«рассчитать» – «расчет» ⇐ Орфография

Модератор: Селена

Аватара пользователя

Автор темы

самый главный енот

ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2033
Зарегистрирован: 13.07.2009
Образование: школьник
Профессия: метролог
Откуда: Магадан
Возраст: 62

 «рассчитать» – «расчет»

Сообщение

самый главный енот »

Дамы и господа, товарки и товарищи, у кого-нибудь есть идеи, почему мы рассчитываем что-либо с двумя «с», а производим расчёт того-же самого – с одной ?

Параллельно с реальными событиями существует идеальная их последовательность. Они редко полностью совпадают.

Аватара пользователя

Анн@

заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Всего сообщений: 331
Зарегистрирован: 19.09.2008
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: Журналист, корректор
Откуда: Биробиджан (Дальний Восток)
Возраст: 43
Контактная информация:

 Re: «рассчитать» – «расчет»

Сообщение

Анн@ »

Зачем идеи? Есть правило.
В слове «рассчитывать» удвоенная «с» объясняется так: одна — от приставки «рас-«, вторая — от корня «-счит-«.
В слове «расчёт» одн «с» — от приставки «рас-» (корень здесь «-чёт-«).

Аватара пользователя

Автор темы

самый главный енот

ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2033
Зарегистрирован: 13.07.2009
Образование: школьник
Профессия: метролог
Откуда: Магадан
Возраст: 62

 Re: «рассчитать» – «расчет»

Сообщение

самый главный енот »

Викисловарь даёт этимологию слова «расчет» от «рассчитать»

Выдержка из статьи:

Этимология

Происходит от рассчитать, из рас- + считать, далее от праслав. формы, родств. укр. чита́ти, болг. почи́там «почитаю», сербохорв. чѝта̑м, чѝтати «читать», чешск. роčítаti «считать», словацк. čítаt᾽ «читать, считать», польск. сzуtаć «читать», в.-луж. čitać — то же, н.-луж. суtаś. Связано чередованием гласных с čьtǫ, čisti «считать, ценить». См. также честь. Использованы данные словаря М. Фасмера

Параллельно с реальными событиями существует идеальная их последовательность. Они редко полностью совпадают.

Аватара пользователя

Анн@

заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Всего сообщений: 331
Зарегистрирован: 19.09.2008
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: Журналист, корректор
Откуда: Биробиджан (Дальний Восток)
Возраст: 43
Контактная информация:

 Re: «рассчитать» – «расчет»

Сообщение

Анн@ »

Поправочка: в том же Викисловаре гляньте оба слова. Морфемный разбор (т.е. по составу) всё разъясняет: в слове рассчитывать корень не -счит-, а -чит- + две приставки: рас- и -с-.

Аватара пользователя

Автор темы

самый главный енот

ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2033
Зарегистрирован: 13.07.2009
Образование: школьник
Профессия: метролог
Откуда: Магадан
Возраст: 62

 Re: «рассчитать» – «расчет»

Сообщение

самый главный енот »

Я не совсем тупой, понимаю, что две приставки, однако, остаётся невыясненным главный вопрос – почему в одном случае одна приставка, в другом – две? Ведь слова не только родственные, но и довлеющие друг к другу по смыслу.

Параллельно с реальными событиями существует идеальная их последовательность. Они редко полностью совпадают.

Аватара пользователя

Анча

по чётным — академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1123
Зарегистрирован: 27.03.2009
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: преподаватель русского языка и литературы
Откуда: Москва

 Re: «рассчитать» – «расчет»

Сообщение

Анча »

Наверное, по традиции или из-за звучания слова. Это не такая уж и редкость. Например, мы пишем «сваДьба», хотя это слово образовано от глагола «сваТать». Произношение закрепилось на письме.

Аватара пользователя

Автор темы

самый главный енот

ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2033
Зарегистрирован: 13.07.2009
Образование: школьник
Профессия: метролог
Откуда: Магадан
Возраст: 62

 Re: «рассчитать» – «расчет»

Сообщение

самый главный енот »

Анча: Например, мы пишем «сваДьба», хотя это слово образовано от глагола «сваТать». Произношение закрепилось на письме.

Это, по моему, вполне объяснимо – звонкая «д» появляется из-за последующей звонкой «б», иначе просто трудно было-бы произносить. В случае с «рассчитать – расчет» не видно никакой логической обусловленности, почему возникла разница в написании.

Анча:Наверное, по традиции или из-за звучания слова.

НЕ прокатывает

Параллельно с реальными событиями существует идеальная их последовательность. Они редко полностью совпадают.

