↑
29 июн 2021 16:20
Но даже один раз — не имеет смысла, за это не платят, а быть натурщиком тяжело, несколько часов голым без движения. И холодно и жрать охота, да и в туалет
Ну так это и не было пожеланием. Всего лишь пример допустимого публичного обнажения.
Хотя… и смех и грех… на раз без денег, преодолевая сложности и неудобства, можно было бы попробовать для приобретения интересного опыта.
А Вы смогли бы обнажиться прилюдно?
Сообщение
29 июн 2021 18:46
Митька писал(а): ↑
29 июн 2021 17:30
на раз без денег, преодолевая сложности и неудобства, можно было бы попробовать для приобретения интересного опыта.
знаешь, не советую, мы как то снимали, товарищ попросил помочь, деваху, для рекламы, 4 часа в заброшенном промздании при температуре +12, а деваха голая. Через 15 минут остановили сьемку дали ей горячий чай, т.к. у неё стали синеть губы, через 30 минут чай пополам с коньяком, и посадили её возле обогревателся в пледе… Тот еще кайф, у меня в ботинках ноги мерзли, потому что стоишь и не двигаешься
А Вы смогли бы обнажиться прилюдно?
Сообщение
30 июн 2021 15:56
danyiwa писал(а): ↑
29 июн 2021 18:46
знаешь, не советую
Вот вы ужасти написали. Я не боюсь замерзнуть, у нас сейчас за +30, а если традиция повторится, то скоро будет за +40. Без одежды будет самое то. 
Но в глобальном смысле вы, конечно, правы. С моей стороны это было форумное бла-бла. Повторюсь, я упоминул позирование голым как пример общественно приемленного обнажения на публике. Но это не было заявлением о намерениях.
А Вы смогли бы обнажиться прилюдно?
Сообщение
30 июн 2021 18:15
danyiwa писал(а): ↑
30 июн 2021 17:17
да, это понятно, мы просто отвлеклись.
Теперь уж все равно, давай поотвлекаемся дальше.
Вы написали:
туда приглашают только знакомых, так со стороны — редко, хотя и нехватка натуры там сумасшедшая
Отчего так?
А Вы смогли бы обнажиться прилюдно?
Сообщение
30 июн 2021 18:38
Митька писал(а): ↑
30 июн 2021 18:15
Отчего так?
мало желающих, т.к. платят очень мало, если ты не известный/ая модель, да и работа собачья. Я же, выше, в подробностях показал как было, а в художественную академию, вообще не найти, сейчас чуть ли не за бесплатно, да и тела им нужны, то худые, то толстые, то лицо не то…
А Вы смогли бы обнажиться прилюдно?
Сообщение
30 июн 2021 18:46
Митька писал(а): ↑
30 июн 2021 18:44
Незнакомые не подойдут?
ну смотри, как ты попадешь туда, если не знаешь где и когда? Можно пойти в художественную школу/вуз, и спросить, когда им нужна натура, но так никто не делает, только если тебе нужно портфолио. Я так, первый раз делал фото в стиле ню.
А Вы смогли бы обнажиться прилюдно?
Сообщение
30 июн 2021 19:07
danyiwa писал(а): ↑
30 июн 2021 18:46
только если тебе нужно портфолио. Я так, первый раз делал фото в стиле ню.
Вам было нужно голое портфолио? Впрочем, можете не отвечать.
Мне почему захотелось потрепаться на эту тему… у меня на первом курсе был приятель, который учился в строительном на архитектурном. Они как-то завязаны на изобразительном исскустве, художники, короче. Он говорил, что участвует в каком-то арт-проекте, как художник и как модель. И спрашивал меня, не хочу ли позировать. Об обнаженной натуре речь не шла, как я понимаю. Впрочем, не знаю про что там было. Но на первом курсе у меня было куча других дел и интересов, не до того. Сейчас внезапно стало интересно.
А Вы смогли бы обнажиться прилюдно?
Сообщение
30 июн 2021 19:23
Митька писал(а): ↑
30 июн 2021 19:07
Вам было нужно голое портфолио? Впрочем, можете не отвечать.
нет, нужно было девчонке, а у меня была арендована фото-студия, вот я и спросил, может кому-то что-то надо, все равно уплачено…
Митька писал(а): ↑
30 июн 2021 19:07
Но на первом курсе у меня было куча других дел и интересов, не до того
да, первый курс — это нечто 
А Вы смогли бы обнажиться прилюдно?
Сообщение
07 июл 2021 21:44
Mangrove14 писал(а): ↑
05 июл 2021 17:44
Ну на безлюдном пляже загорать-купаться голым, это совсем другое дело!
тут дело вкуса, вчера наблюыдал картинку, пляж, в далеком отдалении, ничего не видно, мы случайно проезжая мимо на великах, заметили как мамаша обернуп полотенцем дитя, лет 10, переодевала его, кроме них двоих не было никого, нас они не видели.