Аватара пользователя

Селена

Всего сообщений: 2727
Зарегистрирован: 27.01.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва

 Re: «рассчитать» – «расчет»

Сообщение

Селена »

самый главный енот:НЕ прокатывает

Из учебника Кайдаловой, Калининой (Современная русская орфография: Учеб. пособие
для вузов по спец. «Журналистика»):

В словах с корнем чёт- (расчёт, расчётный, расчётливый и т. п.) пишется одно с — приставка рас- прибавляется к корню чёт- (ср.: учёт,нечет, вычет, вычесть). Исключение : бессчётный: В словах с корнем счит- (рассчитать, рассчитывать, рассчитанный и т. п.) пишется сс — приставка рас-прибавляется к корню счит- (ср.: обсчитать, просчитаться, досчитаться). Не поддается регламентации написание фамилий: например, Безчётнов.

Больше ничем помочь не могу.

Аватара пользователя

Анн@

заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Всего сообщений: 331
Зарегистрирован: 19.09.2008
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: Журналист, корректор
Откуда: Биробиджан (Дальний Восток)
Возраст: 43
Контактная информация:

 Re: «рассчитать» – «расчет»

Сообщение

Анн@ »

Спасибо, Селена!
Я в первый раз написала по памяти, но енот «побил» ссылкой на этимологический словарь.

Аватара пользователя

Автор темы

самый главный енот

ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2033
Зарегистрирован: 13.07.2009
Образование: школьник
Профессия: метролог
Откуда: Магадан
Возраст: 62

 Re: «рассчитать» – «расчет»

Сообщение

самый главный енот »

Спасибо, но правописание этих слов я и так знаю, вопрос состоял в том, как возникло такое несуразное правило, что послужило основанием этому? Неужели некто просто установил такую норму своим волевым решением? Ведь все, происходящие в языке, процессы должны иметь свои причины?

Параллельно с реальными событиями существует идеальная их последовательность. Они редко полностью совпадают.

Хочу всё знать :)

Всего сообщений: 1
Зарегистрирован: 19.01.2011
Образование: среднее
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 52

 Re: «рассчитать» – «расчет»

Сообщение

Хочу всё знать :) »

Я думаю тут дело в том , что РАСЧЁТНЫЙ от слова ПОСЧИТАТЬСЯ, в смысле ПОКВИТАТЬСЯ…, отдать долги…( » мы с тобой сочтёмся», » мы ещё поквитаемся»)
А вот слова РАССЧИТАТЬ, РАССЧИТЫВАТЬ, и т.д. от слова СЧИТАТЬ ,в смысле АРИФМЕТИЧЕСКОЕ ДЕЙСТВИЕ…
Ведь производя платежи с расчётного счёта, мы там ничего не подсчитываем, а гасим долги или делаем предоплату в счёт предстоящих поставок, работ, услуг…
Я могу быть не права, но другого объяснения я не нахожу :)

Чеширский Бегемот

начинающий литератор
начинающий литератор
Всего сообщений: 86
Зарегистрирован: 09.01.2011
Образование: школьник
Возраст: 10

 Re: «рассчитать» – «расчет»

Сообщение

Чеширский Бегемот »

Потому, что это действительно разные корни. Родство между ними есть, но очень древнее.
Сейчас значения частично смешались, но раньше различались довольно четко.
Морф «чет» имеет значение «перечислять», присутствует, например в счёт, четный, а «счит» — «вычислять», в «просчитанный» и т.п.

От дурака слышу.

ИИИ

заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Всего сообщений: 462
Зарегистрирован: 05.01.2010
Образование: высшее техническое
Возраст: 52

 Re: «рассчитать» – «расчет»

Сообщение

ИИИ »

Селена:В словах с корнем счит- (рассчитать, рассчитывать, рассчитанный и т. п.) пишется сс — приставка рас-прибавляется к корню счит- (ср.: обсчитать, просчитаться, досчитаться).

Позвольте, «считывать инфорацию» — значит, просчитывать, а не читать? Может, всё-таки, корень -чит-, как и в читать?

Добавлено спустя 1 минуту 31 секунду:
Может, в «рассчитать» корень «счет»? И беглая гласная.
В общем, я запуталась и жду помощи.

Аватара пользователя

chuPC

по чётным — академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1281
Зарегистрирован: 19.11.2010
Образование: среднее
Профессия: перевариваю пищу
Откуда: из народа
Возраст: 110
Контактная информация:

 Re: «рассчитать» – «расчет»

Сообщение

chuPC »

Таки Колючему понятно, что если нечто рассчитывать, то результатом будет расчет. То есть, это близкородственные однокоренные вытекающие друг из друга слова. На этом примере выпукло видна погрешность словарей, кочующая по времени и по страницам и вошедшая в правописание. Узаконенная ошибка. Вот теперь побудьте композиторами и попробуйте обелить свои словари, уважаемые буквоежки!

Обучение подобно загромождению своего шкафа чужой одеждой.
Образованные люди не ДУМАЮТ — они ЗНАЮТ.

ИИИ

заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Всего сообщений: 462
Зарегистрирован: 05.01.2010
Образование: высшее техническое
Возраст: 52

 Re: «рассчитать» – «расчет»

Сообщение

ИИИ »

Селена:В словах с корнем чёт- (расчёт, расчётный, расчётливый и т. п.) пишется одно с — приставка рас- прибавляется к корню чёт- (ср.: учёт,нечет, вычет, вычесть). Исключение : бессчётный: В словах с корнем счит- (рассчитать, рассчитывать, рассчитанный и т. п.) пишется сс — приставка рас-прибавляется к корню счит- (ср.: обсчитать, просчитаться, досчитаться). Не поддается регламентации написание фамилий: например, Безчётнов.

Значит, корень -счит- с беглой гласной, производное от слова счёт, где всё слово — корень. Вот оттуда и считать, рассчитать, пересчитать, досчитать, просчитать, пересчитать…
Что же тогда за слово чёт? Откуда такой корень?

Аватара пользователя

Автор темы

самый главный енот

ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2033
Зарегистрирован: 13.07.2009
Образование: школьник
Профессия: метролог
Откуда: Магадан
Возраст: 62

 Re: «рассчитать» – «расчет»

Сообщение

самый главный енот »

Нет никакого корня -счит-, есть корень -чит- (-чёт-, -чт-) ПИЕ происхождения

Параллельно с реальными событиями существует идеальная их последовательность. Они редко полностью совпадают.

Аватара пользователя

Саид

по чётным — академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1343
Зарегистрирован: 21.12.2009
Образование: высшее техническое
Профессия: ИТ
Откуда: Минск

Аватара пользователя

Автор темы

самый главный енот

ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2033
Зарегистрирован: 13.07.2009
Образование: школьник
Профессия: метролог
Откуда: Магадан
Возраст: 62

 Re: «рассчитать» – «расчет»

Сообщение

самый главный енот »

Синхрония — убогое прибежище официальных грамматиков!

Параллельно с реальными событиями существует идеальная их последовательность. Они редко полностью совпадают.

Чеширский Бегемот

начинающий литератор
начинающий литератор
Всего сообщений: 86
Зарегистрирован: 09.01.2011
Образование: школьник
Возраст: 10

 Re: «рассчитать» – «расчет»

Сообщение

Чеширский Бегемот »

самый главный енот:Нет никакого корня -счит-, есть корень -чит- (-чёт-, -чт-) ПИЕ происхождения

Куда ж ему дется?
Исторически — не спорю, «с» в «счит» было приставкой. Но давно срослось.

PS Хотя, опять-таки, пусть будет приставкой. Главное, что без неё «счит» стало невозможным.

От дурака слышу.

Аватара пользователя

chuPC

по чётным — академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1281
Зарегистрирован: 19.11.2010
Образование: среднее
Профессия: перевариваю пищу
Откуда: из народа
Возраст: 110
Контактная информация:

 Re: «рассчитать» – «расчет»

Сообщение

chuPC »

Почему невозможным? А вычитание?
Считать (сочетать) — складывать, вычитать — вынимать часть.
Таки может оказаться, что эти корни ЧИТ- и ЧЕТ- есть варианты корня ЧАСТ-.

Обучение подобно загромождению своего шкафа чужой одеждой.
Образованные люди не ДУМАЮТ — они ЗНАЮТ.

Аватара пользователя

Власихин Владимир

Всего сообщений: 1
Зарегистрирован: 28.01.2014
Откуда: Россия, Москва
Возраст: 71

 Re: «рассчитать» – «расчет»

Сообщение

Власихин Владимир »

Всегда пишу нужное слово интуитивно, но всякий раз, при написании слова расчет, ПК поправляет на рассчет, внося сомнения. Вынужден был зайти на этот сайт. Однако окончательной ясности в этом вопросе не обнаружил. Во всяком случае пока. Я на тебя рас(с)читываю. Рас(с)читайте его (в смысле, дайте ему расчет). Как в этих случаях писать?

Аватара пользователя

Гудвин01

лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Всего сообщений: 524
Зарегистрирован: 26.12.2013
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: преподаватель
Откуда: Майкоп
Возраст: 42

 Re: «рассчитать» – «расчет»

Сообщение

Гудвин01 »

Написание зависит от того, какой глагол — рассчитать или расчесть — образует форму. Оба они имеют среди прочих значение «увольнять». Но парадигма рассчитаться — рассчитаю, рассчитаешь и т.д., а расчесть — разочту, расчел и т.д. Расчет (существительное) всегда пишется с одной С.

avlednev

старший писарь
старший писарь
Всего сообщений: 15
Зарегистрирован: 24.01.2014
Образование: среднее
Откуда: somewhere

 Re: «рассчитать» – «расчет»

Сообщение

avlednev »

Рассчитать = расс-чит-а-ть
Расчет = рас-чет.

Объяснение см. выше, в постах других участников.

Аватара пользователя

Анатоль

по чётным — академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1211
Зарегистрирован: 07.04.2012
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Москва

 Re: «рассчитать» – «расчет»

Сообщение

Анатоль »

      Проверил на своём ПК… Нет слова «рассчёт», только с одним «с»!

Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться