Здравствуйте, в этой статье мы постараемся ответить на вопрос: «Кто кому приходится по родству в семье». Также Вы можете бесплатно проконсультироваться у юристов онлайн прямо на сайте.
- кровное родство (родство по крови) – непосредственно родственники
- свойственники – родство по браку
- неродственные связи
Давайте постараемся разобраться в сложной картине переплетений родственных связей и заглянем в словарь родственных отношений.
Родственные связи: кто кому кем приходится?
Для невесты:
мама мужа — свекровь
папа мужа — свекр
сестра мужа — золовка
брат мужа — деверь
жена брата мужа (деверя) — невестка (сношеница)
муж сестры мужа (золовки) — зять
Для жениха:
мама жены — тёща
папа жены — тесть
сестра жены — свояченица
брат жены — шурин
жена брата жены (шурина) — невестка
муж сестры жены (свояченицы) — зять
Для мамы и папы:
муж дочери — зять
жена сына — невестка (для матери) или сноха (для отца)
Для остальных членов семьи:
вы зовете вторую половинку вашего родственника, как ваши родители:
например,
— жена вашего брата для вас — невестка (как и для ваших родителей),
— муж вашей сестры для вас — зять (как и для ваших родителей)
Мужья сестер друг для друга — свояки.
Жены братьев друг для друга — ятровки.
другие члены его/её семьи:
крестные родители молодоженов по отношению друг к другу и к родителям молодоженов — кум и кума,
двоюродные сестры и дальние родственники друг для друга — кузены и кузины.
Ответьте на следующий вопрос – что такое родственники? Для многих очевидно, что это люди, которые состоят в родстве. Существует такое понятие, как степень родства, которое ранжирует всех кровных родственников в одном поколении, в соседних поколениях, а также через одно или несколько поколений.
Гид по родственникам – названия родичей и степени родства
В эту группу также входят некоторые родственники в одном поколении и через одно поколение, являющиеся кровными, но непрямыми родственниками:
-
Двоюродные братья и сестры.
-
Двоюродный дедушка и его внучатые племянники и племянницы.
-
Двоюродная бабушка и ее внучатые племянники и племянницы
Пятая степень родства объединяет кровных непрямых родичей в соседних поколениях:
-
Двоюродный дядя и его двоюродные племянники и племянницы.
-
Двоюродная тетя и ее двоюродные племянники и племянницы.
Шестая степень родства
Наконец, третья степень родства объединяет троюродных родственников одного поколения, которые также состоят в кровном непрямом родстве:
-
Троюродные братья и сестры (то есть родство между внуками и внучками родных сестер и братьев).
-
Внучатые троюродные племянники и так далее.
Примечательно, что когда говорят о степени родства, не имеют в виду супругов, так как они не состоят ни в каком родстве (что, кстати, оговорено в соответствующей статье Семейного кодекса Российской Федерации). Да и в принципе вся эта градация может иметь первостепенное значение (да и то – не совсем в таком виде!) лишь с юридической точки зрения или при составлении генеалогического древа.
Существуют такие понятия, как кровное родство, которое бывает родством по прямой линии и кровное непрямое родство. Об этом и поговорим далее.
Кровное прямое родство
Кровные прямые родственники – это люди, чье родство друг с другом имеет в своей основе общего предка, от которого они произошли, либо их связь основана на том, что они биологически происходят друг от друга. В их перечень входят прямые родичи от первого известного представителя рода до последнего известного на данный момент представителя рода, которых разъединяет одно и/или несколько поколений:
-
Прародитель и прародительница.
-
Пращур и пращурка.
-
Прапрабабушка и прапрадедушка.
-
Прабабушка и прадедушка.
-
Бабушка и дедушка.
-
Мать и отец.
-
Сын и дочь.
-
Внук и внучка.
-
Правнук и правнучка и так далее.
Все вышеперечисленные люди являются прямыми кровными родственниками через одно, два и более поколений, а также родственниками в соседних поколениях.
Прежде чем перейти к названиям будущих родственников, для начала стоит разобраться кто кому и кем приходится в своей семье. Есть несколько степеней родства, считают от первой до шестой, так как потом уже связи становятся слишком далекими. Итак, степени в порядке убывания:
- Отец – сын/дочь, мать – сын/дочь.
- Дедушка/бабушка – внуки.
- Прадедушка/прабабушка – правнуки, дяди/тети – племянники.
- Двоюродные сестра/брат, двоюродные бабушка/дедушка – внучатые племянники/племянницы.
- Двоюродные дяди/тети – двоюродные племянники/племянницы.
- Троюродные сестры и братья.
Обряд крещения имеет важное значение для многих семей, считается, чем раньше его провести, тем лучше. Поэтому, как правило, у ребенка уже в первый год жизни появляется новая родня, а как называются родственники, которые пришли в семью в этом случае всем нам хорошо известно – крестные папа и мама, между собой и по отношению к родным родителям ребенка они считаются кум и кума. Крестник и крестница, соответственно, девочка и мальчик, которых они крестили. Дальше ко всем родственникам с этой стороны прибавляется слово крестный (крестная). А вот крестовые братья или сестры имеют другое значение. Так называются люди, которые сами обменялись нательными крестиками. Помимо крестных, могут быть еще посаженные родители. Так называют тех, кто заменяет родных отца и мать на обряде венчания.
Родство: кто кому приходится в семье (схема)
Бывают случаи, когда семьей становятся не родные по крови люди, например, когда мужчина и женщина женятся, имея детей от предыдущих браков, или супруги усыновляют ребенка. В этом случае члены семьи будут называться:
- мачеха – неродная мать,
- отчим – неродной отец,
- пасынок – неродной сын,
- падчерица – неродная дочь,
- названный сын – усыновленный,
- названная дочь – удочеренная,
- названные мать и отец – усыновители,
- сводные братья и сестры – родные и неродные дети между собой.
Также к неродным, но близким можно отнести людей, названия которых в наши дни чаще можно встретить в фильмах и книгах, чем в реальности:
- молочная мать – женщина, вскормившая неродного ребенка по отношению к нему,
- молочный брат или сестра – неродные между собой дети, вскормленные одной женщиной,
- дядька, мамка – мужчина или женщина, которые присматривают за ребенком и воспитывают его, сегодня больше известные как нянь и няня.
Как только молодые официально стали мужем и женой, количество родственных связей каждого из них умножилось на два. И хорошо бы знать, как называют родственников, которых вы только приобрели, ведь во многих семьях до сих пор принято обращаться к друг другу по давно сложившейся традиции. Давайте разберемся, кто кому и кем приходится после свадьбы.
Здесь все просто, названия матерей и отцов супругов сегодня у всех на слуху и до сих пор активно используются. Родители жены – тесть и теща, родители мужа – свекор и свекровь. Между собой отцы – сваты, а матери – сватьи. А называли их так потому, что именно с их участием проходил обряд сватовства невесты. Жена после свадьбы получает статус невестки или снохи (для отца мужа), а муж – зятя. Интересно, что в русском языке есть специальное слово для мужа, который поселился у родителей жены – примак. Раньше такое было не принято, видимо, поэтому народная молва особо выделяла таких мужей.
Брат и сестра мужа, соответственно, называются деверь и золовка, а брат и сестра жены – шурин и своячница. Носители восточно-европейского диалекта еще называют братьев с обеих сторон швагерами.
Что касается жен братьев, их наименования и того, кем они являются друг другу, – русский язык не скупился на названия. Их больше, чем для каких-либо других родственников – ятровки, сношенницы, а в некоторых регионах, также как и сестра мужа, имеют название золовки. Соответственно, жены братьев по отношению к друг другу называются также.
Племянник и племянница — дети брата или сестры, а также деверя или золовки, шурина или свояченицы.
Дядя — брат отца или матери.
Тётя — сестра отца или матери.
Двоюродные братья и сестры — дети родных братьев и сестер по отношению друг к другу. Они также могут называть друг друга кузен или кузина.
Троюродные братья и сестры — дети двоюродных братьев и сестер по отношению друг к другу.
Пасынок — сын мужа или жены от другого брака.
Падчерица — дочь мужа или жены от другого брака.
Отчим — новый муж матери.
Мачеха — новая жена отца.
Сводные братья и сестры — дети от разных браков. Если отец/мать ребенка вступает в новый брак, то дети мачехи/отчима будут его сводными братьями/сестрами.
Единокровный брат, единокровная сестра — дети, у которых один отец (общая кровь), но разные матери.
Единоутробный брат, единоутробная сестра — дети, у которых одна мать (общая утроба), но разные отцы.
Шурин, деверь, золовка, сноха и другие: как называются родственники
Свёкор — отец мужа.
Свекровь — мать мужа. Происхождение этого слова означает «своя кровь».
Тесть — отец жены.
Тёща — мать жены. Именно про тёщу и ее отношения с зятем существует огромное множество анекдотов, высмеивающих их взаимную вражду и ненависть. Но есть и пословицы про добрые отношения между тещей и зятем, например: «У хорошей тёщи зятёк — самый любимый сынок».
Сват — отец одного из супругов по отношению к родителям другого супруга. Про человека, втершегося в доверие, говорят «и сват, и брат». Есть также поговорка: «Брат — брат, сват — сват, а денежки не родня».
Сватья (не путать со свахой)— мать одного из супругов по отношению к родителям другого супруга. Сватья баба Бабариха у Пушкина – это на самом деле мать всех трех девиц, которые пряли поздно вечерком, так что ее ненависть к третьей сестрице и родному внуку труднообъяснима. Дальше по тексту сказки Пушкин подтверждает это в эпизоде, где князь Гвидон превратился в комара и укусил сватью бабу за нос: «Но жалеет он очей старой бабушки своей».
Сваха — женщина, занимающаяся сватаньем, устройством браков. Профессия, в наши дни исчезнувшая, но в прошлом весьма востребованная.
Зять — муж дочери, сестры, золовки. Другими словами, зять — мужчина по отношению к семье жены: ее родителям, братьям, сестрам.
Невестка — жена сына, брата, шурина. Другими словами, невестка — женщина по отношению к семье мужа: его родителям, братьям, сестрам.
Сноха (сыноха) — жена сына по отношению к его отцу (свёкру) и матери (свекрови). В песне Высоцкого «Поездка в город» есть слова: «чтобы я привёз снохе с ейным мужем по дохе». Если сноха — это жена сына, то «ейный муж» — это сын главного героя песни.
| Деверь | брат мужа |
| Единокровный брат | сын моего отца от другой матери |
| Единокровная сестра | дочь моего отца от другой матери |
| Единоутробный брат | сын моей матери от другого отца |
| Единоутробная сестра | дочь моей матери от другого отца |
| Жена | замужняя женщина (по отношению к своему мужу) |
| Жених | мужчина, имеющий невесту; будущий муж невесты |
| Зять | муж дочери или сестры |
| Золовка | сестра мужа |
| Кузен | двоюродный брат, а также дальний кровный родственник в одном колене с кем-либо |
| Кузина | двоюродная сестра, а также дальняя кровная родственница в одном колене с кем-либо. |
| Кум и кума | крестные отец и мать, но не для крестника, а между собой и в отношении родителей и родичей крестника. |
| Мачеха | новая жена отца |
| Муж | женатый мужчина (по отношению к своей жене) |
| Невестка | жена сына по отношению к матери, жене брата, а также жена брата по отношению к жене другого брата |
| Отчим | новый муж матери |
| Падчерица | дочь мужа или жены от прежнего брака |
| Пасынок | сын мужа или жены от прежнего брака |
| Племянник | сын брата или сестры |
| Племянница | дочь брата или сестры |
| Прабабушка | мать деда или бабушки |
| Прапрабабушка | мать прадеда или прабабушки |
| Прадед | отец деда или бабушки |
| Прапрадед | отец прадеда или прабабушки |
| Род | поколение, ведущие свое начало от одного предка |
| Родители | отец, мать по отношению к детям |
| Родоначальник | предок, от которого ведет свое начало какой-либо род |
| Сватья | мать одного из супругов по отношению к родителям другого супруга |
| Сват | отец одного из супругов по отношению к родителям другого супруга |
| Свекор | отец мужа |
| Свекровь | мать мужа |
| Сводный брат | сын мачехи или отчима |
| Сводная сестра | дочь мачехи или отчима |
| Свояк | муж свояченицы (сестры жены). |
| Свояченица | сестра жены |
| Сноха | жена сына по отношению к его отцу, свекору |
| Супруг | муж |
| Супруга | жена |
| Тесть | отец жены |
| Теща | мать жены |
| Шурин | брат жены |
НА ГЛАВНУЮ
Сделайте сайт ВГД своей стартовой страницей и весь мир генеалогии будет у вас на расстоянии одного клика.
О ПРОЕКТЕ
На этой странице вы можете узнать историю развития проекта ВГД, узнать о проделанной работе, откликах в прессе и т.д.
ОСНОВНАЯ БАЗА
Структурированная информация по фамилиям, событиям, географическому положению. Контакты генеалогов и волонтеров. Статьи по генеалогии.
ФОРУМ
На форуме идет живое общение и обсуждение многих тем: поиск предков, родственников и однофамильцев, работа в архивах, теория и практика генеалогии, географический аспект, сословия, войны и военные. Затрагиваются, вопросы топонимики, ономастики, происхождения фамилий, имен. Обсуждаются книги, источники информации и т.д…
КОНТАКТЫ
Свяжитесь с нами если у вас есть какие-то предложения или вопросы по работе сайта. Мы стараемся отвечать на все вопросы, но все же посмотрите, нет ли ответа на ваш вопрос в «Советах начинающим» или на форуме.
ENGLISH
«All Russia Family Tree» is a research project. We are specialists in genealogy, researching russian roots and russian armory.
и всем тем, кто хочет исследовать историю своей семьи самостоятельно!
Введение в генеалогию
Идеальное душевное состояние генеалога-любителя, которое гарантирует ему
душевное спокойствие — считать, что генеалогические исследования во многом
интересны как процесс, который притом можно продолжать бесконечно – можно
даже попытаться найти своих предков до Адама или выяснить генеалогическое
древо всех людей, носящих вашу фамилию. Если вы считаете именно так, то
вас не слишком огорчит тот факт, что генеалогия в настоящий момент — хобби,
с точки зрения многих ничуть не более увлекательное, чем, например, собирание
марок. Все найденные родственники и не могут стать вашими единомышленниками,
как нет на свете ни одной семьи, все члены которой помешаны на филателии.
Вы можете надеяться на то, что незначительная часть вновь обретенных родственников
захочет участвовать в ваших поисках, часть чуть побольше будет с интересом
слушать ваши рассказы, а основная масса будет считать, что вы занимаетесь
ерундой. Здесь, как и везде, действует общая статистическая закономерность
80 на 20 – 20 процентов людей проявляют 80 процентов интереса к генеалогии.
Начинать генеалогические исследования собственного
рода лучше всего с… Ни за что не угадаете с чего.
С закупки канцтоваров и ревизии
Запомнить все невозможно, все факты необходимо записывать с указанием источника
и складывать в конверты и папки. Туда же позже отправятся копии документов,
фотографии и архивные справки, но это потом. Даже если вы крутой компьютерный
человек и собираетесь все сканировать и хранить в компьютере, вам нужен
и бумажный архив. Не дай Б., конечно, но вдруг в России пропадет электричество…
Проведите дома ревизию старых документов и фотографий. Документы, которые
содержат генеалогическую информацию – Свидетельства о рождении, Свидетельства
о браке, Свидетельства о расторжении брака, Свидетельства о смерти, Паспорта,
Трудовые книжки, свидетельства, аттестаты, удостоверения, грамоты, дипломы,
орденские книжки, военные билеты. Обращайте внимание на имена, даты, место
жительства, родственные связи. Со всех документов снимите ксерокопии. В
одну папку складывайте всё касающееся отцовской линии, в другую – материнской.
Для каждого человека – отдельный конверт. Получая новые сведения, не забывайте
их раскладывать. Впоследствии вам предстоит поставить перед собой задачу
добраться до семейных архивов родственников и скопировать все, относящееся
к делу.
Поскольку при советской власти население было, как говорится, паспортизировано,
паспортные сведения тоже могут служить источником генеалогической информации.
Вряд ли вы дома найдете чей-то старый паспорт, но номер паспорта может
быть записан, например, в старой записной нкижке, а это уже говорит о возможности
искать сведения в архивах.
Сделайте опись всех собранных бумаг, то есть перечень и краткое их содержание.
Конверты, в которых находятся бумаги, пронумеруйте.
Не надо реставрировать ветхие документы и фотоснимки, если это необходимо,
отдайте их специалистам. Не вклеивайте документы в альбомы — только вкладывайте
их в заранее подготовленные конверты, копируйте и сканируйте. Как максимум,
можете на обороте фотографий писать карандашом: кто изображен, когда и
где сделан снимок. Копии документов и документы храните в развернутом виде
(чтобы не терлись сгибы), большие и ценные документы и редкие фотографии
размещайте в отдельных конвертах.
А вот теперь уже есть возможность приготовиться к общению с родственниками.
Теперь
приходит очередь разговоров
У большинства людей родственники не интересуются генеалогией и родственными
связями, сотрудничать не хотят, никаких документов не предоставляют…
Многие генеалогические исследования закончились именно на этом этапе. Ну,
для начала, подумайте сами, — с какой стати им для вас что-то делать? Одно
дело, когда случается что-то серьезное, тогда родственники, как правило,
приходят на помощь, а так, ради фантазий… Генеалогия — это для вас серьезно.
А для них, вполне возможно, что-то другое. У них свои проблемы, хлопот
выше головы, поэтому они уж точно не могут считать себя обязанными, например,
сначала искать документы, потом идти их ксерокопировать и сканировать,
а потом еще тратить вечер, а то и не один, на то, чтобы с вами общаться.
Поэтому, нужно все как следует продумать.
Ходите с блокнотом или с карточками и приставайте ко всем родственникам
с вопросами. Расспросите родителей, бабушек и дедушек, теть и дядь обо
всем, что они помнят. Проживающих в других городах расспрашивайте письмами,
а лучше по телефону и электронной почте. Телефоны можно узнать в телефонных
базах данных в сети, электронных адресов все больше с каждым днем на нашем
сайте. Впрочем, должна отметить, что если в открытом доступе нет электронного
адреса, скорее всего его и у нас нет или человек просил этот адрес никому
не давать. Вы можете попытаться найти его телефон по телефонной базе или
по месту работы, дело это не слишком сложное. А можете нас попросить, мы
найдем.
Одна из постоянных посетителей сайта Илона придумала идеальное письмо,
на которое отвечают почти все однофамильцы, можете почитать.
А другая посетительница — Лариса, придумала генеалогическую поздравительную
открытку, можете посмотреть.
Нередко люди стесняются расспрашивать своих родственников (или однофамильцев)
об их родственных связях, тогда в дело вступаем мы — это первая составляющая
опыта сайта. Мы не стесняемся, звоним, представляемся, можно зайти на сайт
и посмотреть, кто мы такие, позвонить по телефону. Но человек не стеснительный
и не ограниченный во времени может проделать все это сам.
Один из способов поиска родственников, опробованный и
присланный совсем недавно:
«Если вы ищете человека, состоящего на воинском учете, то имеет смысл
обращаться в военкомат того города, где он хоть когда-то стоял на учете.
Если он снялся с учета, то вам сообщат, в какой военкомат он перевелся
(мне даже и адрес нового военкомата любезно сообщали.) И по цепочке дойдете
до последнего, нынешнего. Из последнего военкомата мне прислали домашний
адрес. Я нашла «потеряшку» именно так. Если я не знала точного адреса,
я просто писала на конверте Г. ГОРОД, городской военный комиссариат.
И письмо доходило.Я понимаю, что не во всех случаях это реализуемо , но
может, хоть кому-то повезет, как и мне».
Не надо обижаться, если вновь найденные родственники не
приглашают вас в гости, мало ли какие у них условия и обстоятельства. Тем
не менее, если родственники живут с вами в одном городе, желательно не
писать им письма, а общаться лично. Разговаривать надо в приятной, расслабляющей
обстановке, лучше всего дома у того, кого вы решили расспросить, но может
подойти и что-то другое. Главное, чтобы опрашиваемый никуда не спешил –
двадцатиминутный обеденный перерыв для серьезного опроса не годится, лучше
использовать его, чтобы назначить настоящую встречу. Если ваши родственники
иногда собираются – на праздники, свадьбы, дни рождения – этот случай можно
использовать по максимуму.
Удобнее всего, конечно, было бы записывать все на магнитофон, довольно
трудно все запомнить. При этом, возьмите кассет в два раза больше,
чем, по-вашему, надо – постоянное включение и выключение очень действует
на нервы, записывайте и паузы. По крайней мере, записывайте ключевые моменты
в блокнот, одновременно записывайте вопросы, которые взбрели вам в голову
в процессе рассказа, не перебивайте. Понятно, что большинство людей смущается,
когда кто-то записывает их слова, поэтому разговор надо вести так, чтобы
человек увлекся рассказом. Если у вас есть фотоаппарат, возьмите
его с собой – возможно вы сумеете сфотографировать какие-то семейные реликвии,
документы, да и самого рассказчика. Магнитофон нужно проверить, заодно
приучая собеседника к записи – включите его, скажите, кто вы, какое число,
с кем и о чем вы разговариваете, а потом воспроизведите эту запись.
Назначая встречу, предупредите, что вы будете все записывать и придете
с фотоаппаратом, пусть человек заранее психологически подготовится. Ну
и не забудьте объяснить, зачем вы все это делаете, каким будет конечный
результат и можно ли будет его посмотреть. Не давайте обещаний, которые
не собираетесь выполнять, если, например, вы собираетесь выложить результат
в интернете, предупредите об этом, тогда, возможно, вам что-то сообщат
«не для печати».
Начиная разговор, поговорите о себе. Вам нужно установить контакт,
создать ощущение комфорта и связи между вами и человеком, с которым вы
разговариваете. В это время подготовьте блокнот или магнитофон с фотоаппаратом,
если собираетесь ими пользоваться.
Подготовьте список вопросов, причем выдумывайте такие, чтобы на них
нельзя было ответить односложно. Вопрос: «А вы помните как звали родителей
дедушки?», — не годится, очень легко получить ответ «Нет». Даже вопрос:
«А что вы помните о родителях вашего дедушки?», — не слишком хорош, можно
получить ответ: «Ничего!». Вопрос должен прозвучать так, чтобы на него
отвечали как можно дольше, поэтому нужно сначала спросить о самом дедушке,
о его характере, о том, что он рассказывал о своем детстве, а если не рассказывал,
то почему, а потом уже постепенно переходить к его родителям. Если вы все-таки
получили односложный ответ, попробуйте уточнить: «А почему?»
Поскольку каждая семья уникальна, нельзя составить список вопросов,
подходящий для всех. Но вот некоторые темы, которые можно обсудить.
Когда в семье появилась фамилия, есть ли какие-нибудь истории о ее
происхождении, менялась ли она когда-нибудь? Кстати, чтобы квалифицированно
обсуждать эту тему, стоит прочесть историческую справку в третьей части
, глава называется «Можно ли узнать родословную по фамилии».
Есть ли традиционные для семьи имена? Какими уменьшительными именами
звали предков и родственников и откуда они взялись?
Переселялась ли семья с место на место, сколько лет уже семья живет
на этом месте, есть ли какие-то семейные предания, связанные с местом жительства,
предметы, привезенные со старого места? Какие самые старые вещи были в
доме, когда ваш собеседник был маленьким? Есть ли какие-то семейные реликвии?
Существует ли какая-то связанная с ними история? Кто изображен на старых
фотографиях? Кто, когда и по какому поводу делал эти фотографии? Есть ли
какие-то старинные документы?
Были ли в семье какие-то традиции, которые со временем пропали или
изменились? В чем они состояли и откуда взялись? Как в семье отмечали праздники?
В каких случаях собиралась вся семья? Что при этом делали, о чем говорили?
Если это прекратилось, то почему? Кого в семье уважали и выражали ему особое
почтение? Были ли в семье нарушители традиций, люди, которых не любили,
побаивались или такие, связь с которыми была потеряна?
Есть ли какие-то семейные особенности разговорной речи, семейные шутки
и непонятные другим слова?
Известны ли какие-то яркие случаи из жизни родителей, дедушек и бабушек,
более ранних предков, любых родственников. Есть ли легенды о родственных
связях с какими-то колоритными личностями и знаменитостями? Есть ли истории
про соседей и знакомых? Как ваши предки встретились и поженились?
Есть ли какие-то специальные семейные блюда? Передавались ли какие-то
рецепты из поколения в поколение? Откуда они взялись, как и почему менялись
со временем? Была ли какая-то традиционная праздничная пища? Есть ли в
семье какие-то истории, связанные с едой?
Как на семью повлияли разные исторические события, кто в семье пострадал
или совершил героический поступок? Хранятся ли в семье какие-то награды?
Какие браки не могли бы состояться если бы не какое-то историческое событие?
Лучше всего начать с какого-то простого вопроса, на который можно отвечать
не задумывась – про время и место рождения, или о какой-то ранее рассказанной
вам этим собеседником истории.
Выдумывая вопрос, пытайтесь представить реакцию собеседника. Лучше
всего начинать разговоры с тех, кто заведомо хорошо к вам относится, с
кем вы чувствуете себя хорошо. В процессе разговора вы можете узнать что-то
и о других источниках, что-то вроде: «Тетя Марина может про него много
рассказать, ей всегда нравилась эта история». Да и вообще, лучший способ
найти новые источники информации – расспрашивать тех, кто первым приходит
вам в голову.
При этом не нужно «зацикливаться» на списке вопросов и стремиться их
все задать, задававайте те, которые подходят к разговору. Слушайте внимательно
и проявляйте интерес, кивайте и улыбайтесь. Если человек задумался, не
торопите, не бойтесь тишины. Если возникла не предусмотренная вами тема,
не прекращайте разговора, пригодится все. Не пытайтесь говорить только
о прошлом, а выслушивайте все, что вам хотят и могут сказать. Стимулируйте
рассказывать вам истории и анекдоты. Они интересны даже и в том случае,
если не соответствуют историческим фактам, они позволяют понять историю
вашей семьи во всей полноте, со всеми мечтаниями и предрассудками ваших
предков, со смыслом их жизни и со смыслом существования вашей семьи.
Но, конечно, не надо забывать о цели. В чем цель ваших расспросов?
Но даже если ваша цель – только узнать исторические факты, не затыкайте
рот собеседнику, пусть разговор течет свободно. Цель определяет, какие
стоит задавать вопросы.
Стимулируйте собеседника использовать в разговоре старые документы,
семейные фотографии, даже какие-то бытовые предметы, если они сохранились
– все это помогает вспомнить.
Когда разговор будет подходить к концу, просмотрите свой список вопросов,
может быть, в ходе разговора вы какую-то тему не затронули. Если собеседник
устал, не настаивайте на продолжении, договоритесь о следующей встрече.
Опыт показывает, что нормальная продолжительность беседы – один-два часа.
Вернувшись домой, приведите в порядок записи, систематизируйте все,
что узнали, особо отметьте то, что поможет вам в дальнейшем поиске, но
не подлежит разглашению. Обязательно запишите из чьего рассказа вы подчерпнули
информацию, когда и при каких обстоятельствах. Не откладывайте это, позже
вы обязательно забудете какие-то важные детали. Если вы записывали разговор
на магнитофон, пометьте пленки.
В статье Можарова Н. «Уроки генеалогии» («Красная
звезда» от 11, 13, 19, 24 августа 1993 г.) предлагается приготовить для
бесед с родственниками вопросник и писать в карточках вот что:
«В верхней части листа пишем фамилию, имя, отчество. Женщинам указываем
также девичью фамилию (урожденная такая-то). Далее следуют данные:
- 1. Число, месяц, год и место рождения, а для усопших еще и число, месяц,
год смерти, место погребения. - 2. Фамилии, имена, отчества отца и матери.
- 3. Фамилии, имена, отчества восприемников (крестных матери и отца).
- 4. Для рожденных до 1917 года — сословие (крестьяне,
мещане, купечество, дворяне). - 5. Место жительства, в какие годы.
- 6. Вероисповедание (православное, католическое, мусульманское, иудейское).
- 7. Где воспитывался, какое образование получил.
- 8. Места работы или службы, звания, должности.
- 9. Участвовал ли в войнах, сражениях, когда, где.
- 10. Какие имеет награды (знаки отличия, медали, ордена).
- 11. Фамилия, имя, отчество жены (мужа).
- 12. Имена, даты и места рождения детей, по возможности с указанием фамилий,
имен и отчеств крестных отца и матери».
Но вообще-то записывать надо все, даже описания внешности, привычек
и смешные истории, и обязательно записывать, кто и когда вам это сказал.
Терминология
родства нужна для того, чтобы понять старые записи и объяснения
пожилых родственников — большинство терминов сейчас не используется (и
даже трудно поверить, что когда-то использовались, настолько они непонятны,
но вдруг у вас есть настолько старые родственники…)
- Бабка, бабушка — мать отца или матери, жена деда.
- Брат — каждый из сыновей одних родителей.
- Брат крестный — сын крестного отца.
- Брат крестовый, брат по кресту, брат названный — лица, обменявшиеся нательными
крестами. - Братан, братаник, братеня, братеник, брательник — двоюродный брат.
- Братаниха — жена двоюродного брата.
- Братанна — дочь брата, племянница по брату.
- Братова — жена брата.
- Брательница — родственница вообще, двоюродная или дальняя.
- Братыч — сын брата, племянник по брату.
- Вдова — женщина, не вступившая в другой брак после смерти мужа.
- Вдовец — мужчина, не вступивший в брак после смерти жены.
- Внук — сын дочери, сына; а также сыновья племянника или племянницы.
- Внучка, внука — дочь сына, дочери; а также дочери племянника или племянницы.
- Деверь — брат мужа.
- Дед — отец матери или отца.
- Дед крестный — отец крестного отца.
- Дедина, дедка — тетка по дяде.
- Дедич — прямой наследник по деду.
- Дочь — лицо женского пола по отношению к своим родителям.
- Дочь названная — приемыш, воспитанница.
- Дщерич — племянник по тетке.
- Дщерша — племянница по тетке.
- Дядька — приставленный для ухода и надзора за ребенком.
- Дядя — брат отца или матери.
- Жена — замужняя женщина по отношению к мужу.
- Жених — сговоривший себе невесту.
- Золовица, золовка, золова — сестра мужа, иногда жена брата, невестка.
- Зять — муж дочери, сестры, золовки.
- Кум, кума — см: Отец крестный, мать крестная.
- Мать — лицо женского пола по отношению к своим детям.
- Мать крестная, мать крестовая — восприемница при обряде крещения.
- Мать названная — мать приемышу, воспитаннику.
- Мать молочная — мамка, кормилица.
- Мать посаженная — женщина, заменяющая на свадьбе родную мать жениха.
- Мачеха — другая жена отца, неродная мать.
- Муж — женатый мужчина по отношению к жене.
- Невестка — жена сына.
- Отец — лицо мужского пола по отношению к своим детям.
- Отец крестный — восприемник у купели.
- Отец названый — отец приемышу, воспитаннику.
- Отец прибеседный, отец посаженый, отец ряженый — лицо, выступающие вместо
родного отца на свадьбе. - Отценачальник — старший в поколении.
- Отчим — другой муж матери, неродной отец.
- Отчинник, отчич — сын, наследник.
- Падчерица — дочь от другого брака по отношению к неродному родителю.
- Пасынок — сын неродной одному из супругов.
- Племянник — сын брата или сестры.
- Племянница — дочь брата или сестры.
- Племяш — родич, родственник.
- Прародители — первая по родословной известная чета, от которой берет начало
род. - Пращур — родитель прапрадеда, прапрабабки.
- Родоначальник — первый известный представитель рода, от которого ведется
родословие. - Сват, сватья — родители молодых и их родственники по отношению друг к другу.
- Свекор — отец мужа.
- Свекровь — мать мужа.
- Свойственник — лицо, состоящее в родственных отношениях по мужу, жене.
- Свояки — лица, женатые на двух сестрах.
- Свояки двоюродные — лица, женатые на двоюродных сестрах.
- Сестра — дочь одних родителей.
- Сестренница — двоюродная сестра, дочь сестры матери или отца.
- Сестренка, сестрина, сестричка — двоюродная сестра.
- Сестренич, сестрич — сын сестры матери или отца, племянник по сестре.
- Сноха, сыноха — жена сына, невестка.
- Сношенница — жена деверя, жены двух братьев по отношению друг к другу,
невестки. - Супруг — муж.
- Супруга — жена.
- Сын — лицо мужского пола по отношению к своим родителям.
- Сын крестный (крестник) — лицо мужского пола по отношению к восприемнику.
- Сын названый — приемыш, воспитанник.
- Тесть — отец жены.
- Тетка, тетя — сестра отца или матери.
- Теща — мать жены.
- Шурин — родной брат жены.
Ко многим из этих терминов могут прилагаться прилагательные:
- Внучатный, внучатый — о родстве, происходящем из третьего колена
(также троюродный) или еще далее. - Двоюродный — о родстве, происходящем из второго колена.
- Кровный — о родстве в пределах одной семьи.
- Однородный — о происхождении от одного отца.
- Одноутробный — о происхождении от одной матери.
- Полнородный — о происхождении от одних родителей.
- Пра — приставка, означающая родство в дальнем восходящем или нисходящем
порядке. - Привенчанный — о происхождении от одних родителей, но до брака рожденный,
а затем признанный. - Родной — о происхождении от одних родителей.
- Сводный — о происхождении от разных родителей.
- Усыновленный — лицо мужского пола по отношению к усыновителям.
- Удочеренная — лицо женского пола по отношению к приемным родителям.
Учтите, что все люди вспоминают одно и то же по-разному,
они называют разные годы рождения и имена одних и тех же родственников
и предков, путают сословия и населенные пункты, как правило не помнят имена
и события жизни чужих детей, но постепенно вырисовывается приблизительная
картина, готовая для дальнейшего исследования. Чтобы послать запрос в архив,
нужно знать хотя бы про одного человека следующее: ФИО, год и место рождения
(до 1917 года) и смерти, где жил (для определения церковного прихода —
места крещения), чем занимался (сословие). В крайнем случае, можно указать
приблизительный год рождения, тогда в архиве просмотрят документы за несколько
лет, но и стоить это, соответственно будет дороже (генеалогический поиск
в большинстве архивов — платная услуга).
Самым замечательным в этом смысле нашим опытом был случай,
когда человек ни с того ни с сего предположил, что все носители его фамилии
— родственники. Поэтому мы изыскивали ему однофамильцев в разных городах,
и он, и мы, общались с ними, и оказалось, что эта фамилия происходит от
местного названия вида деятельности, так что все ее носители действительно
родственники: хоть у них и нет общего родоначальника, они все жили в одном
населенном пункте, одним и тем же занимались и породнились. Потом это доказал
архивный поиск.
Самым огорчительным для заказчика нашим поиском по телефону
был случай, когда для одного человека, который имел о родителях своего
отца только весьма туманные сведения, и очень хотел что-нибудь узнать
о своих предках, а в результате обнаружилось, что его отец был незаконнорожденным,
а национальность деда его категорически не устраивала. Так что если боитесь
обнаружить среди своих предков каких-нибудь странных людей, сначала настройтесь
позитивно — знание в любом случае лучше невежества.
Ну и еще один случай, самый романтический. Хотя мы искали и не родственника,
имеет смысл его привести — он доказывает, что невозможного ничего нет.
Общаясь только по телефону и электронной почте мы нашли девушке из Новой
Зеландии русского моряка, которого она встретила двадцать лет назад у себя
на родине (он служил на русском корабле), влюбилась, никак не могла забыть,
но знала только его имя, фамилию и название корабля.
Теперь
придется учить слова
Генеалогия веками вырабатывала нормы оформления сведений о родстве в виде
различных таблиц, росписей, досье, карточек, устанавливала четкие правила
заполнения этих документов: графику, символику, нумерацию и так далее.
Сейчас, конечно, в изобилии существуют генеалогические программы, в большинстве
которых применяется формат GEDCOM, не имеющий ни малейшего отношения к
многовековой истории генеалогии, удобный чисто с компьютерной точки зрения
для совместимости программ (кстати забавно, этот формат изобрела одна секта,
говорят тоталитарная, хотя, может, и нет, но в любом случае их изобретение
завоевало мир, а сама секта распространена не так сильно). В программах
совсем не обязательно что-нибудь понимать в генеалогических терминах, дерево
нарисуется само, там все очень просто. Но неужели вам не хочется, чтобы
настоящие генеалоги вас уважали?
Если хочется, то некоторые их премудрые слова все же придется выучить.
В восходящем родословии начинают
с определенного человека, затем идут по восходящим ступеням или коленам
к отцу, деду, прадеду и т.д., от известного к неизвестному.
В нисходящем родословии начинают
с самого отдаленного из известных предков и постепенно переходят к потомкам.
Мужское нисходящее родословие указывает
все потомство родоначальника, происшедшее только от мужчин, с указанием
имени их супругов.
Мужское восходящее родословие выглядит
как линия, поскольку в каждом поколении показан только один предок мужского
пола. Фамилия в мужских родословиях только одна.
Смешанное нисходящее родословие показывает
все потомство данного родоначальника, независимо от пола.
Смешанное восходящее родословие показывает
всех предков по мужской и женской линии. В первом колене один человек,
во втором два, в третьем — четыре, в четвертом — восемь и т.д. в геометрической
прогрессии, причем каждый человек принадлежит к другому роду, так что в
четвертом, например, колене присутствуют представители восьми различных
фамилий.
Родословие можно оформить в виде древа.
В восходящем стволом обозначен человек, от которого оно строится, разветвлением
— его родители, ветвями помельче — дедушки и бабушки и т.д. Издалека их
не различишь, но в основании нисходящего родоначальник, а в кроне — потомки.
В Западной Европе имели обыкновение раскрашивать свои родословные дерева:
мужчин, имеющих потомство, писали на желтом фоне, не имеющих детей — на
красном, замужних женщин — на лиловом, девушек — на синем. Всех живых
рисовали на зеленом фоне, мужчин — на более темном, женщин — на более светлом.
Мужские имена писали в прямоугольниках или ромбах, женские — на кружках
или овалах. Но это не правило, в России так делали редко.
Один из вариантов оформления родословной вашей семьи или рода в виде древа вы можете скачать здесь: генеалогическое древо шаблон (файл имеет формат pdf, вам потребуется программа Adobe Reader, чтобы открыть файл с шаблоном для построения вашего «древа жизни»). При желании в Интернет можно найти фаблоны в .psd (для фотошопа) и любых других форматах в т.ч. онлайн шаблоны для древа семьи. Скачать приведенный выше шаблон генеалогического древа можно совершенно бесплатно. У нас на сайте есть также программа для составления семейного древа вместе с детьми, рекомендуем ее использовать на начальном этапе изучения вашего родового древа.
Родословная таблица — это то же самое,
но безо всяких вольностей и украшательства. Каждое поколение расположено
строго на одной горизонтали. Старшинство лиц в каждом поколении идет слева
направо. Восходящую таблицу начертить более-менее легко, нисходящую трудно, мешает разное число имен в каждом поколении и потомков у
каждого человека. В ХVII веке в генеалогических таблицах в русских родословных
книгах XVII века и русской дореволюционной исторической литературе родоначальник
помещался в верхней строке, а далее шли вниз поколения его потомков.
Горизонтальная таблица идет слева направо: слева родоначальник
или человек, чье родословие составляется, а дальше — столбиками, по поколениям,
все его предки или потомки. Старшие потомки всегда располагаются сверху,
и старшинство читается сверху вниз.
Кругообразные (круговые) таблицы использовались в английской
и французской генеалогии. В центре — человек, для которого составляется
родословие, далее круг делят пополам, в одной половине предки по отцовской
линии, в другой — по материнской. Круговые таблицы бывают только восходящими.
В таблицах используют сокращения и знаки:
И. — имя (отчество исключено, восстанавливается по имени отца)
Ф.- фамилия
Т/П — титул, профессия (род занятий, социальное положение, специальность,
звания, ранги, чины и т.п.)
* 1833 — родился в 1833 году
+ 1891 — умер в 1891 году
Х 1890 — женился в 1890 году
)( 1888 — развелся в 1888 году
(+) 1895 — погребен в 1895 году.
Каждому имени в таблице присваивают свой номер
Родословная роспись — это словесный
пересказ таблицы, куда добавлены сведения о каждом имени. При каждом сведении
указывают источник, из которого оно взято. При каждом имени с левой стороны
ставится номер по порядку. В России родословные росписи появились в конце
XV века. В сороковые годы XVI века появились родословные книги, составленные
в Разрядном приказе, ведавшим назначениями на военную службу. При Петре
I создана Герольдмейстерская контора, которая существовала, меняя названия,
до 1917 года.
Должна сказать, что профессиональные генеалоги очень трепетно относятся
к нумерации родословных росписей, даже, говорят, один генеалог подрался
с другим, обсуждая слеш или точку ставить после одной из цифр. Я вам сообщу
два способа нумерации, а вы уж выберете сами, какой вам больше нравится.
Есть и другие, но ни к чему пытаться объять необъятное.
Предположим, самый дальний родственник из известных вам — это ваш прадедушка
Иван Петрович, у которого был родной брат Степан Петрович и сестра Марья
Петровна. У Ивана Петровича было трое детей (один из них ваш дедушка),
у Степана Петровича двое, а у Марьи Петровны и вовсе десять. Все эти дети
вступали в брак и тоже рожали детей.
Итак, начинаем писать роспись. На самом деле, самый дальний известный
вам предок – Петр, отец Ивана и Степана Петровичей. Присваиваем ему номер
1. Начало у нас такое:
I колено
1. Петр
У всех последующих колен номер будет состоять или из двух цифр, или
из такого количества цифр, которое соответствует номеру колена. То есть,
или мы сначала пишем цифру родителя, а потом порядковый номер ребенка,
или мы всех найденных родственников нумеруем по порядку, а номер родителя
пишем вторым. (Иногда этот номер родителя пишут справа, в самом конце строчки).
Вот как это выглядит на практике:
I I колено. (содержащее вашего прадедушку)
1.1. (или 2.1) Иван Петрович
1.2. (или 3.1) Степан Петрович
1.3. (или 4.1) Марья Петровна
I I I колено (содержащее вашего дедушку)
1.1.1. (или 5.2) Первый ребенок Ивана Петровича
1.1.2. (или 6.2) Второй ребенок Ивана Петровича
1.1.3 (или 7.2) Третий ребенок Ивана Петровича
1.2.1 (или 8.3) Первый ребенок Степана Петровича
1.2.2. (или 9.3) Второй ребенок Степана Петровича
1.3.1. (или 10.4) Первый ребенок Марьи Петровны
И так далее.
IV колено (содержащее вашего отца)
Дети всех представителей третьего колена.
Определим номер для первого ребенка первого ребенка Ивана Петровича.
По первому способу это 1.1.1.1. По второму способу. . . Так, у Марьи Петровны
было десять детей – номера 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20.
То есть, значит, первый ребенок в следующем колене будет 21. А номер
его родителя – первого ребенка Ивана Петровича — 5. То есть по второму
способу номер этого представителя 21.5.
Мне кажется, второй способ более запутанный, но он более распространен,
несмотря на то, что, если вы находите нового родственника, приходится перенумеровывать
всех, кто находится в коленах с номером побольше. А по первому способу
вы по номеру сразу можете понять всю цепочку предков и добавлять можно
их хоть десятками.
Я советую для начала пользоваться первым способом, а потом, если вам
приятно видеть общее огромное количество родственников пронумерованных
по порядку, просто перенумеруйте все, когда уже будет все готово.
При каждом представителе вашей родословной росписи надо писать все,
что вы про него (нее) знаете, включая супругу (супруга) и его (ее) родителей
и источник сведений (если источники разные). Когда доведете все до логического
конца, составьте общий список источников и сделайте ссылки.
Постройте
свои первые дерева
Устав от изучения терминов, вы можете пока построить свое восходящее древо,
нисходящее древо, от самого древнего найденного вами предка до вновь найденных
дальних родственников, древо по материнской линии (ориентируясь на ее девичью
фамилию), а так же на фамилии бабушек и дедушек. Все зависит от того, что
вы наузнавали.
Но не исключено, что это все неправда.
Я постоянно получаю информацию от людей, которые хотят внести информацию
о себе на сайт ВГД. Чаще всего возникающая при этом проблема — из их записей
почти ничего нельзя понять. Если вы придете к родственнику, которого хотите
уговорить потратить время на поиск документов и фотографий в семейном архиве,
с кучей мятых бумажек, на которых написано непонятно что, он не отнесется
к вашей просьбе серьезно. Поэтому сейчас, очень кратко, я расскажу вам,
как изобразить то, что вы знаете в настоящий момент, понятно для окружающих.
Необходимость систематизировать информацию и подвергать ее компьютерной
обработке возникает довольно быстро, особенно если пытаться собрать информацию
по всем носителям своей фамилии. Что выбрать, зависит от того, к каким
программам вы привыкли.
Для анализа нужна такая, чтобы умела сортировать строки информации
по любому столбцу. То есть подойдет word, Excel или любая база данных.
И еще нужна какая-нибудь генеалогическая программа, чтобы вносить туда
сформировавшиеся ветви дерева.
Заводите таблицу.
Первый столбец — фамилия, 2 — имя, 3 — отчество, 4 – год рождения,
5 — место рождения, 6 — год смерти, 7 – дополнительная информация, 8 —
номер источника.
Программа, в которой вы работаете, должна уметь, если надо, выстраивать
всю вашу информацию по алфавиту по месту рождения, или, допустим, по порядку
возрастания годов рождения, или выстроить людей по отчеству, если вы ищете
чьего-то сына или дочь.
7 столбец — дополнительная информация — вовсе не должен содержать всю
известную вам информацию о персоне, только основную, которая может как-то
помочь в ее идентификации.
Итак, вы приступаете.
Допустим, вы исследуете фамилию отца.
Ищете эту фамилию сначала по всем поисковым системам, распечатываете
страницы, где она попадается, нумеруете источник, вносите имеющуюся информацию
в свою таблицу, убираете источник в конверт и аккуратно ставите на полку.
Начинать думать еще рано. О порядке расположения тоже не думаете, просто
добавляете в таблицу одну строчку за другой. Нет имени и отчества, есть
только инициалы — пишете в соответствующие клеточки по одной букве. Нет
годов жизни — не пишете их. В 7 столбец пишете, например, название книги,
если это вы автора книги так нашли. Или пишете, чей это был друг, и в каком
городе, если вы упоминание этой фамилии нашли, например, в статье о каком-нибудь
поэте. Если в одной статье упоминается несколько человек с одной фамилией,
на каждого заводите отдельную строчку, а в дополнительной информации пишете,
как они связаны. Если вам попалась чья-то родословная, вносите всех ее
персонажей и в эту таблицу, и в генеалогическую программу, в столбце «дополнительная
информация» пишите название файла с древом.
Потом вы ищете эту фамилию по всем телефонным базам данных, по базам
данных сотрудников различных учреждений, по словарям и энциклопедиям, по
базе данных регистрационной палаты, по спискам разыскиваемых преступников,
то есть везде. Если, допустим, человек к вам попал из телефонной базы данных,
пишете в дополнительную информацию телефон и адрес (город не забудьте).
По ходу дела везде, где можно, подписываетесь на новости по этой фамилии.
На Яндексе, знаю, можно, но наверняка еще где-нибудь. Информация-то в интернете
обновляется, чтобы вам пореже его прочесывать, лучше на новости подписаться.
Теперь начинаете манипулировать таблицей и думать.
Сортируете по имени — чтобы совместить совпадающих персонажей, зачем
вам один и тот же человек два раза? Кстати, полные тезки существуют в изобилии,
так что при малейшем сомнении лучше не совмещать. Если из разрозненных
сведений сформировались пусть короткие цепочки, создаете для них файлы
в генеалогической программе. И тут вы обнаруживаете, что информации мало.
Кстати, это титанический труд. Вы не забывайте все свои файлы копировать
и сохранять на дисках, дискетах или прочих удобных вам носителях, два раза
такую работу проделать ни один человек не способен.
Дальше вы отправитесь в библиотеки. Накопленной в интернете информации
недостаточно, чтобы разобраться со всеми носителями своей фамилии.
Вы идете на Поклонную гору и по всем книгам памяти всех регионов выписываете
носителей своей фамилии. Чувствуете размах? Если у вас много денег и мало
времени, наймите студентов, платите им сдельно, но будьте готовы к тому,
что они могут случайно допустить ошибку при переписывании — от ошибок никто
не застрахован. Или можно попробовать уговорить работников электронной
книги памяти распечатать вам всех носителей фамилии, но они на это обычно
не соглашаются — у них нормальных заказов более чем достаточно, они и их-то
выполнять не успевают.
Вы идете в историческую библиотеку и выписываете своих однофамильцев
из памятных книжек всех губерний, из разнообразных книг, начинающихся словами
«Список…», «Алфавит…» или «Алфавитный список…».
Всю полученную информацию вы заносите в свою таблицу, периодически
совмещаете двойников и вытаскиваете образовавшиеся родословные цепочки.
Строки тех персонажей, которые в какие-то цепочки уже попали, выделяйте
каким-то образом.
Думаете, из этого может получиться совокупность родословных? Не может.
Чтобы сделать из этой ошеломляющей кучи материала совокупность родословных,
вам надо связаться со всеми носителями исследуемой фамилии, адреса которых
вы к этому времени нашли, и предложить им присоединиться. Один человек
справиться с этим не может.
Связавшись с однофамильцами, вы сможете кое-как расшифровать информацию
по двадцатому веку и извлечь из нее родословные цепочки, но для того, чтобы
отыскивать общих предков, все равно придется обращаться в архивы — крайне
незначительная часть живших на земле людей попала в печатные источники
и интернет. Остается только надеяться, что ваш титанический труд поможет
вам подвигнуть однофамильцев предпринять совместный архивный розыск, иначе
это все так и останется совокупностью несвязанной информации, впрочем,
весьма впечатляющей.
Существует много программ, с помощью которых можно
рисовать генеалогические дерева. Можно долго спорить об их достоинствах и недостатках, но я вам расскажу
о той, которая больше всего нравится мне и которую можно скачать в интернете
бесплатно — никакого воровства, это просто бесплатная программа GenoPro.
Основные ее преимущества с моей точки зрения — она очень простая и с ее
помощью можно распечатать свое древо на бумаге, чтобы показать родственникам.
А если у вас нет принтера, вы можете просто перерисовать то, что получилось.
Поговорив с родственниками, вы можете вносить исправления и дополнения,
и к следующим родственникам отправляться уже с новым вариантом.
Начать составлять древо можно с любого места. Когда вы установите эту
программу, наверху будет много разнообразных кнопок, среди них вам нужно
выбрать кнопку, при наведении на которую выплывают слова Family wizard
(там нарисован кусок родословного древа и волшебная палочка). Когда вы
щелкнете по этой кнопке, появится таблица. В левую часть таблицы вы вписываете
отца (Father), в левую — мать (Mother), нажимая кнопку Add внизу таблицы
добавляете детей, потом нажимаете OK сверху в правом углу и начало древу
положено. На кончике мыши у вас висит схема из родителей и детей, вы устанавливаете
ее на странице, щелкаете на любом пустом месте (чтобы было ничего не выделено)
и продолжаете.
Если щелкнуть правой кнопкой мыши по любому элементу этого древа, выскочит
меню. Снизу написано Properties — выбрав этот пункт вы будете менять свойства
выбранного вами человека, дописывать что-нибудь про него. Сверху написано:
New mate, new parents, new son, new daughter — выбрав этот пункт меню,
вы можете к этому человеку добавить нового супруга, добавить родителей,
сына или дочь. Выбрав пункт меню Family wizard, вы сможете добавить сразу
еще одного супруга (супругу) и детей от этого брака.
Под чертой написано Link as a parent, link as a child. Выбрав этот
пункт меню вы сможете присоединить этого человека к кому-то в качестве
родителя или ребенка (этот пункт понадобится, когда у вас уже будет большое
древо).
Может быть, это звучит и сложно, но на самом деле это неимоверно просто,
чуть-чуть поэкспериментировав, вы освоите эту программу в совершенстве.
Чтобы проверить, правдоподобное ли получилось родословие,
надо применить к его результатам законы генеалогии. В каждом следующем
поколении число предков удваивается (это называется закон удвоения числа
предков), но при этом на достаточно большом временном расстоянии этот закон
не действует, часть предков людей, вступающих в брак, оказываются общими
(это называется закон убывания предков). Если найдено шесть или восемь
поколений предков, должен уже действовать закон трех поколений — деятельность
каждых трех поколений должна укладываться в сто лет (впрочем вряд ли вы
дошли до таких степеней на основании расспросов).
Зачем
вам все это нужно?
У каждого своя причина для изучения истории семьи, часто она полностью
не осознается, тогда человек отвечает на соответствующий вопрос – просто
интересно, хочется и.т.п. Но для того, чтобы добиться таких результатов,
которые вас удовлетворят, необходимо совершенно точно понять, какие подсознательные
мотивы вами движут.
Люди часто стесняются собственных мотивов и целей, поэтому для их выявления
разработаны соответствующие методики. Одну из них я вам и предложу, исключительно
потому, что она не требует постороннего участия и каких-либо затрат. Есть
способы намного более сложные и наукообразные.
Это займет неделю. Пять дней, каждый вечер вы садитесь в одиночестве
за стол, берете ручку и лист бумаги (или садитесь за компьютер, открываете
текстовый редактор) и в течение пяти минут (или десяти, если вы медлительны)
как можно быстрее, не перечитывая, пишете, чего вам хочется в связи с генеалогией,
родственными связями, знанием своих предков и всеми взаимосвязанными областями.
Не надо сосредотачиваться и думать, цель – писать как можно быстрее и больше
и прекратить, даже на середине слова, когда закончится отведенное время.
Потом сворачиваете бумагу и убираете в стол (сохраняете файл и закрываете).
Ни в коем случае не читаете! Не ограничивайте себя, если случайно напишете,
что хотите в связи с генеалогией похудеть на 20 кило и купить себе новую
удочку, в этом нет ничего страшного или глупого, на то он и анализ. И так
пять дней. На шестой день, читаете, ничего не вычеркиваете и не стираете,
сводите все воедино (поэтому компьютер удобнее, конечно), разделяя на темы.
Никаких выводов не делаете. Читаете, удивляетесь и ложитесь спать. И только
на седьмой день анализируете, смотрите, в какой теме больше всего пунктов
и тогда определяете свою главную цель. Не удивляйтесь, если она совершенно
не будет связана с генеалогией. В этом случае вам просто не нужно ограничиваться
генеалогией, ну, например, если цель ваших занятий – воспитать из ребенка
гармонически развитую личность.
В день седьмой пяти или десяти минут вам не хватит, потому что это
еще не конечный этап.
Из своей главной цели вам нужно вычленить цели конкретные, понятные
всем окружающим и вам лично, и вполне достижимые, пусть и не скоро.
Могу сказать, какие конкретные цели получались у американцев, какая
у них при этом была главная цель – не важно, главную свою цель они держали
при себе.
Итак, примеры конкретных целей:
Раз в пять лет собирать всех членов своей семьи в специально снятом
отеле на берегу озера.
Создать в близлежащей школе музей истории района с родословными древами
всех учеников.
Создать личный фонд в музее.
Создать свой собственный домашний музей по истории семьи
Стать всеми признанным генеалогом по своей фамилии, а вдруг — голуба кровь?
Превратить семейную историю в способ повышения благосостояния всех
членов семьи, так чтобы все, к кому вы хорошо относитесь, постоянно получали
дополнительный доход.
Не стоит копировать чужие цели и говорить, что вы тоже всего этого
хотите – конкретные цели должны вытекать из главной.
Выделив конкретную цель, надо разбить ее достижение на этапы и направления,
составить план и приступать к его выполнению. Чем мельче будут этапы, тем
приятнее будет осуществлять план – движение будет лучше заметно.
Что вы за человек?
Вопрос очень важный – ведь ваши результаты должны устраивать именно вас.
У вас может быть поэтическое или рационалистическое восприятие жизни,
склонность все трогать руками или разглядывать издалека, вам могут больше
нравиться тексты, картинки или реальные предметы. Вы можете быть общительны
или замкнуты.
Как определить свои свойства я вам рассказывать не буду, надеюсь, вы
и так их знаете. Так что ответ на этот вопрос вы дадите себе сами, я же
расскажу о нескольких способах оформления результатов, придуманных, опять-таки,
американцами.
Варианты оформления результатов
Меня больше всего удивил способ со шкатулками.
Для каждого предка заводится шкатулка. В нее укладываются какие-то
документы (не все), какие-то фотографии, письма, предметы. Смысл в том,
чтобы, открыв шкатулку, почувствовать прикосновение времени, понять, что
за человек был этот предок. Результат генеалогических исследований в этом
случае – шкаф, заполненный шкатулками, которые можно с любовью открывать.
Одна единственная женщина придумала групповую семейную фотографию,
не уверена, что кто-нибудь повторил ее опыт, это даже сложно описать. В
процессе исследований она обязательно искала изображения своих предков
и родственников. Потом она заказала в мастерской деревянную коробку, без
передней стенки, но с крышкой, в которую вертикально вставлялись стекла
(по числу поколений, которые она собиралась найти). На каждое стекло она
наклеивала фотографии предков из этого поколения, вставляла их в рамку
и любовалась толпой своих предков и родственников из всех поколений сразу.
Уж не знаю, какую она при этом преследовала глобальную цель. Возможно,
она была просто очень одинока.
Достаточно любопытны варианты, предполагающие выпуск книг (цель — просто
получение дохода или получение дохода для того, чтобы организовать встречу
родственников).
При этом исследуется не генеалогия в чистом виде, а история семьи в
целом, выявляются некоторые уникальные элементы, на основе которых и пишутся
книги. Некоторые из них стали бестселлерами.
Например, кулинарная книга семьи может включать не только рецепты,
как таковые, но и истории о том, как этот рецепт в семье появился, откуда
брались составные части и, как и почему они менялись со временем. Туда
же могут войти истории о традициях совместных праздников, о том, как организовались
праздничные обеды. Рецепты заготовок на зиму могут включать в себя истории
о традициях сбора или выращивания нужных для этого продуктов. Семейные
фотографии сделают эту книгу крайне колоритной.
Известны примеры имевших большой успех книг о каких-то ремесленных
традициях (с фотографиями членов семьи, осуществляющих нужные действия).
То есть для американцев чаще всего это книги о том, как что-то делать,
с большим количеством фотографий, но есть и исключения. Например, если
кто-то из членов семьи художник, а все остальные обладают чувством юмора,
может появиться книга комиксов о занимательных приключениях семьи в течение
всей известной ее истории.
Если цель исследований – наладить контакт с детьми, чаще всего детей
привлекают к сбору информации и оформлению результатов, тут совершенно
не важно, каким именно будет результат (лучше всего, сели способ оформления
придумает сам ребенок), важен тут процесс. Ребенок, конечно, не может работать
в архивах, но он может фотографировать и сканировать, работать с компьютерными
программами, опрашивать родственников и записывать результаты на магнитофон,
с ним можно ездить на родину предков, сидеть за столом и разбирать найденные
сокровища и так далее и тому подобное. Часто в рамках этой цели родители
организуют в школе, где учится их ребенок, кружок генеалогии.
Если цель – наладить контакт с родственниками (со всеми или с частью),
чаще всего американцы занимаются изготовлением генеалогических подарков
и сувениров к разнообразным датам и юбилеям. Кто-то занимается этим самостоятельно,
изготавливая в единственном экземпляре книжку с текстом и засканированными
фотографиями. Кто-то обращается к профессионалам и дарит на дни рождения
родословные деревья в рамах для вывешивания на стену. Варианты подарков
крайне многочисленны. Дело доходит даже до золочения первых ботиночек младенца-прабабушки,
которые чудом сохранились до сегодняшних дней. Я вовсе не иронизирую, это
реальный пример.
Все, хватит примеров.
Осознав свою цель, вы сами придумаете массу способов оформления результатов.
UPDATE: Шаблон для составления генеалогического древа в формате pdf можно скачать здесь.
Генеалогическая рассылка ВГД
Рассылка уже давно не функционирует, но все же содержит массу сведений, которые могут быть полезны начинающему генеалогу. Автор у рассылки тот же, что у «Советов» — Людмила Бирюкова. С текстами рассылки можно ознакомиться пройдя по ссылкам, указанным ниже.
- №1. Введение
- №2. Алгоритм генеалогического поиска
- №3. ЗАГС
- №4. Источники
- №5. Книги памяти
- №6. Переселения
- №7. Архивы
- №8. Сословия
- №9. Метрические книги
- №10. Генеалогия и интернет
- №11. Cоветы Богинского
- №12. Табель о рангах
- №13. Календари
- №14. Паспортная система
- №15. Учет населения
- №16. Генеалогия и Православие
- №17. Аристократия
- №18. Служба в армии
- №19. ВГД
- №20. Офицеры
- №21. Донские Казаки
- №22. Другие Казаки
- №23. Немцы из России
- №24. Финны
- №25. Транслитерация
- №26. Генеалогия по шагам
- №27. Эмиграция
- №28. Поиск за границей
- №29. Фамилии
- №30. С праздником
- №31. Семинарские фамилии
- №32. Черта оседлости
- №33. Поляки
- №34. Родословные росписи
- №35. У рассылки каникулы
- №36. Напоминание о ген. рассылке 1
- №37. Напоминание о ген. рассылке 2
- №38. Напоминание о ген. рассылке 3
- №39. Генеалогия для начинающих — поездка в архив
- №40. Генеалогия для начинающих — если нет сведений в ЗАГСе
- №41. Генеалогия для начинающих — сироты до 1917 года
- №42. Генеалогия для начинающих — сироты после 1917 года
- №43. Генеалогия для начинающих — военнопленные 1
- №44. Генеалогия для начинающих — военнопленные 2
- №45. Генеалогия для начинающих — польские фамилии 1
- №46. Генеалогия для начинающих — польские фамилии 2
- №47. Генеалогия для начинающих — еще фамилии
- №48. Генеалогия для начинающих — подводные камни
- №49. Генеалогия для начинающих — подводные камни — 2
- №50. Генеалогия для начинающих — подводные камни — 3
- №51. Генеалогия для начинающих — ППГ
- №52. Генеалогия для начинающих — формулярные списки
- №53. Генеалогия для начинающих — иноверцы
- №54. Генеалогия для начинающих — с Новым Годом
- №55. Генеалогия для начинающих — Систематизация
- №56. Генеалогия для начинающих — РГАДА
- №57. Генеалогия для начинающих — ЗАГС
- №58. Генеалогия для начинающих — священники
- №59. Генеалогия для начинающих — система архивов
- №60. Генеалогия для начинающих — бесплатная генеалогия
- №61. Генеалогия для начинающих — что делать с результатами 1
- №62. Генеалогия для начинающих — что делать с результатами 2
- №63. Генеалогия для начинающих — наследство
- №64. Генеалогия для начинающих — что делать с информацией
- №65. Генеалогия для начинающих — документальные следы
- №66. Генеалогия для начинающих — начальное и среднее образование
- №67. Генеалогия для начинающих — подарки
- №68. Генеалогия для начинающих — как написать статью или книгу
- №69. Генеалогия для начинающих — история 3
Посмотрел недавно Дюну Вильнёва.Занятное кинцо,
Посмотрел недавно Дюну Вильнёва.Занятное кинцо, однако один вопрос не дает покоя: Почему Император помог этим жирным мудням кильнуть Атрейдесов? В самом фильме говорится, что Харконнены богаче императора уже. Не логичнее ли было сначала с ними разделаться?
и титут у императора какой-то дибильный, падишах какой-то
>>257352827 (OP)
Там не раскрыт момент с великими домами Лансдраара. Суть в том, что многие дома симпатизируют дому Атрейдесов и если бы Атрейдесы начали войну против Императора, то они бы присоединились бы к нему. Харконены богаче, но с Харконенами можно раз на раз выйти пободаться в случае, не факт, что другие великие дома вписались бы заних.
>>257353347
даже бабки не спасли бы?
>>257352827 (OP)
>Не логичнее ли было сначала с ними разделаться?
Так их война с атридесами и разорила как раз
>>257352827 (OP)
Потому что тебе показали 3% от гигантского и весьма таки упоротого лора. Там многоходовочек примерно 3,5 гигапыни было и Император сам был пешкой у ведьмобаб.
>>257352907
В Дюне вообще многое с арабско-исламским уклоном.
>>257352827 (OP)
> Харконнены богаче императора уже
Были. На кил Спартидесов они потратили 80% заработанных со спайсухи бабок.
>>257352827 (OP)
>Почему Император помог этим жирным мудням кильнуть Атрейдесов
Это он все и организовал. Читай книгу и не задавай таких вопросов больше.
>>257352907
>>257353884
Вся Дюна базед он исламская философия, это даже сам автор не скащвал
>>257353925
А на самом деле да ->
>>257353855
>Император сам был пешкой у ведьмобаб.
>>257353938
>скащвал
скрывал
так получается, Пол — такой себе пропрок Мухаммед, если все основано на Исламе?
>>257353938
в Исламе тоже есть такие шизобабы?
>>257352827 (OP)
Кто такой император во вселенной Дюны вообще?
>>257354012
Не Мухаммед, но пророк.
В исламе есть такая жиза как концепты «тайного» и «явного» пророка-мессии. Так вот тут все описано в стиле тайного
>>257354086
Для тебя Гавриил в христозе и Джабраил в исламе это два разных архангела, да?
А дева Мириам и Мария-бохородоица это две разные бабы?
А иудаизм, христианство и ислам это три разных религии?
>>257354110
Не, это уже Херберт под метом надумал.
>>257354199
Главный подкаблучник.
>>257354199
Наше все, но на самом деле просто сущность, которой Бене Гессерит дали роль временного стабилизатора всего этого наркопритона неолуддитов.
>>257352827 (OP)
> Почему
потому что шаддам их родственник
кровь важна
>>257354199
манипулятор на уровне палпатина
[email: sage]
>>257352827 (OP)
по книге вроде Атрейдсы становились дохуя популярными поэтому их решили опрокинуть
>>257354414
там им манипулировали тетки с помощью голоса? Или он рили им подлизывает?
>>257353752
атрейдесы типо щедры
нологи у шаддама большие
харчконенам норм
атрейдесам и мелким домам не норм
как отжать у третьего великого дома всё? переместить их под жирной многоходовкой в незнакомые песчаные пердя, наебнуть их в непривычной обстановке
профит
>>257354460
both
шлюхи на хуй сели
советницы на уши
еще там была лож о покушении
>>257354651
звучит как зеленский
>>257352827 (OP)
дуня 2000 лучше
>>257354695
а там что сюжет другой?
>>257352827 (OP)
Чем вам всем нравится эта скучная поебень без сюжета? Ну полное же говно.
>>257354764
>без сюжета?
В кино просто треть первой книги показали(достаточно подробно зато), так то сюжет зашибись
>>257353925
Хули там читать? В последней книге наследник Атрейдесов превратился в червяпидора это нормально?
>>257353925
Хули там читать? В последней книге наследник Атрейдесов превратился в червяпидора это нормально?
>>257354764
ну знаешь, на фоне остальных фильмов, что вышли в этом году — не так уж и плохо)
Не надо искать смысл в бздюне, это тупое говно тупого говна. Для ностальгирующих пердиксов. ну давайте, скажите мне идти смотреть свой марвел, ведь все, кому бздюна не нравится — тупые)
>>257354968
но дюна лучше марвела энивей
>>257354764
>без сюжета
Марвелодитё плиз.
Посмотрел фильм и не понял,
А где Ордосы?
>>257354906
а что не так?
высшая жизнеформа
зубастый гигантский член-апекс умеющий смотреть в будущеехуюдущее не только лишь как все
>>257352827 (OP)
Так, ща я попробую все это в кучу собрать.
Итак.
Есть вселенная в которой по причине восстания машин отказались от сложных каплюхтиров, и заменяют их вычислителями, которые обнхались клея в матанят под ним матан. Поэтому клей такой дорогой.
На самом верху и в тени, у нас Бене Гессерит — ведьмобабы.
Она нарисовали План ХуйлаПоявления Мессии, который сделает однажды так что все будет бесплатно и все будет в кайф и наверное вообще не надо будет умирать, с эстимейтами где-то в дцать тысяч лет. Но это неточно.
Атридесы были высокоприоритетной веткой кодописания Мессии, но по техзадачам мессия должон был быть бабой.
Те бабы, которые имели в себе чарну магию по выпузяриванию мессий, сами по себе тоже имели чарну магию в крови.
Джессика альба Атридес решила что она тут сам себе дохуя вумная и сделала так что релиз-кандидат Мессии родился с яйцами.
Ведьмо бабы сначала настороджились, но потом поняли что тащем план в этом и был, потому что он такой пиздатый, что там вообще все что угодно может случиться.
Из-за этого они начали форс фингербокса на дваче в 2008 году сделали так что Император озабоченый растушим рейтингом навального Атридесов стравил их с Харконенами, оптравив колонизировать планету Плюк Арракис, сместив Харконенов с жирного места по майнингу клея для вычислителей.
Все это шапито привелол к тому, что Пол нанюхавшись клея витавшего в воздухе и припив особого местного винта, перисполнился и возвысился аж немогу. Потом, опять же не без тайного участия ведьмобаб, он ослеп. А поскольку был весь такой честный вор живущий по традициям, то ушел в пустыню умирать. И там превратился в червя-бога-императора.
Ну в общих чертах как-то так все было. А что вы хотели, когда это писали времена были такие что вещества было проще достать чем сейчас дилдак на Али купить.
Поясните мне, чем питаются гигантские черви на Арракисе?
Если жили они там за тысячи лет до появления людей. А живности в пустыни хуй да нихуя.
>>257355072
красиво написал!
>>257355072
>Из-за этого они начали форс фингербокса на дваче в 2008 год
Проиграл. Пиздато, пешы исчо!
Кто книгу читал поясните, армию Атрейдисов разъебали чисто за одну ночь?
ГДЕ ОРДОСЫ?
Вас спрашиваю
>>257355108
это кремнийорганическая форма жизни
>>257355202
Ну если взять и детально описать вообще весь лор дюны, там вообще получится такой цирк, что Ширянов и Берроуз бы сожрали свои наркобредни от стыда. А я потом в дурку сдамся добровльно по завершению.
Именно поэтому это и надо читать как исламские тексты, отключить часть логики и не задавать вопросы типа вот этого >>257355108
>>257354228
а как он тайный, если все знают, что Пол избранный? даже фримены орут это
>>257355357
ну да, в текстах других религий логики намного больше!!!
>>257355337
Это ты только что придумал?
>>257355357
Сук, ты охуел? А я именно от тебя ждал правильного ответа.
>>257355108-кун
>>257355288
Это выдуманный дом чисто чтобы игру забалансить. В книге его нет вообще. В первоисточнике максимум про Тлейлаксу можно почитать.
Про дом Икс тоже кстати хз, не помню есть ли он в книге.
>>257355108
>чем питаются гигантские черви
всем
друг другом
и даже камнями
а пердят воздухом и спайсом
>>257355448
это я в книге прочмтал
>>257355337
И что с того?
Тошнит уже от концепта избранности. В книге это еще как то скрашивалось, потому как интересно наблюдать за развитием параллельных историй. В фильме же, кроме ебанного Пола, больше просто нихуя нет. Пол, пол, пол, пук среньк, пол, пол, пол то, пол се, пол блять. Самый деревянный характер, который я только могу себе представить. Корзиночка с рождения самородок, колдун, довакин, благородный мажор и куколд. Оседлал червя — the fine.
>>257355526
Показывай ссылку.
-> >>257355546
>>257355379
Концепт тайного мессии в исламе — это мессия который вырастет в народе и которого объявит народ, а не тот который будет царем по праву рождения. Как-то так. Гугли разницу междду шиитами и сунитами, ноги оттуда растут.
>>257355448
Нет, истины не будет, истина где рядом, бисмилля иль рахман аль рахим.
>>257355431
Это да, но ислам пока лидирует, потому что когда один почитаемый чел, который страдал эпилепсией и научился писать и читать после того как его чуток придушил архангел Джабраил по бырому переписывал Новый Завет методом «Stcjoverflow driven development», многое по ходу было пропущено и возникло некоторое количество труднообъясняемых мест.
>>257355657
так Пол от рождения избранный, не? С какого такого хрена его народ избрал? им просто в бошки вбивали, что будет какая-то мессия, вот и решили, что это он
>>257355556
Наоборот в фильме не особо то и грузят этим, разве что зачем то высрали герцогопроблемы. А вот в книге он и пророк и миссия и ментат и хедерак и хуяк
>>257355556
Я никакой
не избранный, отъебитесь от меня. Я хочу огромный сэндвич!
>>257352827 (OP)
>Посмотрел недавно Дюну Вильнёва.Занятное кинцо
Говно же, даже начало не осилил, я ебал такое говно.
>>257355751
Пол от рождения избраный пусть даже он негодный спермобак, но что это именно он, знали онли ведьмобабы. Остальные знали что однажды в народе появится мессия, причем приползет он из пустыни и главное никто не ждал что он будет из блаародных.
А хитрый план был таков, что Пол будучи блаародным, ебнулся в пустные на коптере, загипнотизировав охрану которая везла его кончать. После этого он покрытый говном червей и доедая местных тушканчиков приполз к Фрименам в их бомжатни на теплотрассах, попросил водички в рюкзак и жрат и ТУТ-ТО ВСЕ НАХУЙ НАЧАЛИ ДОГАДЫВАТЬСЯ и догадывались где-то на протяжении 200 страниц, а самые тупые еще один том сверху.
>>257355913
все познается в сравнении
кажется я понял
это все предыстория хаттов
>>257355984
ааа, это ты про книгу? В фильме все уже сразу знают, что он мессия
>>257356062
Фильм(оба) это изложение книги методом «Жистокая голактека», если брать следодование канонов лора.
>>257356031
У этой жабы еще предыстория есть?
>>257356031
Алсо откуда первый скрин?
>>257355458
Играл только в Дюну 2000. В какой игре его добавили?
>>257354199
аналог романова
дом атрейдесов щищенцы
все оттуда срисовано
аффтар так и сказал
>>257356194
дюна 2000
это лето2 морфировается
>>257356062
На самом деле последний фильм и вся его суть в этой картинке.
Рассматривать его как объяснения всего этого наркотрипа имени Херберта бессмыслено.
хуйня
в детях дуни хотя бы брат сестру ебёт
а тут нечего смотреть вообще
>>257352827 (OP)
Википедию открой и прочти. Сюжет фильма – это копия книжного романа. Узнаешь, что мать главного героя является дочерью барона 
>>257356785
а императору типо не пох, кто там чья дочь?
>>257353752
харконеннов никто не любит — их предок предал Лигу Благородных в ответственный момент и съебал и, если бы не действия Атридов, всем бы была пизда от разумных машин
За это Харконеннов сослали в аналог местного Усть-Пердюйска
Харконенны с помощью драконовских мер, непомерной жестокости и интриг подняли сначала свой мир, а потом императорской милостью отжали Арракис у другого дома
У дома Харконенн нет союзников и они ненавидят Атридов — поэтому император сделал ставку на них — Сардуукары тайно вырезают силы Атридов, а Лансдраад винит в этом Харконеннов, а последним похуй — у них репутация такая
>>257355072
> И там превратился в червя-бога-императора.
Чего? Это ж его сынок был Лето, а Пола его сестренка Алия грохнула.
>>257355041
только члена нет и тлелаксу его указы на модифицированном хую вертели
>>257357062
Точно, все еще упоротее было.
Ну я читал это добро 15 лет назад, можно было и подзабыть.
>>257357045
а у самого Шаадама, ручки чистые)
>>257355072
пол Мессии ведьмобабы задумывали мужским
Просто джессика должна была родить девочку, которую сочетали бы с племянником Барона, а вот уже их сына сделали бы мессией
суть в том, что Бене Гессерит получали память всех предыдующих поколений баб, а пацан мог получить воспоминания вообще всех
Приколдес в том, что Мессию планировалась взять под контроль ведьмами еще с самого рождения, а Джессика всем поднасрала, тк влюбилась в Атрейдеса
>>257355072
Узнаю стиль. Ты не писал во второй половине 2000-х на Удаффе?
>>257355256
основные силы да, но на планете был своего рода экспедиционный корпус
Родную планету их не тронули
На арракисе осталось 3,5 инвалида, а мамка Пола позже вышла замуж за начальника вооруженных сил, который пережил нападение
>>257357409
а нахрена бабам это все? они и так главные
>>257357454
И там тоже.
И на Лепре
>>257357409
Мерси за исправления. Я ж говор все ебанулись.
И точно экранизировать это все нереально, это среиал на десяток сезонов минимум, на который все забьют уже на первом сезоне.
Сейчас бы Ируланочьку
>>257357559
бабы всегда в тени, вынуждены мужланов сдерживать, иначе они друг друга бы переубивали
В каждом Великом доме были наложницы Бене Гессерит, но стать правительницами никто из них не мог — во-первых. их неебацо боялись и было за что, во-вторых, в мире дюны жестких патриархат
поэтому и был план — создать Мессию и забабахать его Императором — тогда при сохранении своего статуса Бене Гессерит управляли бы вселенной и вели ее в светлое будущее
>>257357559
Потому что у них не было «Симсов» и было скучно.
>>257357574
> И точно экранизировать это все нереально, это среиал на десяток сезонов минимум, на который все забьют уже на первом сезоне.
Не в 2021 году.
Экранизировать что-то крупное из чужого дискурса в наши дни практически нереально, обиженки из твиттера будут требовать насыпать туда повесточки.
>>257357780
Но в итоге Бене Гессерет распались.
>>257357883
Пол Второй смешал их с Атридами, создав Рыбослов женский орден, сочетавший в себе войсковые, полицейские и образовательные функции
Правда после смерти Пола Второго они превратились в Преподобных Матерей и начали выдавать всем лютых звездлюлей
но технически традиции Бене Гессерит сохранялись так или иначе
>>257357845
А почему киношникам не должно быть похуй на каких-то фриков из твиттера?
>>257357845
>обиженки из твиттера
Это только одна из проблем.
Там же каждая интрига в итоге оказывается частью другой интриги, задуманой пару тысяч лет назад и планируемой к реализации еще спустя пару тысяч лет. И по дороге корректируемой рандомными собитями, которые на самом деле ттоже часть глоабльной интриги. У зумеров инсульты начнутся от просмотра.
>>257358083
Ладно, в киноформате это действительно нихуя не удобно воспринимать. Такие штуки выглядят хорошо только при анализе книги.
>>257358083
и что, хоть одна интрига сработала с таким долгосрочным планированием?
>>257358329
пророчество сбылось — избранный, новое покорение вселенной, Арракис превратился в рай
…
Великое Рассеяние тоже сбылось
>>257352827 (OP)
>Почему Император помог этим жирным мудням кильнуть Атрейдесов?
Жопой смотрел да? там в самом начале говориться что император боиться Атрейдесов из-за того что у них сильная и обученная армия
>>257358329
Херберт умер, поэтому тайна сия мракой покрыта.
Но Бога-Императора все же наинтегрировали, на Арракисе яблони зацвели и все в таком духе.
Там же все так и сделано, что вроде вот тут все получилось, а потом спустя пару тысяч оказывается опаньки нихуя, все это было только деталью того что случится потом.
Это традиция оригинальных сказок Тысячи и Одной ночи, когда рассказ на середине становится тупо предисловием к другому, потом мождет выплыть спустя пару других историй и конца этому нет.
>>257355379
избранный у фрименов это легенда посаженная Миссией Протектива. Когда то тысячи лет назад ведьмы туда сестер запускали и посеяли эту легенду для будущего Квизатц-Хедераха такое на многих планетах было на многих молодых мирах. Это чтобы потом когда они таки этого мессию выведут им и все склонились. Бене Джезерит самая влиятельная сила в этом мира с планами на десятки тысяч лет. Но это до прихода Бога Червя и Досточтимых матрон. Ну а в конце всех ждет возвращение машин и война с ними кору предвидел еще Пол.
>>257352827 (OP)
Хз, не очень зашло, в сравнении со старой дюной со Стингом.
Показали половину фильма. И эта половина длиннее старого фильма. А инфы важной нихуя не добавилось.
>>257357559
цель Бене Гессерит не власть. Как не странно они не лгут и говорят все как есть, в фильме кстате вроде упоминается что Бене Гессерит переводится как Слуги Человечества. Так и есть их есть сделать человечество процветаемым без угроз быть уничтоженными, и вообще светлое будущее. Для этого им нужен «разум который видит прошлое и будущее» кторый знает как было и как будет и который проведет человечество по Золотому Пути. И такой человек будет и доведет эту задачу до конца но без участия Бене Гессерит это Сын Пола Бог Червь Император Дюны и Всей Вселенной который будет править 5 тысяч лет
>>257359094
>А инфы важной нихуя не добавилось.
Тут уже полтреда написали, что всю инфу вселенной Дюны воткнуть даже в трехчасовый фильм нереально.
А фильмы это что-то уровня как мне однажды одногруппница рассказала содержание «Собора Парижской богоматери» — «ну там девочка нашла свою маму, а потом ее повесили»
>>257359256
>Сын Пола Бог Червь Император Дюны и Всей Вселенной который будет править 5 тысяч лет
И которого потом примочили во всех смыслах и все опять заверте..
>>257357409
Так и знал что виноваты бабы.
Уверен, ИИ тоже из-за них взбунтовался!
[email: sage]
>>257352827 (OP)
Бегущий по лезвуи 2049 мне куда больше понравился, Дюна слабовата, но все зависит от того какое будет продолжение и будет ли вообще, как вводный фильм сойдет, хотя мало инфы дали для тех кто не читал книгу. Про Арракис и фримэнов прояснили, а про расклад политических сил, про саму механику вселенной почти нихуя, типа кому интересно пиздуйте читать книгу, но для этого фильм должен цеплять, а тут такого нет, просто посмотрел и все, особых впечатлений не оставляет
>>257359316
>Тут уже полтреда написали, что всю инфу вселенной Дюны воткнуть даже в трехчасовый фильм нереально.
Нереально, так зачем просто так растягивать?
Фильм 84-го года длится 137 минут, меньше чем новый. А там в конце фильма уже Лето верхом на черве ебенит Харконенов.
А тут 2.5 часа хз зачем.
Могли бы, как Джексон во властелине колец, хотя бы, первые 20-30 минут посвятить предыстории, окунуться на пару тысяч лет назад. Показать войну с машинами, как Харконенов изгнали, что есть вот великие дома, многие из знати поддерживают Атрейдисов, есть император.
Потом 20 минут заканчиваются и типа надпись «5 тыщ лет спустя» и показывают уже фильм.
>>257359513
>а про расклад политических сил, про саму механику вселенной почти нихуя
Вот вот. Это, как раз, и самое важное для глобального понимания, ибо книга про политические интриги. Мимо этот >>257359571
>>257359571
Потому что бабло само себя не заработает, а сиквели сами собой не релизнутся
Вильнев явно хочет стать вторым Лукасом с этими вашими джедаями и Императором
>>257359448
из всего цирка бабы там самые адекватные
>>257359742
Это точно.
Потому что все остальные там себя ведут как толкиенисты под тареном
>>257359797
наверное это произошло потому, что Бене Гессерит научились полностью тело контролировать
Пока мужики ставили друг друга на ножи и спайс нюхали, бабы то эволюционировали
Ментаты тоже хуйней маялись на самом деле и свои пороки не стремились сдерживать
Герберт — первый фримен феменист
Меня еще смутил момент с семейным доктором. Хули этот китаёза так на изичах предает Атрейдесов, ну это еще можно понять, но в то же время он дает умирающему герцогу капсулу с ядом чтобы тот траванул Барона. Ну блять, сириусли? То есть он не доверял барону, но тогда нахуя было предавать герцога. Очень тупо.
>>257359513
проще в конквер 2000 поиграть от еа
>>257359996
слабый момент — почему Атриды не охраняли его семью и все такое
логика мб в том, что Барона он хотел убить в любом случае, но не мог, тк у врачей там блок ментальный стоит на убийство и причинение вреда
Идеальный вариант — барон возвращает жену, герцог убивает барона, а врач типа не при делах
>>257359996
он боялся барона больше всего
появилась возможность убить барона использовал
вроде по книге родня в заложниках
>>257360130
> а врач типа не при делах
А потом его притягивают за ноздрю и спрашиваю, а как так что все атридесы могилизированы, а ты тут такой обнаруживаешься?
>>257360194
план говно, но лучше не было
в конце концов Сардукары и Харконенны должны были убить всех Атридов + их приближенных и спрашивать бы было некому
>>257360336
Так блэээд, у нас куда-то исчез великий дом, надеюсь ни у кого нет вопросов?
харконены- обосраные
атредисы-англичане
фримены-иранцы
Так ?
>>257360420
— Дык это, мисдарь, их Харконены то и порубали, но без ядерного оружия-то! Государь-ямпиратор сказал, что все честно — на ножах!
А спайс то должен течь, без спайсу то мы занеможем…
>>257359995
>>257360487
Нет блят.
Вы заебали искать аналогии.
Это вообще не про то, это глобально про то как плетутся интриги и великие планы Светлого будущего. Длиной в пару десятков тысяч лет.
>>257360487
Харконенны — обосраные/финны
Атриды — греки
Фримены как внезапно и Сардаукары дикая смесь народов, бежавших от гнета разумных машин
>>257353347
Вообще-то этот момент упоминается, если не жопой смотреть.
>>257360487
коррино обосраные
фримены чеченцы
атредесы козаки
сардаукары гуссары
харконены тарковское шамхальство
>>257359996
Видимо ему было очень жалко свою жену, которую барон в лучшем случае просто убьёт.
>>257360487
>харконены- обосраные
Финны вообще-то.
>>257352827 (OP)
Шаддам видел в герцоге, и не безосновательно, лидера оппозиционно к нему настроенных домов.
>>257360487
В «Саблях рая» Бланш не скупилась на дорисовывание образов Кавказа XIX века, исторических событий и быта горцев из микса реальных фактов, случайно подвернувшихся ярких деталей из других «степей» и собственного воображения.
Исторические события, традиции, языки кавказских и не только народов у Бланш превратились в смесь всего со всем. А заодно — в яркий пример признанного ныне не очень политкорректным ориентализма. «Благородные варвары», «загадочные дети природы» и всё такое прочее.
Скорее всего, книга была бы прочно забыта потомками, погребённая в горах бульварного чтива, — если бы после выхода не угодила в руки работающего над «Дюной» Герберта. Экзотическая мешанина из фактов и баек про благородных и воинственных горцев показалась фантасту полезной: много колоритных штрихов для рождающихся под его пером фременов Арракиса. «Срисовывать» одних лишь бедуинов Аравии было бы слишком просто, скучно и линейно.
«Чакобсу» Бланш не выдумала, а заимствовала из этнографического справочника, ссылавшегося на труды говно-саксонского авантюриста XVIII века Якоба Райнеггса и работы немецких лингвистов XIX века. Настоящий «чакобса» имеет прямое отношение к горцам времён Кавказской войны. Только не ко всем «племенным вождям, ханам и князьям Кавказа» (как утверждается в сцене, когда императрица Екатерина вместе с графом Зубовым за самоваром в спальне Царского села строит коварные планы завоевания региона). А конкретно — к черкесским народам.
В оригинале на черкесском этот термин звучит «щакIуэбзэ» и действительно переводится как «охотничий язык». Он представляет собой даже более интересный культурный феномен, чем описано в «Саблях рая» и в «Дюне».
В нескольких фрагментах «Сабель рая» Хаджи Мурат именует обосранного царя «падишахом» — вполне подходящий термин, персидская форма императорского титула. Вполне возможно, что к появлению в мире «Дюны» падишаха-императора Бланш не слишком причастна. А вот сопутствующее упоминание должности наместника Кавказа князя Михаила Семёновича Воронцова персидским словом «сирдар» имеет явную параллель с термином «сиридар» — ленного права на владение планетами в «Дюне».
Вполне вероятно, что отсюда же барон Харконнен — функциональным аналогом и прообразом которого в «Саблях рая» оказываются обосранные наместники и командующие Кавказской войны — получил несколько неожиданное для «ориентального» мира «Дюны» имя Владимир.
>>257360868
Я помню как в первой книге была сцена с Шаддамом, в которой он говорил что герцог ему как братуха, вообще все хорошо, но вот чет надо его убить. Я не понимал этой многоходовки тогда, не понимаю и сейчас. Жутко вымученный момент.
>>257361016
герцога слишком любили
пыня не терпит когда кого то слишком любят
не страхом правил он как император, но заботой
>>257357684
Говна баночку
А вообще ирулан таки первая в литературе куквин
>>257361057
>>257360782
>>257360487
Так, вы заебали, рвитесь, бляди.
{{{Бене Гессерит}}}}
>>257361144
вообще то (((ордосы)))
>>257361057
чеченца забыли спросить.
>>257360705
>>257360487
>>257360620
Толкина на вас нет! По шеям бы вам надавал за поиск аналогий.
>>257361161
Ничто не предвещало беды, но на 142м посте случился никем не ожидаемый проход в чеченцы.
Блять это лучший тред за последние 5 лет тут, кажется, читаю и не могу остановиться орать.
>>257361211
> (((ордосы)))
In the language of the Ordos, there are no words for the concepts of trust or honor; there are more than 300 for the concept of profit.
>>257361220
а что такого? Атриды же прямо ведут свой род от Агамемнона
Фримены — беглые дзен-буддисты из миров Согласия
С харконеннами — догадки, но лучше чем ничего
>>257361314
Вы таки это тут пишете, как что-то плохое.
Moses is Moses business in business
Гешетфт он, знаете ли, сам себя не сделает
>>257352827 (OP)
Потому что Атрейдесы лодку шатать могли.
> В самом фильме говорится, что Харконнены богаче императора уже.
После разгрома Атрейдесов они уже нихуя не богаче, все на эту победоносную войнушку ушло. В книге, емнип, барон говорил то если все будет норм — лет через тридцать расчитаются за корабли. Война в ипотеку, лол. А за тридцать лет много чего может случиться.
>>257354906
Ваще все закончилось тем что Дункан Айдахо стал финальным Квисац Хадерахом
>>257361493
имп убил 2 зайцев одним ударом, одних физически, других-экономически
>>257361602
Но это неточно
Тащемта Владимир всегда воспринимался круче чем куколд-Лето, с женой-не женой и рассыпающейся властью.
Да и Фейд-Раута четкий малый был, в отличие от Пола, который ныл 24/7.
Еще вроде у них герб на самом деле грифон, но это не точно, давно читал.
>>257361602
он же Кхал Дрого
>>257361602
еба, можно подробнее про это?
Дункан конечно для всех был моральным ориентиром, но не настолько же
>>257361602
После третьей книги или даже после первой, читать этот понос — себя не уважать.
у вас не было ощущения, что Бене Гиссерит звучит, как какое-то приветствие Коломойского в массонской ложе?
Кстати фамилия барона — это неверное прочтение распространенной финской фамилии Хяркёнен, которая на финском пишется Härkönen.
Какая мощность у щитов если они делают бесполезным любое огнестрельное оружие? Если в пехотинца выстрелить из РПГ/Шмеля/танка/гаубицы ему все равно похуй будет, сколько не стреляй? Например, в Вахе щиты дохуя дамага держат, но их можно перегрузить. А у этих получается бесконечный ресурс?
И ещё я не понял как база Атрейдесов на Арракисе окружена щитами, если по лору это привлекает червей. Как черви до сих пор город не разъебали? В этом плане логичнее игры, где именно потому что в пустыне нельзя включать щиты все юзают огнестрел и танчики.
>>257361726
После нескольких лет путешествий 12ый гхол Дункан и команда корабля-невидимки «Итака» вступает в финальную битву на планете Синхрония, которая управляется искусственным разумом — Омниусом. В процессе этой битвы выясняется, что последний, самый великий квисац хадерах — это именно Дункан, а не гхолы Пола Атрейдеса, два из которых претендовали на эту роль.
>>257361964
города то на тверди на скале на камне или окружены скалами
в какой то книге они даже подрывают скалы чтоб на червях въехать в город
>>257361964
>Какая мощность у щитов если они делают бесполезным любое огнестрельное оружие? Если в пехотинца выстрелить из РПГ/Шмеля/танка/гаубицы ему все равно похуй будет, сколько не стреляй? Например, в Вахе щиты дохуя дамага держат, но их можно перегрузить. А у этих получается бесконечный ресурс?
Если пехотинца ебнуть из гранатомета, то щит не пробьет, но пехотинца снесет вместе с щитом нахуй.
>И ещё я не понял как база Атрейдесов на Арракисе окружена щитами, если по лору это привлекает червей. Как черви до сих пор город не разъебали?
Город отделен от пустыни горным массивом. Спойлер — перед финальной битвой тов. Муад-Диб будет в нем проход для червей ядерным фугасом пробивать.
>>257361656
Точно точно.
>>257361695
Одно другому не мешало, он и аквамен тоже.
>>257361726
В Дюне есть способ клонировать человека и пробуждать в нем генетическую память.
Ну вот Лето червь его навоскрешал раз тридцать пока правил, ну и Тлейлаксу тоже модифицировали, они тоже пытались вывести своего.
В итоге Айдахо стал мало того что с памятью всех своих жизней, но и ебарем террористом и Квисац Хадеркхом их как выяснилось несколько и он в итоге оказался тем кто смог закончить конфликт людей и машин.
>>257361943
Сильно изменённые Харьковчанин
>>257362118
да, Харьков — дело тонкое
>>257362073
Так черви же по идее кремниевые, а значит спокойно могут грызть камень. Или там какой-то йоба-минерал, который червю не по зубам?
>>257362085
Тв ты ж пизданись.
Это хербертовские книги или фанфики после него уже?
>>257353855
Хуйню не неси. вся дюна это 500 страниц текста и 250 из них показаны в первой части кино.
>>257362085
>В Дюне есть способ клонировать человека и пробуждать в нем генетическую память.
А если клонов несколько, то кто из них будет той самой личностью? Или все сразу? И как вообще Герберт объяснял как работает генетическая память? Я с трудом представляю как можно записать на ДНК все воспоминания, причём от всех предков начиная с Адама и Евы.
>>257362177
Как я понял, это оригинальная задумка Герберта старшего о которой было известно , но его сынок реализацию подкачал. По крайней мере 6 книг Герберта все так и развивается.
>>257362173
иди разгрызи, лол
на червей так то можно и поохотится
им только в песке норм
>>257362317
Ты хотел сказать один из 7 томов цикла, это если мы считаем только авторство Херберта?
>>257362344
>Я с трудом представляю
война и мир 2 мб
Одна человеческая клетка содержит 75Мб генетической информации
2. Один сперматозоид содержит 37.5Мб.
3. В одном миллилитре содержится около 100 млн сперматозоидов.
4. В среднем, эякуляция длится 5 секунд и составляет 2.25 мл спермы.
5. Таким образом, пропускная способность мужского члена будет равна:
(37.5Мб x 100M x 2.25)/5 = (37 500 000 байт/сперматозоид x 100 000 000 сперматозоид/мл x 2.25 мл) / 5 секунд = 1 687 500 000 000 000 байт/секунду = 1 687.5 Терабайт/с
>>257362344
Ну он писал это в 60ые когда нью-эйдж там, хипари, лсд люди ещё не знали про это.
> два клона
Смысл в том, что пробуждение памяти происходит не при рождении, иначе получится мерзость типа Алии. А клон некоторое время растёт,созревает, потом ему делают шоковую терапию он все вспоминает. Ну и память будет влиять на личность, но личность все равно будет главнее.
Ну типа если взять клон Пола и воспитывать его в стиле Харконенов то он и вырастет мудак мудаком, пусть и будет помнить, кем он был.
А одновременно если растить ещё один клон в нормальной среде воспроизводя воспитание Атрейдесов, рассказывать клону про его прежнюю жизнь, учить по тем же принципам то он после пробуждения станет нормальным Полом.
>>257362569
теперь понятно, почему в Бене Гиссерит берут только баб, вагина толще хуя, значит пропускают больше
>>257362569
Анончик, доставь пасту про среднюю длину недоеба женской пизды на трерритории РФ
>>257362344
объяснений научных не было
есть теория, что люди в мире Дюны уже не хомо сапиенс
космическая экспансия, войны с машинами, спайс, технологии, куча событий + большое количество времени изменили человека
в итоге люди получили доп возможности, включающие ментальную и генетическую память
>>257362692
с помощью спайса записывается
>>257352827 (OP)
А почему мексиканское правительство просто не раскатает армией наркосов, а вяло с помощью военных ведёт с ними какибы войну?
>>257363123
потому что правительство и наркобароны — одни и те же люди, а поддерживать вид борьбы нужно, чтоб цена на дурь не падала?
странная аналогия
Почему во вселенной Дюны не научились синтезировать спайс, изучив его химическую формулу? Там же йоба технологии + ментаты, способные анализировать хуеву тучу информации в наносек.
>>257363123
Ты ещё спроси почему Пыня не искоренит коррупцию, а заодно произвол чиновников и социальное расслоение.
>>257363245
научились, Пол Второй поставил задачу Тлейлаксу и они ее выполнили нарушив все возможные запреты
>>257363245
в 5 книге было объяснение, что формула известна, но Бене Гиссери не хотели раскрывать её широку кругу общества ибо половина их интриг замешана на планете со спайсом, нельзя было отвлекать внимание общества от этой планеты
>>257363245
>>257363391
>>257363409
Императору и Бене Гессерит была выгодна такая расстановка — нужно всего лишь контролировать 1 планету, чтобы все ползали на карачках и целовали жопу
аналогов то нет, Гильдия Навигаторов выебываться не может, тк сидит на спайсе не одну сотню лет. А без навигаторов в свою очередь Дома даже пукнуть не смогут
>>257357045
Между тем первый упоминаемый Харконнен начинал борьбу против разумных машин, но потом вышло так, что ему пришлось подставить себя ради будущего человечества, он вошёл в историю как предатель, и в результате весь его род покатился по наклонной, презираемый всеми. А первый упоминаемый в начале Джихада Атрейдес был из рода Титана Агамемнона — подсоса машин, такие дела. Потом он конечно перешёл на светлую сторону и запомнили его как одного из спасителей человечества, при том что они с Харконненом работали воевали на одной стороне, такие дела.
>>257352827 (OP)
Чем питаются черви, в пустыне же нихуя нет?
Каким образом бомжи бедуины крафтят конденс костюмы из еба материалов?
>>257363602
в треде уже червей обсудили
>>257363570
напомни, почему Харконенну пришлось подставлять себя? В чем соль?
Его Атрейдес даже отмазать пытался, и в итоге Харконенна не казнили, но изгнали
>>257352827 (OP)
>ом фильме говорится, что Харконнены богаче императора уже. Не логичнее ли было сначала с ними разделаться?
Чтобы ослабить оба дома.
>>257361016
Шаддам рассуждает, как положено императору: герцог ему симпатичен, но он — угроза власти дома Коррино и потому должен быть уничтожен.
>>257362569
Хуй — сверхпроводник получается?
>>257363409
Так Гильдии должно быть похуй на интриги ведьм, ей вообще никто не указ. Вот у кого ресурсов должно быть более чем достаточно чтобы изучить спайс и насинтезиповать его на тыщи лет вперёд. Даже если император по какой-то причине запретит вскрывать эту тему, ничто не мешает замутить тайную лабораторию на краю галактике и там проводить зловещие эксперименты. Заодно можно выяснить как влияет спайс на моск, как работает генетическая память и т.д.
>>257361016
они родственники Коррино — тоже Великий дом, пусть и императорский, браки друг на други возможны + Герцог нормальный мужик, помогает своим и за базаром следит
>>257361493
>В книге, емнип, барон говорил то если все будет норм — лет через тридцать расчитаются за корабли.
Барон говорит, что нужно будет 50 лет сдирать с Арракиса каждый грош, чтобы возместить расходы. То есть ни о какой рассрочке речи не идет, только об уже потраченных собственных деньгах.
>>257363523
А как и на чем они летали до открытия спайса? Там же дохуя планет заселено, я так понял
>>257363704
Не помню, давно это было. Кого-то он там убил вроде из руководителей Джихада.
>>257363523
>Гильдия Навигаторов выебываться не может, тк сидит на спайсе не одну сотню лет.
Зато вся империя зависит от космонавтики, которую контролирует Гильдия. И да, именно потому что Гильдия больше всех зависит от спайса, она в первую очередь заинтересована в том чтобы раскрыть его секрет.
>>257363842
втайне так и было, но раскрывать есесна не будут, иначе гильдия сама ослабнет, банальная экономика спрос/предложение, а если спайса дохуя — то и конкуренция появится
>>257352907
>и титут у императора какой-то дибильный, падишах какой-то
>>257363842
Гильдия не добывает спайс + Гильдия не строит хайлайнеры огромные корабли которые могут перевезти все, даже червя с куском пустыни
Первое добывают на Арракисе, второе строят на планете ИКС
Обе планеты контролируются великими домами, на дома сильно влияют ведьмы Бене Гессерит
такие дела
>>257363602
>Каким образом бомжи бедуины крафтят конденс костюмы из еба материалов?
Возможно покупают на рынке в обмен на спайс. Ну или у них там где-то заныкан СШК 3д принтер, который печатает костюмы другие ништяки из говна тушканчиков.
>>257364233
Бабы зло в общем
>>257363602
Небелковая форма жизни, жрут камни и металлы
>>257364264
та не крафтят, а скорее всего запукают у клятых колонизаторов
Подскажите какие вселенные спиздили вдохновились Дюной.
Star Wars
Warhammer 40k
Battle Tech и Infinity считается?
Что ещё есть?
>>257363602
И да, бедуины нихуя не производят, они толкают шпайс контрабандистам и за этот счёт покупают себе ништячки.
>>257364009
машины использовали
после Джихада там был период в несколько сотен лет, когда не понятно как именно навигация осуществлялась, тк гильдии пока не было, а процессоры уже пожгли
Мб объявили карантин, летали только императорские активисты на останках советских хардов
>>257364316
Представитель Дома Тлейлаксу, вы?
>>257364375
Она слишком олдовая, а потому повлияла на сай-фай как властелин колец на фэнтези. Заебёшься отсылки искать.
>>257355072
Разве червебогом стал не сын Пола и Чаны?
>>257364424
Запомни,Сережа, все бабы дуры, они не головой думают, а своим сладким местом, есть глупые дуры, а есть умные, но тоже-дуры
>>257363602
из меланжа можно любой материал получить — это аналог нефти, которая на самом деле нехуевый строительный материал
фримены имеют производственные мощности в своих сиетчах + пользутся услугами контрабандистов
хотя хз как им там удавалось что то делать, пока их харконенны искали и убивали
>>257354851
Сюжетные ходы — моё почтение. Чего стоит только твист с предательством фельдшера, который в одиночку, незамеченным никем и ничем всё поотключать. Я думаю это был переодетый Император.
>>257364401
А почему нельзя было скрестить человека с машиной с помощью имплантов/интерфейсов? Технологии создания киборгов (кимеков) тогда были. Или это все равно считается как «мыслящая машина»?
>>257364631
а зачем? это опасно
>>257364631
ты только что Титанов
Были люди, вставшие на сторону машин, которые превратили себя в йоба-киборгов-генералов, состоящих из мозга и тонн металла
их по понятным причинам, тоже не любили и запретили
>>257364424
Дом Инцелус, с планеты Двач Прайм
>>257364561
>фельдшера, который в одиночку, незамеченным никем и ничем всё поотключать
Этот гениальный ход в книге тоже был? Хороша система безопасности у Атрейдесов, любой может куда угодно заходить и жать на любые кнопки. Вообще можно было с таким же успехом нанять лицевого танцора, который прикинется тем же доктором, беспалевно всех вырежет, заложит бомбу, спиздит печать герцога и трусики Джессики, а потом так же беспалевно съебется.
Вообще Дюнда — это мир победившей мульсульманской шизы. Поэтому там все творят хуйню, дрочат на хуйню и молятся на хуйню.
>>257364967
Джессика носит пояс верности, а не трусики
>>257352827 (OP)
Такова жизнь на Арахисе.
Покажите вашего бога-императора
>>257364700
По-моему регулярно принимать наркотик ксенобиологического происхождения куда опаснее. А импланты можно в случае чего снять или отключить.
> их по понятным причинам, тоже не любили и запретили
Но это странно. Почему запретили ИИ понятно — чуждый нечеловеческий разум, все дела. А киборг — тот же человек, только апгрейднутый. Принципиальной разницы нет между техникой которой человек управляет руками и той которая непосредственно к мозгу подключена. В этом плане ментат или навигатор куда больше отличается от хомосапиенса чем даже титаны у которых из органического только мозг.
>>257365060
А есть пруфы? Чёт не верю что добрый герцог был так жесток к своей тяночке.
>>257364967
После такого гениального сюжетного па-па-паворота я только проигрывал с дальнейших событий и как они на серьёзных щас несут всю ту хуиту. 10из10 на кончике моего Шай-Хулуда. Ну и ещё Барон доставлял. Больше нужно ему экранного времени выделить.
>>257365485
тут имеется ввиду опасность этих киборгов для правящего класса, а не индивидуальная опасность от трансформации/приема дури и тд
>>257365555
это её феминистический выбор, хуемразь герцог ей ни указ
>>257362317
Все верно, показана первая часть книги. Вот только по сути один этот из нее, и то обрезанный а иногда дополненный йоба-сценами, которых не описывали. Овердохуя чего не показали из «закулисных многоходовок», типа жестких подозрений «а кто же все-таки предатель». Хавата вообще показали пару раз и то для галочки. Как, собственно и Питера. Раскрытия ноль, зато гг с сурьезным ебалом по пустыне походил, ну збс.
>>257365485
Чел, ты пойми, что местным пыням нахуй не нужны быдло с имплантами. Уникальную наркоту контролировать гораздо проще.
>>257365601
ты рассуждаешь логично для хумана из 2к
хуманы из Дюны действительно пересрались — их неиллюзорно могли уничтожить, а причина уничтожения крылась в машинах и примкнувших к ним киборгам
Ужас той войны заставил людей отказаться от многих технологий и впасть в стагнацию/регресс
Червь-император исправил эту ситуацию, но потратил на это несколько тысяч лет и был вынужден умереть
>>257354851
Такой то уровень проработки вселенной. Самое пристальное внимание к малейшим деталям и мелочам. Просто не доебаться. Гениальное творение. Классика современной экранизации.
>>257365564
А в чем опасность если это будет просто челик с проводами в башке? Прикручивать к нему экзоскелет с броней и пушками совсем не обязательно. Ментаты и навигаторы в таком случае тоже опасны, хуй знает какую хитрую пакость они могут задумать. Только киборга можно дистанционно контролировать, а с ментатом так не получится.
>>257358015
>>257363391
я ебнулся не Пол, а Лето Второй
>>257365585
Однако странный феминизм. Как же шликать тогда?
>>257365932
ей оно не надо! Феминизм в том, что это ЕЁ выбор и она ему следует в патриархальном обществе
>>257365815
>>257365485
После джихада сложилась уникальная социально-экономическая и политическая модель управления вселенной
Использование кибернетики нарушило бы основу этого миропорядка — унию не помню точное название о создании империи и отказа от машин
Взаимоотношения между императором, Бене Гессерит, Лансраадом, Гильдией очень долго поддерживали и стабилизировали империю
Появление киборгов разрушило бы нахуй все
>>257359996
Ему владик очкастый вешал лапшу на уши, мол его жынка жива еще. Хотя в это он сам не до конца верил, но все же надежда типа была. А насчет предательства — он вроде как физически не мог предать из-за чипа в башке, но из-за ситуации с женой каким-то хуем смог обойти это.
>>257366164
в конце концов были Тлейлаксу и ИКС, они регулярно нарушали правила, но особо не выебывались — они никогда свою ценность для империи не переоценивали, но и недооценивали
>>257365675
>Уникальную наркоту контролировать гораздо проще.
Как раз наоборот. В импланты можно вставить бэкдор, который позволяет отслеживать киборга и в случае чего отключить. А ещё если подключится к нужным участкам мозга можно полностью подчинить личность, сделав невозможной саму мысль пойти против системы. Можно ещё наделать суперсолдат, которым прямо в мозг закачиваются дисциплина и боевые навыки. А ещё аристократы смогут в реальном времени следить за всем своим хозяйством, так что ни один добрый доктор не сможет прийти и вырубить щиты у дворца. Ты думаешь почему параноики так боятся чипирования? Охуенная же тема, ну кроме того что это будут делать правительства и корпорации, на которых простой народ никак не может повлиять.
>>257366346
ты только что Миры Согласия, против которых вели войны люди
Суперсолдаты и без имплантов были — Сардаукары и Фримены
>>257366164
>Использование кибернетики нарушило бы основу этого миропорядка — унию
Каким образом? Все то же самое — есть йоба-хуйня, которая делает человека сверхчеловеком, есть планета на которой делают эту хуйню, вокруг этого вращается вся империя. Всё тоже самое, только вместо ментатов и навигаторов киборги, вместо спайса импланты, вместо Арракиса планета Железяка, а вместо червей петровичи у станка.
> отказа от машин
Мыслящих машин. Дроны так-то тоже машины, как и харвестеры с орникоптерами. Машины можно, нельзя машины с ИИ.
>>257361144
Уноси свои скобочки
>>257352827 (OP)
Атрейдисы не согласились бы помощь императору, что бы убить харконенов. Да и Харконненов не любят другие дома. Это на руку императору. А Атрейдесов уважали. И в случае чего могли пройти за ними.
>>257366741
у них сложился баланс — в результате статус-кво сохраняется тысячелетия
Ты добавляешь новую йоба-хуйню и у спайса появляется альтернатива
Да-да, ничего в мире не изменится
+
У гильдии навигаторов появляется конкуренты — сиречь киборги
+
У ментатов появляются прямые конкуренты — киборги
+
Бене Гессерит не могут контролировать новую силу — Киборгов
список можно продолжать долго
>>257363909
Посмотрел текст — шестьдесят лет. И фраза звучит неоднозначно, был ли это собственные средства сказать точно нельзя.
>>257364776
Не Прайм. Прайм — для альфачей. Максимум — Секундус. А скорее всего, вообще, Ультимо.
>>257364561
>>257364967
Он же тупо охрану из станнера перестрелял
>>257352827 (OP)
а, в целом, межгалактическая империя, держащаяся натурально на металлических саблях бывших урок, у тебя вопросов не вызвала?
>>257366415
>Суперсолдаты и без имплантов были — Сардаукары и Фримены
Были, но их натренировать целое дело. А прикинь ты можешь наделать сколько угодно таких сардукаров из вчерашней школоты/гопоты всего за несколько часов. Именно по этому огнестрел в своё время уничтожил рыцарей как класс. Не потому что средневековая ружбайка могла пробить рыцарский доспех, а потому что вымуштрованные и обученные и обученные стрельбе холопы оказались дешевле наёмных лучников и арбалетчиков при схожей эффективности. По этому элитные юниты, которых требовалось всю жизнь обучать и содержать стали не нужны, на из место пришло пушечное мясо с пушками.
>>257367680
вроде в книгах есть объяснения почему так
>>257367023
>Ты добавляешь новую йоба-хуйню и у спайса появляется альтернатива
Я говорил про то что так можно было сделать с самого начала. Учитывая что киборгизация появилась ещё до того как открыли спайс. Понятное дело что спустя тыщи лет после джихада было уже поздно вводить какие-то инновации.
> Бене Гессерит не могут контролировать новую силу — Киборгов
А вот это уже серьезно изменило расклад если бы с самого начала было бы так как я сказал. Тогда это отчасти объясняет почему киборгизация была не в почёте.
>>257365485
ПОСТАВИЛ СОЛДАТАМ ИМПЛАНТЫ С БЕСПРОВОДНОЙ СВЯЗЬЮ
@
НА СЛЕДУЮЩИЙ ДЕНЬ ОНИ ЛЕЖАТ, СТОНУТ, БОРМОЧУТ, ПУСКАЮТ СЛЮНИ
@
ЗА НОЧЬ ИМПЛАНТЫ ВЗЛОМАЛ БОТ И ТЕПЕРЬ НА ТВОИХ НЕПОБЕДИМЫХ КИБОРГАХ МАЙНЯТ ХАРКОЙНЫ
>>257357045
>У дома Харконенн нет союзнико
На самом деле есть, тот же дом Моритани, который уничтожил союзника Атрейдесов — дом Гинац.
>>257368406
АХХАХАХАХ, кстати да, с учетом того, что доктор на изи взломал целый оборонный комлекс Атрейдесов, киборги для него-ваще изи
>>257364755
>Были люди, вставшие на сторону машин, которые превратили себя в йоба-киборгов-генералов
Они это сделали ещё до появления ИИ. И цели у них были свои. К машинам они присоединились чтоб от них не соснуть.
>>257364561
Фершалы эти были запрограммированы на то чтобы не навредить тем, на кого работают, так что на него до последнего никто не мог подумать.
>>257360487
Ордоссы евреи, так?
>>257367527
Охрана без доспехов и щитов, никаких камер, замка на пульте управления тоже нет. Безопасность 10/10 просто, и это в мире где все друг друга стараются уничтожить как можно хитрее. И это при том что на Атрейдесов только что покушались.
>>257368873
фримены больше бедуинов африканских или афганцев напоминают, чем иранцев
А че они на мечах, как лохи, а не на колошах ебашаца? Это же тупа есть лазерные приколы, ракеты ебаные, и мечи а колошей нету, поясните
>>257368940
Фримены талибанцы блять
Мне кажется что фильм совершенно проебал один из посылов книги.
В книге было дохуя про Пола и его нежелание участвовать в предначертанной судьбе, но еще больше там было размышлений о том как получить йоба-воинов, от одного вида которых яйки в страхе сжимаются.
Просто умелых воинов Атрейдесы и так умели воспитывать, как и Харконнены. А вот от Сардаукаров Шаддама все бегали в ужасе. И по книге герои все думали, ну как же так-то? И только познакомившись с фрименами, Пол понял, что там все замешано на религии и неизбывном чувстве превосходства. И фримены и сардаукары по сути были отдельными народами, которые воспитывались в нечеловеческих условиях, а остальных вообще за людей не держали.
Как такое поместится в повесточку — хз.
>>257361220
Про атридов у димюрича слышал. Що атрейдес это дети атрида они же атриды. Т.е. типо это типо переводится и типо по факту атриды — греки.
>>257369098
такое угнетение прекрасно подходит в повесточку, н самом деле) особенное, если часть сардукаров и фрименов сделать немножко темнее
>>257368406
>>257368482
Ну это если за кибербезопасность будет отвечать такой же сверхразум как тот что отвечал за безопасность Атрейдесов на Арракисе. Так-то это решается шифрованием и аутентификацией.
Кстати про дворцовые щиты. Можно же было бахнуть по дворцу из лазера, что привело бы к субатомному взрыву. Тогда даже сардукары не понадобятся, достаточно 1 смертника с лучемётом.
>>257369098
Фактически они были аналогами современных хачей.
>>257369073
А почему у них женщины хотят с непокрытой головой и свободно общаются с мужчинами? Это же харам жи есть. Вот Тлейлаксу — настоящие правоверные, можно сказать образцовые мусульмане.
>>257369817
ну так и у иранцев тоже самое
>>257369218
Можно, и это даже не противоречило бы канону. Но похоже Вильневу пох на повесточку. Он снимает кино ради искусства, а не для того чтобы срубить бабла на модных трендах как Дрисней.
>>257369548
Ебнет дворец, Ебнет и инфраструктура по переработке спайса
>>257352827 (OP)
Как вы это говнище смотрите вообще? Ели осилил 3 часа этой дресни бомжа.
>>257370103
повесточка скорее вредит кассовым сборам) лол
>>257370247
всмысле смотрите? ты же посмотрел один раз и тут так же)
>>257369218
Сардаукары злые, их нельзя чёрными показывать
Но в фильме их рожи мне понравились — восточноевропейцы разговаривающие на модифицированном английском и владеющие Голосом на уровне монгольских шаманов
БИМ-БАРАБИМ
БЕРИ-БОРА
>>257367417
>Если ты шестьдесят лет будешь сдирать с Арракиса каждый грош, который он может дать, ты едва-едва возместишь наши расходы!
Нет, здесь четко идет речь о том, что барон просто дохрена потратился на эту операцию. Но не о какой-то там рассрочке.
>>257369990
У иранцев уголовное преследование за непокрытую голову у женщин. Там хоть и больше свободы чем у саудов и афганцев, но всё равно исламизм во все поля. Фремены больше на курдов похожи. Тех кстати тоже угнетают все кому не лень, и тоже партизанский образ жизни.
>>257370385
Abu comadzi. Atel ta!
>>257364561
Юйэ — не обычный врач, а выпускник Суккской школы, прошедший имперское кондиционирование. Он В ПРИНЦИПЕ не должен был быть способен причинить человеку вред. Поэтому ему так доверяли.
Я чечнец — дайте лично мне пожалуйста перманетный бан, я не слишком умный, чтобы обойти, прошу, хочу найти тяночку, спасибо, не знаю куда писать.
>>257370343
Не прафильно сформулировал. — Как вам это дерьмо может быть интересно? Ни персонажей, ни логики нихуя нет. Весь фильм думал после каждой показанной хуеты аля спайс и песочный гнида-черьвь — как это сука может существовать? Ну хоть примерно? Персонажи пидоры, персонажки пидессы. Где то в одном обзоре видел тейк, типо слили основных персонажей! Каких блять? Я вообще ни одного не запомнил, да потому что и запоминать нечего, пустышки они. Я так понимаю тут собрались аутисты, которым в свое время книга зашла.
>>257370545
ты первый натурал на дваче, если че
>>257370573
но ведь кому-то марвел на полном серьезе интересен! и даже есть люди, считающие, что отдельно взятые комиксы и персы собранные в один фильм для сбора бабла — это целая вселенная! дюна явно не хуже
>>257370169
А они разве не отдельно друг от друга находятся? Притом ничто не мешало харконенам/сардукарам стрелять из лазера по орнитоптеру Дункана, на котором как раз стоял щит. Бабахнуло бы знатно если бы они в него попали.
>>257369548
Согласно конвенции Ландсраада, применение ядерного оружия против людей запрещено. Это карается уничтожением Дома.
>>257370692
Для меня фильмы марвел тоже дерьмо, однако некоторые мне нравятся — халк там, железный человек и то, только потому что смотрел в далеком пездючестве. А как это может нравится взрослому человеку ума не приложу.
>>257352827 (OP)
Потому что Атрейдесы были очень благородным и уважаемым другими дворянами родом. Они могли стать центром копротивления если бы император слишком заебал другие роды. Так что избавился от потенциального врага, показал другим дворянам пример, и подсластил пилюлю Харконенам. Харконены мало того что по знатности уступают, бароны вс герцоги, так у них и союзников нет кроме ынператора из-за того какие они уебки, так что они не так опасны.
>>257368902
>никаких камер
Так кудахтеры запрещены.
>>257370703
Дворец и склад меланжа в одном городе. Щит у дворца большой — может бахнуть очень сильно. А кстати говоря может и не бахнуть вообще.
Касательно Дункана не помню, вроде по нему аналогом пулемёта стреляли
>>257370875
логично, но весьма странно, что у Харконенов нет союзников.Во-первых они богатые, во-вторых, на говно мухи слетаются)
>>257370879
Камеры не запрещены, просто они в этой вселенной хуевые лол
На каждую нужен отдельный оператор
Дрон, которым планировалось убить Пола, как раз был оснащён камерой и оператором в стене
А ну еще — мечи. Блять, в дюне цивилизации показаны как пиздец развитые сверхчеловеки, какого хуя они бегают с мечами? Это алюзия на самураев или что?
>>257370997
В треде уже писали про щиты, огнестрел и лазеры
>>257370997
огнестрел не пробьет щиты
>>257354228
Ну кфицат хадерех это чисто иврит, были там еще словечки вроде, давно читал уже.
Концепция пророка которого ждут действительно больше похоже на мошиаха. Хотя конечно все аврамические религии имеют один корень.
Та почему он помог Харконенам понятно, тупо очковал перед герцогом Лето. Лично меня больше волнует, можно ли это считать предательством со стороны императора? все-таки они родичи
>>257371152
C хуя ли? Ебучие кухонные ножи пробивают, а пули не пробьют. Похоже на бред долбоеба, как интересно это оправдывается.
>>257371087
Лени искать среди кучи унылых постов
>>257371216
Император никому в верности не клялся, он просто защищал свои интересы
Лето чуял, что его ждёт подстава, но все равно благородно поперся на Арракис
Короче говоря, обычные игры политиканов, в итоге страдаем мы — обычные черви
мимо-Шаи-хуллуд
>>257370307
Ты переоцениваешь твиттерных крикунов. Их не настолько много чтобы убедить значительное число не ходить в кино на фильм где недостаточно чёрных. В предыдущих фильмах Вильнева я вообще ни одного негра не помню. И полно было успешных фильмов где почти не было чёрных. Тут наоборот внедрение повесточки позволяет привлечь дополнительную аудиторию, по этому это такой же маркер кинопопсы как продактплейсмент. А талантливые режиссеры могут даже на рекламе сэкономить, хотя это уже напрямую влияет на сборы. Вильнев кстати до последнего момента не был уверен что фильм окупится, по этому если ты заметил фильм снят так что его можно рассматривать как законченное произведение. И только недавно объявил что будет продолжение.
>>257371433
cmon man имелось ввиду, где много повесточки — там меньше бабок и хуже отзывы, та же черная Анна Болейн
>>257371307
Ножи не пробивают
Там специальные техника фехтования — замедлить клинок, чтобы он прошёл сквозь щит
+еба острая сталь
>>257371401
а Лето не мог отказаться, это означало либо бросить вызов императору и пойти на эскалацию, либо пойти мирным путем и стать по-факту политическим трупом
>>257371307
Так во вселенной дюны работают пустотные щиты. Чем быстрее материя пытается прорвать щит — тем сильнее сопротивление на эту материю оказывается. Ты думаешь почему все с мечами воюют и бомбардировку замедляющими снарядами на Атрейдесов оказывали
>>257369548
В книге Атрейдесы как раз обсуждали такую очевидную мысль, но >>257370774
Все очень боятся нарушения Конвенции и стараются все темные делишки делать под прикрытием официально разрешенной войны ассасинов.
>>257371433
Он оборвал фильм фразой «это только начало»
Как это может быть закончены произведением
>>257371401
> он просто защищал свои интересы
Какие интересы, епта? Лето никак не бузил, сидел ровно, пошел на убой как миленький.
До конца думал, что это все мутки Харконненов.
>>257371519
Да заебись, щит нахуй, ты сам то веришь в существование такой хуйни? Ладно хуй с ним. А что на счет гнидачервя? В чем проблема их всех разьебать, если они создают столько проблем для добычи спайса? Хотя можешь не отвечать. Проблема в том, что автор первоисточника хуесос
>>257371682
видимо умные дяди на бумажке посчитали, что уничтожение червей обойдется дороже и сложнее чем проблемы,которые они доставляют
>>257371586
Пустотный щит, заебись, оправдано, а может еще один щит захуярить? Который будет работать наооборот и вообще бесмертными стать? А хули, один костыль для сюжета придумали, почему бы еще один не захуярить.
>>257371682
> В чем проблема их всех разьебать, если они создают столько проблем для добычи спайса?
Потому что они этим спайсом срут.
>>257371742
Не считая, что такая здаровая хуйня впринципе не может сущетсвовать в пустыне, а так же по зрительному заключению этой хуйни достаточно небольшего ящика взрывчатки? Или что? Уберщиты придумали в мире дюны а взрывчатку нет?
>>257370774
Так это и не ядерное оружие. Даже взрыв не атомный, а субатомный. А ещё нужно доказать что Харконены сделали. Какой-то бомж бахнул лазером по дворцу, всё бомбануло, а мы вообще не при делах. Можно даже фременов зачистить под предлогом что это они сделали.
>>257371775
Да это хрень вообще. Дропнул читать в первый раз, когда Пол из пустыни не смог позвонить во дворец потому что «Хто такие телефоны и спутниковые связи?» Я не обвиняю Герберта, что он не додумался, но блять
>>257371833
А харвестеры со спайсом для Хуй-Шаболда, это как голубцы с говном от Семён Семёныча?
>>257371833
А едят они что простите?
Алсо, насколько я помню, в самом начале книги Владимир написал письмо о примирении, а Лето ответил, что его устраивает только официальная вендетта, чем развязал всем руки.
>>257371961
они срут спайсом, уничтожить червей = уничтожить межпланетное сообщение= похоронить империю
>>257371989
Они кремниевые формы жизни и буквально песок жрут.
>>257371973
Самое забавное, что половина той хуйни, что показана в фильме и книгене читал, не может существовать, добыться без взрывчатки, огнестрела и другой хуйни, которая в этом мире просто не существует.
>>257371986
Конечно. А ты думаешь почему они на них нападают? Потому что кто-то ворует их говно, а ведь они хотели им обмазываться и дрочить.
>>257370884
>Касательно Дункана не помню, вроде по нему аналогом пулемёта стреляли
В фильме Вильнева именно лазер был, огромный такой луч. Я с этого знатно охуел когда смотрел.
>>257372064
Ну и почему же харконены тогда не взяли за яйца всю империю простым шантажом? Ведь черви на их планете обитают, и им по силам их расхуярить.
>>257372187
да,лазер как тинкер пускает
>>257371682
>ты сам то веришь в существование такой хуйни?
>>257372227
потому что один эдикт от императора и планета уже не их, а другого дома
>>257372227
Потому что пока они бы пытались захуярить червей их бы самих захуярили.
>>257371971
Все равно по последствиям получается ядерный взрыв по-сути, это прямо в книге упоминалось:
>- Угроза исходит откуда-то еще. Возможно, она связана с лучеметами. Например, замаскированные лучеметы с часовым механизмом, нацеленным на домашние силовые поля. Возможно, они…
>– Да, но как после взрыва доказать, что тут не применялось ядерное оружие? – возразил он. – Нет, миледи, на такое нарушение законов.
>>257372143
Да все там существует. Автор просто каких-то тупорылых внутренних законов напридумывал для антуражу и имеем что имеем
Люди вселенной дюны — это земляне спустя тыщу тыщб лет. Там все знали и умели и даже без спайса летать, ток потом деграднули до звездных феодов и страха перед ИИ, зато с евгеникой
Может где-то спустя 200 книг там будет описано, чому они над самой важной планетой в галактике спутники связи не повесили или почему ими пользоваться неззя. Но я не буду до этого читать офк
>>257372098
Кремневая хуета, размеров в целый город — ты веришь в этот бред? У него в желудке термоядерный синтез что ли происходит, что его рацион позволяет ему передвигать такое тело? Не смешите
>>257372391
А вот ты слышал пра Гадзилу и Лохновское Чудовище, м?
>>257372382
а почему деграднули? страх перед ИИ был после войны с роботами
>>257372382
> чому они над самой важной планетой в галактике спутники связи не повесили
Потому что фримены забашляли гильдии, жопочтец.
>>257372468
лохНЕСССКОЕ бля
проорала
>>257372468
Гадзила с рейтингом 12+ не претендует на научную фантастику
>>257371488
Так это имеет значение только для тех киношников которые хотят срубить по-больше бабла, и по этому снимают дешевый проходняк с неграми. Чтобы на фильм пришли любители повесточки, а тех кто счёл фильм шовном можно было объявить в расизме. Точно так же как встроенная в фильм реклама немало приносит немало бабла (так что фильм может окупиться ещё до того как выйдет в прокат), но мараться об это будут только жадные капиталюги типа Бекмамбетова, которым вообще похуй что снимать. Если фильм реально годный, то он окупится даже если там будут одни белые мужики.
>>257371216
Да, это предательство и именно поэтому всю операцию старательно замаскировали под официальную вендетту между двумя домами (в книге сардаукары сражались в харконнеской форме), а потом пришлось тратить огромные суммы на взятки, когда какие-то слухи все-таки просочились наружу.
>>257372511
Возможно, но я уверен, что дочитал эту главу, где Пол в пустые не может никуда позвонить и не найдя разумного объяснения — дропнул.
Раз так и это в этой же книге мб дочитаю
>>257372317
Червя можно убить — раббан одного разъебал
Но смысла в этом нет, на планете их много, убив одного ты потратишь слишком много ресурсов
К тому же, они не умирают в привычном смысле, а распадаюттся на песчаную форель — своеобращных личинок червя
>>257372763
император просто прочитал маккиавели и понял, что для правителя нет понятия предательство)
>>257372032
Эм, ты ведь не думаешь, что барон написал это письмо всерьез, что он реально хотел помириться? Нет, это была обычная формальность, дабы соблюсти приличия.
«Я предлагал ему мир, он не захотел, сам виноват» — вот такая логика.
>>257372556
?
>>257372669
Автор Дюны, кажется, тоже хотел исключительно «Великолепный Век» написать про арапов, но видимо боялся, что история не его конёк и ушел в другую степь
>>257372901
Ну так Лето и рад повестись. Недаром там с первой же страницы говорят, что с таким лидером проебут все.
>>257372901
вообще-то всерьез, Арахис — основной доход Харчков, без него у Вованыча не оставалось вообще ресурсов на противостояние, армии-то своей нет
>>257371682
Лето второй убил всех червей терраформированием
А потом сидел на запасах несколько тысяч лет и всем кукиш показывал
Посыл в другом
>>257372901
Барон хоть и не человек высокой морали, но он же не прямо идейный злодей-фашист. В союзе с Атрейдесами они могли и Императора нахлобучить. Лето просто хуесос тупой, которому честь затмила разум
>>257373014
>армии-то своей нет
Ну, как это нет — есть, и вполне приличная, просто с сардаукарами на своей стороне все будет гораздо проще.
>Арахис — основной доход Харчков
Арракис — это сверхдоход, так-то владение барона — Гьеди Прайм. И да, в книге упоминается, что по прибытии на Дюну герцог организовал рейд на хранилища меланжи, принадлежащие барону.
>>257373163
Барон — не идейный злодей-фашист, он просто хотел захуярить Лето, а не примириться с ним.
Он посылал ему письмо с предложением о встрече, зная, что тот откажется. Это была простая формальность, чтобы показать Ландсрааду — смотрите, я хотел урегулировать наш конфликт мирно, я хороший, а этот тупица не согласился.
>>257373163
Барон хотел Императором Харконенна сделать. Например своего племянника. Мира с Атридами он бы не заключил
>>257373163
Вся эта попытка к примирению со стороны барона чистая формальность и уловка, лол, какой союз с Харконеннами
– Он пишет: «Ваше предложение о встрече отклоняется. Я уже много раз сталкивался с вашим известным всем вероломством».
– Это все?
– «Старинное искусство канли имеет еще поклонников в Империи». Подписано: «Лето, герцог Арракиса». – Питер засмеялся. – Подумать только: герцог Арракиса! Это уже, пожалуй, чересчур!
– Замолчи, Питер, – спокойно сказал барон, и смех оборвался, словно от поворота выключателя. – Так, значит, канли? Вендетта? И ведь использовал старое доброе слово, напоминающее о древних традициях, – специально, чтобы я понял, насколько он серьезен. Хм…
– Вы сделали попытку к примирению, – заметил Питер, – таким образом, приличия соблюдены.
>>257372237
>>257372187
Пересматриваю сцену покадрово.
1. В оринтоптер попадает снаряд и виден визуальный эффект от щита
2. Показывают кабину и панель, слышен повторяющийся звуковой сигнал
3. Оринтоптер задевает крылом стену, эффект от шита не виден
После этого начинается обстрел лазером.
Судя по всему, щит вышел из строя и это задетектили на корабле
Я один охуел от того, что главного злодея зовут Владимир и он купается в ебаной нефти?
>>257371637
Концовка такая что должно быть продолжение, но непонятно будет ли оно или нам уже все показали в видениях Пола. Типа так и задумано что повествование обрывается и мы не знаем чем все закончится, артхаус понимаешь. Иначе непонятно зачем столько флешфорвардов и спойлеров о том как Пол знакомится с Чани и воюет в золотом доспехе если можно было все это показать в продолжении. А вместо этого раскрыть вселенную — показать императора, Гильдию, полеты в свернутом пространстве и прочем. Только потому что режиссёр сам не знал, будет ли он снимать продолжение или нет.
>>257373183
эта приличная армия без сардукаров ничего-бы не сделала Атрейдесам
>>257352827 (OP)
Малютки, перевод с Паулем самый кошерный, да?
>>257373384
Там же ночь была. Хочешь сказать сардукары увидели в темноте что орнитоптер ударился об стену без эффекта от щита, решили что щит отключился и уже тогда начали лазером стрелять? И как так получилось что щит вышел из строя, он же непробиваемый.
>>257372278
Какой нахуй эдикт императора? Император хуй без спайса и червей, так что его через хуй прокинуть как нехуй делать.
>>257372317
Можно всю планету разъебать, и никаких червей не будет.
>>257373633
сорта говна, я вообще охуел от оранжевой католической библии после экуменической и ничего, привык
>>257373580
Всегда коробило от того факта, что Дункан целых 19 сардаукаров завалил.
Ну 5,ну 8,но целых 19 это перебор
Они же еба солдаты, пускай и хуже чем мастер-оружейник
>>257373700
так щит вывели из щита и сообщили им, после этого они начали стрелять
>>257373731
прикинь, сколько бы он солдат харчков положил, без поддержки сардукаров?
>>257373722
сардукары не согласятся
>>257373731
Скорее даже нахуя сардаукары полезли потом их ловить?
Они свое дело сделали, дворец взяли, все, давай деньги, досвидос.
>>257373348
К чему цитата диалога? В ней не Барон смеётся над ответом, а зачитывающий его. Он же считает это уловкой. Где слова Барона про это?
>>257373280
Он человек выгоды, я думаю союз всех домов против Императора выглядит эффективно и выгодно. В процессе войны убиваем Лето и прочих, кто не нравится, сваливая на императора или его шпиенов-предателей
>>257373242
Я не верю, что Герберт сделал барона таким. Если бы Лето чудом согласился на перемирие, то Барон бы все понял и не слил это в простое убийство и уничтожение, унижение Атрейдесов — они могли бы уже вместе выступить против падишаха
>>257373633
По качеству самого текста да. Отсебятина типа Павло и небольшие косячки с фразами из библии встречаются, но остальные переводы совсем какие-то косноязычные.
>>257373722
>Император хуй без спайса и червей
ага, только с ящиком сардаукаров, домами, гильдией и прочими с ахуем от дефицита спайсухи и гессертиками, с перманентным «все по плану» на все сестринство
>>257373700
Акуммулятор мог ебнуться, Вася на заподе гайку не докрутил
А почему они могли бы и не увидеть? Там синева ясно показывает, что работает, а что нет
>>257373814
Давно сардаукары спайсом срать начали?
>>257373580
Сделала бы, но о победе речь, скорее всего, не шла бы. Силы у них примерно равные, так что обороняющийся в плюсе.
>>257373844
>Я не верю, что Герберт сделал барона таким
Герберт немного сдох, так что что в книге имеем, с тем и работаем.
>>257367417
В любом случае, император нагнул двух своих основных конкурентов, выживший еще и должен остался. Если бы не бабы-шаолинь, стабильность в стране бы сохранил.
>>257368902
кстати да, схренали они без щитов были? сколько разговоров а в итоге все дохнут без щитов
>>257373868
Чел, харконену достаточно было выдвинуть ультиматум другим домам, что либо они все вместе прямо сейчас пидоряют императора с его сарадукарами и делают императором его, либо он просто расхуяривает арракис и они все сосут хуй без спайса.
Я вообще не понимаю, почему единственный источник стратегического ресурса галактическог омасштаба, вообще контролирует какой то мимохуесос, а не сам император лично.
>>257373899
НЗ у всех есть, на высадку спецназа на Арракис и уничтожение родного мира Харконеннов бы хватило
>>257373974
Аря, не поверю, пока не увижу мнение прочитавшего все основные книги серии и фанфики-кроссоверы Дюны с Гарри Поттером
>>257364375
Терминатор и Гиперион
>>257373899
вот император им приказал бы придушить харчков и все, начали бы они на Арахисе срать спайсом
>>257372391
Киты так-то по-больше этого червя будут и ничего, живут как-то. При том что это млекопитающие, а значит устроены намного сложнее червя и им нужен просто гигантский мозг чтобы управлять таким телом. А это просто червь, который питается песком и по этому может неограниченно расти. Вполне реалистично, если допустить что есть формы жизни у которых вместо углерода кремний.
>>257374072
> расхуяривает арракис
Каким образом? Ядерными бомбами забрасывать тысячи километров пустыни?
>>257364375
Слишком много. Многие вселенные уже вдохновленны тем, что было вдохновенно Дюной
>>257374072
тогда бы император имел слишком много власти и другие дома могли тайно/открыто объединиться против клятого узурпатора, а так он через жириков контролирует, но тайно
>>257374088
>>257374102
Вы ебанутые? По вашему сарпдукары за секунду в анусе харконена окажутся? Пока они летят на арракис планету миллион раз разъебать успеть можно.
>>257373452
Продюсеры сказали Вильневу, что дадут бабло на продолжение только если фильм окупится в стриминговом сервисе HBO. Т.е. он не знал, будет ли снимать продолжение или нет.
>>257373700
Сенсоры на корбле, видят активные щиты, например.
Ну или да, >>257373736 там же есть сцена, где орнитоптер удаленно выводят из строя в сцене побега Джессики и Пола. Наиболее вероятный вариант.
>И как так получилось что щит вышел из строя, он же непробиваемый.
Тряхнуло борт, что-то где-то отсоединилось, например.
Вообще, другой режиссер мог бы просто забить на всякие тонкие моменты лора в угоду зрелищности, но Вильнев, как старый фанат, решил немного заморочиться и добавить такие детали для самых дотошных зрителей.
>>257374072
>Я вообще не понимаю, почему единственный источник стратегического ресурса галактическог омасштаба, вообще контролирует какой то мимохуесос, а не сам император лично.
Гильдия не допустит, чтобы у Императора был рычаг давления на них.
>>257374157
У них же есть космические технологии. Можно притянуть кучу астероидов на орбиту, и в случае чего ебнуть ими планету.
>>257373731
Дункан — это не просто мастер-оружейник, это выпускник Оружейной Школы Дома Гинац, боец сверхэлитный, таких просто ничтожное количество. То, что он убил всего 19 человек, это, скорее, говорит в пользу крутизны сардаукаров, которые суть все-таки регулярная армия, пусть и высочайшей пробы.
>>257374101
Если терминатор считается, то тогда записываю туда Чужого
>>257374219
и что потом? пизда харконину
>>257374209
А так он типо мало власти имеет? Что за тупая отговорка, если он и так по сути все дома держит в страхе своими саручмарами.
>>257373844
>Я не верю, что Герберт сделал барона таким. Если бы Лето чудом согласился на перемирие, то Барон бы все понял и не слил это в простое убийство и уничтожение, унижение Атрейдесов — они могли бы уже вместе выступить против падишаха
А что тебя не устраивает в бароне? Он не добряк, он интриган и честолюбец, у которого на герцога давний зуб.
>>257374244
>Продюсеры сказали Вильневу, что дадут бабло на продолжение только если фильм окупится в стриминговом сервисе HBO.
Продюсеры дали деньги Вильнёву ещё ДО решения о прокате фильма на НВО. Фильм вообще должен был выйти в прошлом году ещё, но из-за пандемии перенесли.
>>257374157
Роняем хайлайнер на Арракис, бадабум будет такой что мало не покажется. Он же как астероид по размерам.
>>257374302
Ну и кого ебёт мнение какой то гильдии? Если им отрезать поставки спайса то что они сделают, обосрут себе портки от злости?
>>257352827 (OP)
>Почему Император помог этим жирным мудням кильнуть Атрейдесов?
Потому что они непопулярные в отличие от Атрейдесов.
>>257374371
Всем пизда. В этом то и суть шантажа блять.
>>257374106
Бред. Киты метров 40-50 максимум. Эта хрень по полкилометра — и откуда в песке энергия? Я не уверен, что энергия связей в песке хоть насколько-то серьезна и что нужно чтобы ее получить? SiO2
Да и песком ли они питаются? Не песчаным планктоном? да это спойлер
>>257374414
>хайлайнер
Он не принадлежит Харконенам. А гильдия ни за что не разрешит разъебать Арракис
>>257374408
Вторую часть только недавно анонсировали, о чем ты вообще
>>257374391
имеет много власти, но недостаточно чтоб у других домов лопнуло термпение
>>257374457
>обосрут себе портки от злости?
Остановят межпланетное сообщение и все соснут хуйца.
>>257374482
харконены НЕ находились в ситуации когда «все ФАТИТ ЭТО ТЕРПЕТЬ, ЭТА НИВАЗМОЖНА» чтоб идти на такие крайние меры
>>257371775
как ты двигаться тогда будешь гений?
>>257374072
>либо он просто расхуяривает арракис и они все сосут хуй без спайса.
Откуда у барона мощь, чтобы расхуярить планету? Это раз. Во-вторых, вспомни, как именно Муад’диб угрожал уничтожить пряность. Он, на секунду, нарушил бы цикл воспроизводства песчаной форели, отчего черви накрылись бы пиздой. Речь о планете не шла.
А, в-третьих, уничтожать курицу, несущую золотые яйца — это не про барона, барон алчен. Пользоваться — да. Выжимать досуха — да. Уничтожать? Нет.
>>257374405
Я думаю перспектива начать войну «Все против Императора» ему бы понравилась больше, чем через три пизды на подсосе у падишаха завалить Лето. Ибо так он получается зависим от Императора, который офк ему тоже не доверяет и Барон находится в подчинённом положении. Если будет восстание во главе встанет он и атрейдес — можно уже на равных действовать (те продолжать плести многоходовочки, но уже с гораздо, гораздо более выгодной позиции)
>>257374759
и в случае победы восстания Атрейдес станет императором, которого он ненавидит
>>257374759
>можно уже на равных действовать
Уф, там во многом проблема в том, что они ни капли не равны. Лето намного, намного популярнее барона. Он мог бы повести за собой Дома Ландсраада, барон — нет, ни в коем разе.
>Я думаю перспектива начать войну «Все против Императора» ему бы понравилась больше, чем через три пизды на подсосе у падишаха завалить Лето.
Если ты думаешь, что лучше знаешь, чего хочет персонаж, давай закончим этот разговор.
>>257370961
Так дома древние, важные до хуя и ведут родословную еще с Джихада, когда Харконнены всем поднасрали, так что им зашкварно водиться с ними
>>257375132
ну это в открытую, а что мешает в тайне плести интриги?не могут же абсолютно все быть нитакуськами
>>257374759
Смотри какая хуйня — план крутой и пиздатый, кроме одной маленькой проблемы под названием «кровная вражда двух домов в течении хуй знает скольки поколений начиная с джихада». Тут барон скорее провернет акробатический фокус с отгрызанием самому себе яиц, чем допустит идею быть с кем-либо на равных, и уж тем более с выблядком из дома, который их обоссал хуй знает сколько лет назад.
>>257375220
>Тут барон скорее провернет акробатический фокус с отгрызанием самому себе яиц, чем допустит идею быть с кем-либо на равных, и уж тем более с выблядком из дома, который их обоссал хуй знает сколько лет назад.
А герцог, скорее, вскроет себе вены, чем сядет за один стол с уебком, который долгие годы вел с ним войну убийц, да вдобавок ко всему еще и ненастоящий аристократ, титул барона-то купленный.
>>257375331
Это да. А Алия — внучка.
>>257375366
>А Алия — внучка
Логично, она же сестра Пауля
>>257374325
Если таким боком повернуть ситуацию, то согласен
Но я не понял пассажа в сторону сардаукаров, они не регулярная армия, обычная пехота у императора — это рекруты из Домов
А сардаукары — спецназ причём сразу весь — морской, космический, войсковой, развiдка и тд
Если атрейдесы такие популярные, чому никто не вписался за них?
>>257375210
Какбе, в книге проскаивает мотив на примере Тлейлаксу, что ты можешь быть тем еще пидарасом, но если ты полезный пидарас, то тебя будут просто не любить. А тайные интриги это если бы да кабы, Герберт наверное решил не распылять внимание на тысячу и одну локальную многоходовочку, когда в сюжете уже есть как минимум супердолгий план Бене Гессерит по созданию уберменша, еще более супердолгий план Пола с съёбингу от предназначения, плавно передавшийся его сыну и превратившийся в хитровыебаный урок о выживании всего человечества через анальное рабство на десяток тысяч лет.
>>257374960
Атрейдес героически помрёт в процессе. Да куча вариантов. Барон может вообще предать все восставшие дома и на какой-нибудь Тевтобург-Прайм заманить
Да и вообще, а нахуя им новый император. Чё бы Барону не предложить создать правящий консилиум империи человеков
>>257375072
Те барон с лето договариваются организовать восстание и лето такой, ну лан разрешаю тебе быть подсосом третьей категории
Конечно его все ненавидят, но Лето говорит «Вот мы с моим лучшим новым другом Бароном решили, что император охуел» и вот они уже вместе и воспринимаются ± на равных
Короче, я хочу донести, что Барон сам не фанат и не ручная собачка императора и была бы возможность успешно его ебнуть — он бы ей воспользовался даже если эта возможность союз с Лето
а Почему леди Джесика не лысая и жирная как её родичи?
>>257375493
>Если атрейдесы такие популярные, чому никто не вписался за них?
Атрейдесы были альфачом в классе, без него они все сыкло.
>>257374045
У них были щиты, их дротикометом нейтрализовали
>>257372382
>чому они над самой важной планетой в галактике спутники связи не повесили или почему ими пользоваться неззя
Спутники только транспортная гильдия умеет хуярить, а им фримены платят спайсухой в обход харконенов, чтобы на орбите не было спутников. А платят потому что уже 100 лет как заняты терраформированием южного полушария.
>>257374496
Да, чёт я протупил. Червь по-больше будет, до 400 метров. Но так у него и тело прочнее будет. Насчёт того что он планктоном, а не чистым песком — тут я не уверен, но думаю что в любом случае ему и всей местной фауне кремния хватит на ближайшую вечность. Кто-то в любом случае должен перерабатывать песок в органику, а потом дальше по пищевой цепочке обратно в песок. Откуда энергия? А хуй его знает. Может там свой аналог АТФ, который несёт в себе энергии столько, сколько нужно такой махине. Может какие-нибудь кристаллы/полимеры, которые поглощают водород и используются как топливные элементы. Вариантов много.
>>257375493
за кого вписаться? за их трупы? их разьебали за ночь
>>257375319
>титул барона-то купленный
ебать, надо пойти перечитать, с этой деталью Харконены так вообще либо на уровне маминых ряяя-достигаторов, либо еще больше опущенцы.
>>257355604
исскуство говорить тонко о толстом)
>>257375586
не забывай про Бене Гесерит, им нужно чтоб был именно император, а не совет
Вот вы тут обсуждаете восстания всякие, кто кого сильнее. Но почему-то забываете такую важную вещь, как перевозка войск. Кто будет возить ваши войска, если гильдии, у которой, на минуточку, монополия на межпланетные перелёты, это нахуй не нужно?
>>257375607
Пока суд да дело, вписываться уже было не за кого. Герцог мёртв, его сын мёртв по версии Хорьков
Пол же съебал к фриманам и был занят прошивкой их мозгов
>>257375220
Если бы все же он увидел, что сам ебаный Атрейдес делает первый шаг и недвусмысленно намекает на «Давай ебнем Императора» я думаю он бы согласился.
Все упирается в то, что Лето бы никогда на это не пошел. Типо Барон может переступить через свои убеждения и «кровавые вражды» (хоть на время), а Лето нет, он человек слова, дела и ослиной упертости
>>257375714
Я обсуждаю всю эту ветку именно гипотетические действия Барона. Я не особо помню, насколько он в курсе планов ведьмочек. Он знает больше Атрейдесов, но насколько?
>>257373580
Тащемта в книге Барон как раз прикидывает, что вполне себе забороли бы Атрейдесов на Арракисе, но сардаукары нужны были больше как гарантия со стороны императора, что он не кинет в последний момент. А так император не будет сразу же залупаться на харконенов, иначе все узнают, что в этой авантюре сардаукары участвовали.
А всего-то нужно было Императору отдать Ирулан в жены Паулю.
>>257352827 (OP)
Вот есть несколько главных действующих сил. Основные из них деньги и власть. Что сильнее зависит от общества. Сравни нас и США. У нас у государства монополия на оружие. А у США вторая поправка, которая всем разрешает имеет свое. У нас человек наделенный властью(с оружием) может отобрать деньги у другого. А в США, человек у которого больше денег может нанять армию(других свободных людей с оружием, ведь оружие может иметь любой) и победить. Т. е. там у кого больше денег, тот и сильнее.
В этой вселенной власть > денег, потому император решает больше, потому что у него армия
>>257375776
Если бы да кабы, а так по книжке Атрейдесы — прекраснодушные долбоёбы с фетишем на долг, честь и совесть, Харконены — кровожадные ебаклаки с фиксацией на контроле и старых обидках, малые дома — ссыкло, Император — ебучая марионетка, гессеритки — заигрались в 4д-шахматы, а потом Герберт умер и сынуля накатал йоба-боевичок на еще пару книжек.
>>257375859
> император не будет сразу же залупаться на харконенов
Хз на что они там надеялись.
> — Свободу маневра? — насмешливо переспросил Питер, т— Император и так излишне пристально следит за вами, мой барон. Вы действуете чересчур смело. В один прекрасный день Император пришлет сюда, на Джеди Прим, парочку легионов своих сардаукаров — и это будет концом барона Владимира Харконнена.
>>257375443
>она же сестра Пауля
А герцог Лето — его отец.
А Джессика — его мать.
Как хорошо, что мы, наконец-то, во всем разобрались.
>>257375444
> обычная пехота у императора — это рекруты из Домов
Ок, я неверно выразился. Регулярная — это значит, что она формируется пусть и специфическими методами, но более или менее конвейерно, в то время, как оружейные мастера школы Гинац — это продукт штучный.
>>257375597
Потому что живет в нормальных экологических условиях и ведёт здоровый образ жизни. Кстати, лысые они не от природы, а потому что у них на планете индустриальный пиздец и убитая экология, от чего волосы напрочь выпадают.
>>257373722
>Можно всю планету разъебать, и никаких червей не будет.
Спайса тоже не будет, гений.
>>257375934
Ну да. А зочем вы мне тогда уже более 10 постов отвечаете?
>>257376015
А что еще делать в вечер пятницы?
>>257355000
В отдельно взятом фильме сюжета нет, к тому же фильм неоправданно затянут.
>>257355108
Чтобы кайфовать от фантастики надо иметь образование
https://betonkompleks.com.ua/pesok-formula-himicheskaya-formula-peska/
Почти весь «песок» — это оксид кремния. А черви как раз кремниевая форма жизни. И если они метаболизируют кремний, то как раз кислород они выделяют. Конечно это притянуто, но все же так интереснее.
>>257375947
Питер себе слишком много позволял ехидничать
Ему повезло, что он от яда сдох, барон мне кажется приготовил ему особую смерть
>>257375597
Вроде Харконену гормоналку при износе поправили через хуй, вот и жиробас
>>257375881
чот мне кажется, если в США человек попытается нанять армию свободных людей, им быстро заинтересуется ФБР. там оружие для самозащиты, а не создания армии
>>257375586
>Короче, я хочу донести, что Барон сам не фанат и не ручная собачка императора и была бы возможность успешно его ебнуть — он бы ей воспользовался даже если эта возможность союз с Лето
Ебнуть? Безусловно. Войти в союз с человеком, которого ненавидишь и который ответно ненавидит тебя — нет.
>>257375966
Её мать — глава Бене Гессерит. Она ещё в утробе лепила себе дочурку так как хотела
долепилась блять себе на голову
>>257352827 (OP)
Император изначально заманил Атреидесов на Аракис, чтобы их уничтожить. Харконнены — лишь инструмент, Императору на них похуй. Причина желания уничтожить Атреидесов — это очень большйо спойлер. Во 2-м филшьме это должно открыться.
>>257375844
энивей, прежде чем делать такие предложения, нужно железно знать. что будут люди, готовые поддержать (это решить подковерно). Иначе будущему императору ай-ай-ай как не понравятся эти истории
>>257375597
Кстати о леди Джессике. Актрису классную подобрали, я не фанат пристрельных дамочек, но в ней определенно что-то есть.
>>257376230
давай сюда спойлер, ебал рот эту говнину читать
>>257352827 (OP)
ОТВЕТЬТЕ!!
ГГ очень легко разделался с ниггером-фрименом, который специально нарывался на дуэль. Я так понимаю, что по сцене, этот чел реально поверил в то, что он МЕССИЯ и поэтому пожертвовал своей жизнью, чтобы мессию приняли к фрименам.
Или Вильнёв просто сделала боевую сцену такой неубедительной и гг охуительный воин?
>>257376300
Визуально — да, по игре на середине как-то расползается и не видно гессеритской выучки.
>>257376300
да, она самый яркий персонаж получилась
>>257376387
>Я так понимаю, что по сцене, этот чел реально поверил в то, что он МЕССИЯ и поэтому пожертвовал своей жизнью, чтобы мессию приняли к фрименам.
Нет, конечно.
Он всерьез хотел убить Пауля, и в одном из вариантов будущего он его убивал. По книге Пауль подметил, что у Джамиса плохо разработаны ноги, вывел его из равновесию и насадил на клинок. Все. Джамис пал жертвой своей необузданности.
>>257376387
Там по фильму еще круче. Когда Пол хорошенько дунул спайса, он как и всей спайсовые узрел 4 мерное пространство, в котором этот же нигер его и обучил, а так же пообещал обучение, еще до дуэли.
Так-что, таки да. Смотреть дюну имея опыт галлюциногенов гораздо лучше.
>>257376387
Он — мечта Адольфа Гитлера. ± именно его организм методами селекции выводили именно для этих событий. Ты же видел сцену, где нигра фрименша удивляется, как это он так сразу костюм заебато одел. Их культура, их вера, их быт и тд создавались подчти именно под него
>>257352827 (OP)
что с подбородком? чеды саснули?
>>257352827 (OP)
Ебучие названия, язык сломаешь, не запоминается. Только харконены легко запомнить.
>>257376579
Нормальный подбородок, претти бой типа.
>>257376636
Согласен, длина челюсти достаточна, чтобы крупный писюн принять. Кстати губки тоже.
>>257376387
ГГ охуительный воин, его с детства учили выскакивать на ножах раз на раз.
>>257375676
Ну и что это за блахородный дом, существующий на протяжении тысячелетий, в котором всего 2 живых представителя?
>>257376716
на то он и избранный
>>257376802
це вопрос к автору канона
>>257376570
Я поэтому и засомневался, блять, потому что в видениях ему его представляли КАК ДРУГА. Поэтому начал думать, что он специально поддался ему. А потом еще, блять, показали как он его в другом видении убивает.
>>257376529
А, ну тогда это объясняется нормально в книге. Просто в фильме боевка очень странно выглядела, с учетом того, что нам рассказывают какие фримены охуительные воины, а при первой встрече когда их хотели сразу отхуярить, а ГГ подошел ебнул этого Джамиса под дых и он как на этом видосе
просто обмяк.
>>257376779
ГГ учили сражаться со щитом против противника со щитом. Он из-за этого чуть не помер
>>257376129
Ну вообще я хотел сказать, что у императора есть армия и то что, если у кого есть деньги, то это решает не всё.
А про США ты прав, а я хотел написать чуть про другое — что беспределу властей там могут сопротивляться.
Я пьян и мысли путаются, и будет хорошо, если кто поймёт почему Пидорахия страна терпил, а США — страна свободы
>>257374340
Ну Терминатор считается, потому что Баттлерианский Джихад=восстание Скайнета. А Чужой тут при чем?
>>257376837
Автор канона долбоёб неспособный в логику. Даже авторы китайских порномультиков работающие за миску риса и то сюжет продумывают тщательнее.
>>257376855
так и в Рашке и В Белорашке можно споротивляться. как в 1905 году — всеобщая стачка, тупо 10 дней бастовали АБСОЛЮТНО все железные дороги, Николушка второй настолько ахуел и ничего не смог сделать, что пришлось думу созывать и конституцию принимать. То же самое и сейчас можно сделать, без промышленности у правительства нет бабок на силовиков.А в США скорее оружие против бандитов которые к тебе в хату вошли можно использовать.Одни уже попытались в Капитолий войти, не очень хорошо для них закончилось это
>>257376839
>Я поэтому и засомневался, блять, потому что в видениях ему его представляли КАК ДРУГА.
Это отсылка к будущей церемонии прощания с Джамисом, когда Паулю нужно будет взять что-то из его вещей и назвать его другом. И он скажет: «Я был другом Джамису, он научил меня, что когда убиваешь — за это надо платить». И прольет слезы, отдаст воду мертвому.
>>257376636
> претти бой типа
>>257352827 (OP)
в фильме это только половина первой книги. ты прям хочешь чтобы тебе весь сюжет саги расписали. будет еще политика вперди
>>257377045
китайцы за миску риса — это что то из годов правления Мао Цзэдуна?)
>>257376839
>Просто в фильме боевка очень странно выглядела
По книге они вообще сражались уже в сиетче, причем голыми, без дистикомбов, в одних набедренных повязках. А сцена схватки, конечно, поставлена так себе.
>>257377045
Аргументируй. Это в каком китайском порномультике будут удутые в хламину дети, которые уже рождаясь становятся стариками?
>>257377045
Щаз бы идти быковать после показательной резни, охуенный план, надежный блять, словно иксианские машиный.
>>257377209
То-есть Вильнёв не показал голых сочных мальчиков?
да как он посмел?
А в культуре фрименов, если один фримен поссыт на ебало другому, будет ли это считаться актом величайшего уважения к собеседнику?
>>257377233
хз насчет мультиков, но Лао-Цзы уже родился стариком)
>>257377286
Что-то уровня разбрасывания черной икры на попойках элиты — бахата, но посмотрят как на долбоёба.
>>257376855
ну и будет сидеть твой император в ебенях столице и нихуя не сможет сделать. главные — это навигаторы, которые одни могут в космос, а остальны сосут. но навигаторам влом самим фермерством заниматься. так и образовалась трехсторонняя коммиссия типа камень-ножницы-бумага, а вот чтобы разрулить ситуацию и вкинули мальчиков для битья атрейдесов
>>257377286
а если собеседник не глотнет ссаки — признак величайшего неуважения и растраты бесценного ресурса
>>257377286
Естетсвенно. Но просто поссать на другого это кощунство над водой и непозволительное расточительство. там сразу надо ссать в жопу другому.
>>257377663
пьют-ли фриманы воды, которые отходят перед родами?
Ну что, хадерахи, кого выберете, зендаю или пикрелейтед?
>>257376387
нет, наоборот. у него были видения как этот ниггер его постоянно убивает, потому он и ссцал с ним драться. а потом он понял, что видит будущее и может предсказывать все его движения. и замочил ниггера его же собственным секретным приемом. вот тогда все и охуели.
никто его не обучает, он просто видит будущее. гг просто читер, вот и все.
>>257357045
>Атридов
Устоявшийся перевод. Слышал про такое?
>>257377209
нормальная там сцена. показали как малолетний пацан без навыков замочил матерого ветерана. или что ты хотел от ребенка? чтобы он там вертухи всем прописывал?
>>257377883
Слышал
А ты слышал что-нибудь про адекватный перевод?
>>257376209
>Её мать — глава Бене Гессерит.
Чиво, блять? Мать Джессики — нонейм шлюха на Гьеди Прайм. Преподобная Мать — это просто титул у Бене Гессерит.
>>257377768
Помню, просто охуел, когда впервые увидел ее в фильме Линча. Действительно царственная внешность, как и у Джессики.
>>257378015
>Мать Джессики — нонейм шлюха на Гьеди Прайм
Ловите ньюфага!
>>257377889
>малолетний пацан
Сверхчеловек, выведенный тысячелетней селекцией лучших представителей человечества, с детства обучавшихся сражениям лучшими воинами Империи, питавшийся лучшими продуктами и живших в прекрасных условиях vs
>матерого ветерана
Ссаный бомж, питавшийся говном, обучавшийся дракам с такими же бомжами и живущий в какой-то помойке
>>257378363
>обучавшийся дракам с такими же бомжами и живущий в какой-то помойке
Так-то будущий элитный отряд, которые выебал всю императорскую армию
>>257378146
Книги Брайана Герберта — не канон. Он просто приплел к делу уже известного персонажа.
>>257378485
>селективная программа, идущая тысячелетия
>предполагаемая бабушка Мессии — дитя Барона и нонейм шлюхи
Охуенная программа, надёжная как иксианские корабли
>>257378631
Барон с древней родословной и специально обученная нонейм шлюха.
>>257378631
>Охуенная программа, надёжная как иксианские корабли
Ну да, двачеру виднее, как правильно кровь смешивать
>>257378469
Ну так то их Джессика обучала «колдовскому бою», да и Гурни учил в тактику и фехтунство. Фремены не готовые имбы, а хорошие рекруты.
>>257378722
> Барон с древней родословной
Чем родословная барона выигрывает у любого другого мимокрока, который просто ведет здоровый образ жизни и при этом не сычует на проперженном насквозь индустриальном мире?
>>257377768
Так это не Чани, а принцесса Ирулеан.
>>257378363
>малолетний пацан
он все исчо малолетка. его обучал всего-лишь один учитель из его клана. и то как их всех выкосили заставляет обосцать всех этих лучших воинов империи.
и да, он еще никого не убил и вообще боится крови
и да, его вывели искуственно, но как предсказателя, а не воина. и он не готов, о чем конкретно мого раз говорили. вообще ему просто повезло
>Ссаный бомж, питавшийся говном, обучавшийся дракам с такими же бомжами и живущий в какой-то помойке
не всем повезло родится богачами, но он знает что такое дерьмо. и готов сражаться до последнего и даже умереть. и да, он там завалил кучу норода и почти стал бы вожаком, если бы не этот читер
>>257378966
Генетитеской памятью и прочими бонусами уровня «внезапный потомок Романовых благородных домов»
>>257378966
Барон до болезни как раз и был челом, который ест правильнее всех и не имеет изъянов
>>257379191
И толку от твоей памяти, если дункан себе тоже память нафармил? Так он еще и из простых работяг.
>>257379181
>но как предсказателя, а не воина
Тем не менее голосом он владел.
>>257374101
>>257376884
>>257374340
Да, «Ведьмака» забыл. Евгеническая программа по выведению «Ребенка Старшей крови» эльфами/чародеями же ж.
>>257379181
> он там завалил кучу норода и почти стал бы вожаком
Если бы мог стать вожаком давно бы уже вышел бы раз на раз со Стилгаром.
>>257379299
Фарм памяти по дункановски так-то немножко позже селекции появился.
>>257379386
Двачую
Дункан, как мы выяснили в треде, тоже избранный
И да, его способ фармы памяти сильно отличается от Атридов, равно как и сработал он на пару тысяч лет позже селекции
>>257379361
ну так посмотри еще раз как он грамотно соскочил и подставил бабу. типа сам не захотел драться, а баба не может — так что вперед, типа убей мальца и успокойся. ну а труп типа кровьвода и все имущество переходит победителю
в книге там было немного по другому. они добычу делили и решали кому баба достанется, но смысл тотже
>>257379656
может баба сама выберет с кем хочет быть?
>>257380401
>баба сама выберет
/dev на две вкладки ниже
>>257379181
>его обучал всего-лишь один учитель из его клана
Его обучали командующий войсками всего Дома и Дункан, который прошел элитную школу
>>257380401
у них так нельзя это ж ниггеры-чеченцы
баба имущество и не имеет никаких прав
>>257380580
который тупо слился, как и весь клан. вообще атрейдерсы самые слабые из всех кланов. да и дункан тоже слился
и что за такое обучение, если гг так ни разу никого и не убил и чуть не обосцался от вида крови. даже на охоту ни разу не ходил
← К списку тредов
«Центр», – разрешите пожениться!
30.08.2021
/
Редакция
Не знаю, как в других семьях, а у нас с супругой бытие представляет из себя сплошной кроссворд. Моя ненаглядная, рассмотрев в окошке нет, не цветущую сакуру, а всего лишь сплошь обсыпанную белыми цветочками нашу старую вишню, схватилась за тряпку и немедленно устроила оконный «шмон». Это по вертикали. Я же, (по горизонтали, на диване), работал над очередным «бессмертным» литературным произведением при помощи современных технологий. То есть, посредством интернета и планшета лениво переругивался с «удалённой редакторшей» издательства. Впрочем, переругивался — это громко сказано. Просто, в меру своих сил, пытался убедить её, что менять в рассказе главного героя на героиню — это моветон.
«Милое общение» прервала прилетевшая из соседней комнаты папка-скоросшиватель с лаконичной надписью: «Александра».
— Если ты сейчас же не оторвёшь своё бренное тело от продавленного лежбища и не разгребёшь «авгиевы конюшни» на нашем подоконнике, так и знай, я сделаю это работу за тебя. При чем, крайне радикально. То есть, наложу на все твои записи «неисправимое заклятие».
— Какое именно ты на них наложишь? -слабо огрызнулся я.
— Гори ярким пламенем! Причём, в буквальном смысле этого слова! Вот такое. Усёк?
В шахматах такая позиция называется «цунг цванг», а в нашем доме любое последующее пререкание со второй половиной немедленно ведёт к резкому ухудшению твоего морального и физического состояния.
Я быстренько попрощался с «удалённой редакторшей», пообещав ей подумать о кардинальной смене пола героя рассказа, и выключил гаджет.
На подоконнике лежали стопки папок с материалами к моим новым творениям. Аккуратно вытерев пыль, положил сверху «Александру». Пару лет назад я подшивал в скоросшиватель информацию о первой в мире женщине — после Александре Колонтай. Повесть о ней давным-давно опубликована. Однако, зачем-то сохранил до сегодняшнего дня черновики и наброски. Что-то было недосказано или недописано.
В дверь позвонили. К жене пришла в гости её закадычная подруга Татьяна. Это надолго. Следовательно, я получил возможность внимательно и без помех ещё раз просмотреть содержимое тех самых «авгиевых конюшен».
Александра Колонтай — удивительная женщина, о которой не то, что повесть — многотомный роман писать надобно. Но я написал то, что написал. И папку хранил не из-за неё. Перелистываю подшитые бумаги. Вот оно. Да здравствует цветущая вишня, посаженная много лет тому назад моим отцом! Правду говорят — «Всё в этом, лучшем из миров, взаимосвязано».
***
Она просила Центр отозвать в СССР. Писала, что отношения с новым начальником не сложились с самого начала. Однако, получила категорический отказ.
«Извольте ввести нового руководителя в курс всех дел. После чего подадите рапорт об отзыве из страны пребывания вторично».
Прошло полгода. И разведцентр в Москве получил новую депешу.» Разрешите пожениться!»
Редчайший случай в истории Советской разведки. Влюблённым дали «добро».
Зимой 1941 года чету Ярцевых направили в Швецию. Борис Аркадьевич, оперативный псевдоним «Кин» — резидент под дипломатическим прикрытием, его супруга (Оперативный псевдоним «Ирина») — его заместитель и по совместительству пресс-атташе всемогущей Колонтай. Обаятельная и привлекательная «Ирина».
***
— Ты что там стоишь, словно истукан с острова Пасхи? — донеслось из кухни. — Сделай милость, поделись с дамами своей очередной находкой. Чего греха таить, Татьяна любит слушать мои исторические рассказы. Беру папку и иду на запах ароматного свежезаваренного зелёного чая.
— Дамы, вам как материал излагать? С самого начала, или же сразу про любовь? — Усаживаюсь в старенькое, но очень удобное кресло и отхлёбываю терпкий желто-зелёный напиток из расписной пиалы.
— Это на твоё усмотрение, — парирует супруга. — Кто из нас троих здесь писатель?
Я молча встаю и приношу из соседней комнаты старые, читанные, перечитанные «детгизовские» книжки «Девочка в бурном море», «Сердце матери» и «Папина вишня». Вручаю их моим слушательницам.
— Мы с Танюшей, конечно, дамы ещё молодые и привлекательные — жена с интересом рассматривает книги. — Но, увы, уже вышли из детского возраста. К чему ты нам это принёс? Уверяю тебя, не только мы, но и наши младые потомки их уж точно читать не будут. Разве что, «мультик» посмотрят, снятый по мотивам этих произведений.
Я пропускаю слова своей суженой мимо ушей и начинаю рассказ.
***
Маленькой Зое исполнилось тринадцать лет, когда умер её отец, — помощник начальника небольшой железнодорожной станции. После похорон главы семейства слегла с тяжёлой болезнью и мать. Понятное дело, девочке, как старшей из детей пришлось оставить учебу и устроиться на работу. Кроме матери в семье подрастали ещё двое пацанов — Николай и Евгений. Заработанных денег едва хватало на хлеб и картошку. Из отцовской железнодорожной шинели при помощи матери кое — как сшила пальтишки для маленьких братьев.
Но мир не без добрых людей. Однажды на улице девочка повстречала друга своего отца. С той поры начался новый этап в жизни девочки — подростка.
Она получила серьёзную и очень ответственную работу. Стала библиотекарем, и не где-нибудь, а в батальоне войск ВЧК по Смоленской губернии.
Затем решительно изменила направление своей деятельности. Стала политруком в колонии малолетних правонарушителей в деревне Старожище. А спустя четыре года, смоленский Губком направил её на завод имени Калинина для организации пионерских отрядов из детей рабочих и служащих завода.
— Супруже, дорогой, всё, что ты тут нам излагаешь — большого интереса у таких дам, как мы, увы, не вызывает.
-Да, писатель, — поддержала мою ненаглядную, подруга Татьяна. — Ты давай нам про любовь и приключения. Выписки из трудовой книжки этой Зои мы милостиво разрешаем тебе пропустить.
— Хотите приключения? Будут вам и они, — недовольно буркнул я, шурша подшитыми листами.
— В конце двадцатых годов моя героиня стала сотрудницей Иностранного отдела ОГПУ.
Ярких, эффектных, запоминающихся дамочек в эту организацию не брали. Но Зоя — исключение. Душевное обаяние, острый ум и конечно же, внешние формы молодой сотрудницы не оставили равнодушными одного из руководителей внешней разведки.
– Садись к столу, разведчица, – пробормотал он, отхлёбывая чай и листая её личное дело.
— Как вы меня обозвали? — Переспросила девушка.
— Разведчицей.
— Какая же я разведчица? — Она покраснела.
— Это верно. Никакая, пока. — Начальник посмотрел на сидевшую, и в его глазах на мгновение забегали весёлые чертенята.
— Отныне ты — разведчица —сказал он, но уже серьёзно. И твоей жизнью, и профессией будет только разведка. Заруби себе это на прелестном носике. Поедешь в Харбин. Будешь работать в нефтяном синдикате. Однако, синдикат — это твоё прикрытие. Легенда, так сказать. А сейчас ступай в наш спеццентр, всё остальное узнаешь там.
И началась безжалостная специальная учёба. Пароли, отзывы, тайники, криптография.
***
Китай. Первое оперативное задание: регулярно посещать лавку местного антиквара. Она использовалась в качестве нелегального почтового ящика. Необходимо оперативно забирать у хозяина шифрованные послания, если таковые будут. Шли дни, месяцы,- никаких донесений не было. И вдруг, в ответ на произнесённый пароль, ей вручают записку. Новоиспечённая разведчица от волнения и неожиданности зажала маленький клочок бумаги в кулаке, и не разжимала руку много часов, пока не приехала в здание резидентуры. Пальцы посинели и онемели. Их разжимали всем отделом.
Новое задание: установить контакт, (то есть, подружиться) с женщиной, муж которой, видный совзагранработник бежал в Шанхай. Вывез большую сумму денег, принадлежащих Советскому Союзу. Не сразу, но Зое удалось добиться расположения экс- супруги и, в конце -концов, узнать, что бывший мужинёк, изредка, нелегально наведывается в бывшее семейное гнёздышко. Итог этой работы — явка с повинной перебежчика, и возвращённые на Родину миллионы в иностранной валюте. Разведчица приложила немало сил, чтобы сдержать обещание, данное жене беглеца: если явится с повинной, то не будет репрессирован.
***
Спустя некоторое время её можно было с трудом узнать в облике баронессы. Одетая по последней моде, она прогуливалась по центральным улицам Риги. Подавала документы на получение латвийского паспорта. Именно наличие такого документа было началом новой «легенды». Затем Берлин и Вена. Цель — разведка и углублённое изучение местных диалектов немецкого языка.
«Баронессе» дано новое задание. А именно: стать любовницей прогермански настроенного швейцарского генерала- сотрудника генштаба, и получить от него сведения о намерениях Германии.
***
— Так! С этого момента просим, как можно подробней! — Хором произнесли мои слушательницы. Они поставили свои чашки на стол, прекратили жевать, и с нетерпением ожидали продолжения моего рассказа.
***
— Задание выполню. А потом приеду и застрелюсь! Вы меня знаете! — Зоя взяла конверт и повернулась, чтобы покинуть кабинет руководителя.
— А ну, стой! Я тебя ещё не отпускал! — Начальник не скрывал своего гнева.
— Ты нам нужна исключительно живой! Малахольная! — он нажал кнопку на многоканальном телефоне. — Эту ненормальную больше на нелегальной работе никогда не задействовать. Это приказ! Задание срочно переделать. Применить запасной вариант. — Он отключил аппарат.
— Чего стоишь? Марш, в оперативный отдел! Видеть тебя больше не желаю. Принципы, видите ли, у неё!
***
Вариант 2. В Вене Зое было приказано срочно выйти замуж и отправиться с «мужем» в Турцию. Однако, в дороге должен был возникнуть грандиозный скандал, вследствие которого, новоиспечённый супруг куда-то пропадал, а молодая жена (или вдова) благополучно добиралась до берегов Босфора, и там быстренько открывала салон модной одежды.
***
— Это всё приключения. А мы хотим про любовь. Никогда не поверю, что у такой дамы не было настоящих романов. Давай, выкладывай, что у тебя там есть про её личную жизнь. — Жена протянула мне пиалу с ароматным зелёным чаем.
***
Опытную, и очень красивую разведчицу отправили в соседнюю Финляндию, руководителем представительства нашего «Интуриста», фактически заместителем тамошнего резидента. Как и полагается, присвоили оперативный псевдоним — «Ирина». За три месяца выучила финский язык так, что местные принимали её за коренную жительницу Суоми. Однако, отношения со своим непосредственным начальником Борисом Рыбкиным не сложились.» Кин» (Рыбкин) — придирался к «Ирине» по каждому пустяку. Понятное дело, на людях начальник и подчинённая вели себя вполне благопристойно, (иначе, в их личных делах обязательно появилась бы формулировка «конфликтная личность». А с такой записью в разведке делать нечего!). Зоя решила по-своему, по-женски ликвидировать эту проблему раз и на всегда. Она подарила своему шефу книгу немецкого военного разведчика Вальтера Николаи «Тайные силы», подчеркнув в ней слова: «Шпионы в юбках» работают более эффективно, чем их коллеги в брюках. Они более наблюдательны, и у них лучше развита интуиция».
Опытную, и очень красивую разведчицу отправили в соседнюю Финляндию, руководителем представительства нашего «Интуриста», фактически заместителем тамошнего резидента. Как и полагается, присвоили оперативный псевдоним — «Ирина». За три месяца выучила финский язык так, что местные принимали её за коренную жительницу Суоми. Однако, отношения со своим непосредственным начальником Борисом Рыбкиным не сложились.» Кин» (Рыбкин) — придирался к «Ирине» по каждому пустяку. Понятное дело, на людях начальник и подчинённая вели себя вполне благопристойно, (иначе, в их личных делах обязательно появилась бы формулировка «конфликтная личность». А с такой записью в разведке делать нечего!). Зоя решила по-своему, по-женски ликвидировать эту проблему раз и на всегда. Она подарила своему шефу книгу немецкого военного разведчика Вальтера Николаи «Тайные силы», подчеркнув в ней слова: «Шпионы в юбках» работают более эффективно, чем их коллеги в брюках. Они более наблюдательны, и у них лучше развита интуиция».***
Через некоторое время в Москву ушла шифровка:» Кин» и «Ирина» просят центр дать согласие на брак. Очень боялись, что Центр не допустит семейственности в работе. Однако, там тоже работают люди. Начальство милостиво дало добро.
***
Зоя вернулась в Москву. Готовила аналитические материалы, в которых обосновывала точные сроки начала вторжения фашистской Германии. Предъявив документы столичной чиновнице, лихо танцевала на приёме в немецком посольстве, профессиональным взглядом фиксируя пустоты на местах картин. Не откладывая дело в долгий ящик, рапортовала: немецкие дипломаты готовятся покинуть Москву!
***
С началом войны «Кин» и «Ирина» оказалась в Стокгольме. Официально Зоя значилась пресс-атташе советского посольства, помощницей самой Александры Коллонтай, а по линии разведки — заместителем резидента. Сбор развединформации, вербовка, контакты с антифашистами европейских странах, в общем, обычная работа.
Поступила очередная шифровка из Центра: найти человека, которому можно доверить передачу «Красной капелле» новых шифров.
Чете разведчиков надо было найти того, кто имел бы деловые связи с Германией и беспрепятственно мог бы выезжать из Стокгольма в Берлин. Однажды Зоя познакомилась с женой шведского промышленника, русской по национальности, и дело сдвинулось с мёртвой точки. Разведчица купила кусок тончайшего белого шифона и приклеила кончики воздушной материи к листу бумаги. Затем, всё это вставила в пишущую машинку. Напечатала шифр, порядок пользования им, и условия работы радиостанции. Срезала ткань с бумаги. Напечатанный текст оказался совершенно незаметным. Но прочесть его было можно, повторив операцию. То есть, требовалось опять наложить шифон на белый лист бумаги. Из двух одинаковых галстуков был сооружён контейнер для перевозки. Важнейшие документы и материалы стали регулярно поступать к адресатам. Семейная чета сделала чрезвычайно много для того, чтобы Швеция до конца войны так и осталась нейтральной, а Финляндия в конце 1944 года вышла из фашистки коалиции. Думаю, что это и есть главный подвиг в жизни «Кина» и «Ирины».
***
В 1992 году молодые литераторы были делегированы для участия в похоронах знаменитой детской писательницы Зои Воскресенской. Но проститься с покойной оказалось не так-то просто. Люди в гражданском, но с явной военной выправкой оттеснили толпу скорбящих, пропуская вперёд мужчин в генеральских шинелях, каждый из которых нёс подушечку с орденами покойной. О том, что кумир советских детей и их родителей ещё и сотрудник советской внешний разведки- литераторы узнали чуть позже из небольшого некролога, опубликованного в далеко не самой популярной газете. Как говорится, — «талантливый человек- талантлив во всём».
***
Я закрыл папку и посмотрел на дам. Те молчали, только шуршали пожелтевшими страницами потрёпанных детских книг.
Александр Ралот
Свадебные чины — роли, распределяемые между гостями на свадьбе у восточных славян.
Состав[править | править код]
Жених и невеста уподоблялись князю и княгине, сама свадьба — княжескому пиру, потому и многие свадебные чины именовались подобно:
- Тысяцкий — свадебный чин, начальник свадебного поезда — как правило, крёстный или дядька жениха. Это звание на свадьбе считалось самым важным и предоставлялось или царским родственникам, или первейшим сановникам. В обязанность входило быть неотлучно при женихе, водить его под руку во время переходов из одной палаты в другую[1].
- Тысяцкого жена — упомянута лишь на свадьбе великого князя Василия III. Находилась безотлучно при невесте, чесала ей голову, всюду сопровождала невесту, осыпала хмелем невесту и жениха. На других свадьбах это звание не встречается и её обязанности перешли старшей свахе[1].
- Посаженный отец — находился за столом в большом месте и как старшее по своему званию занимало место отца новобрачных. Посаженный отец всегда бывал со стороны жениха и только в 1-й свадьбе царя Михаила Фёдоровича был со стороны невесты[1].
- Посаженная мать — ближайшая родственница. Встречается на свадебных обрядах только с 1-й свадьбы царя Ивана IV Васильевича Грозного. Находясь всегда при невесте, она сидела возле неё в большом месте. Впоследствии посаженная мать кормила Государыню в сеннике кашею и осыпала осыпалом (хмелью)[1].
- Дру́жка — часто это был не просто весельчак, а способный уберечь свадьбу от порчи знахарь. Выбирались с обеих сторон, по два человека от жениха и невесты (дружка старший и дружка младший)[1].
- Свахи — чаще всего выступали крёстные матери или боярыни, преимущественно жёны дружек и делились на старших и младших. Обязанности свах состояло быть неотлучно при невесте, вести невесту под руку к чертожному месту, расчёсывать ей голову, сопровождать в поезде, усаживать за стол после венчания. На свадьбе царя Ивана IV Васильевича Грозного была ещё пятая сваха, которая держала кику[1].
- Выдающий молодую — выдавал новобрачную молодому мужу и относилось к числу важных должностей. Этим заведовал или родственники или посаженный отец. Обряд выдавания происходил в 1-й день брака[1].
- Вскрывающий молодую — в этом обряде участвовали ближайшие особы при Государе. Назначенный для этого обряда, отправлялся в сопровождении Тысяцкого, боярынь и свах стрелою поднимать покров невесты[1].
- Поезжане — в поезжане направлялись: бояре и дети боярские, дворяне с женами, стольники. Собранные окольничим или дьяком по разрядное описи, они дожидались выхода Государя у Красного крыльца. При выходе жениха из дворца, одни из них ехали впереди его до церкви, а другие следовали за санями невесты. Поезжан всегда набирали в большом количестве для пышности церемонии[1].
- Большой боярин — свадебный чин, старший женихов дружка, близкая родня[1],
- Бояре сидячие — в числе свадебных должностей бояре сидячие находились с обеих сторон и как лица почётные, сидели за столом на особенных местах[1].
- Боярыни сидячие — назначались только с одной невестиной стороны и сидели также на особенных местах. В первый раз появились на свадьбе короля Арцымагнуса (1573)[1].
- Конюший — старинная почётная должность, поручалась первостепенным боярам. Конюший приводил аргамака к Красному крыльцу, в сопровождении особенных людей. При выходе Государя из дворца, он передавал ему коня и после следовал за поезжанами до церкви, он также подводил коня и принимал его опять у Красного крыльца. Ночью конюший ездил на Государевом коне вокруг подклети, с обнажённым мечом[1].
- Ясельничий — свадебный чин, поручался боярину. Окружённый боярскими детьми, он приезжал в санях к Красному крыльцу, когда невеста выходила из дворца, то садилась в сани, привезённые ясельничим. После этого он шёл в составе поезда до церкви и когда невеста выходила у церкви из саней, он садился в сани. Окружающие его стерегли пути между санями и аргамаком не дозволяя никому переходить путь. После венчания, при выходе новобрачных из церкви, он вставал из саней и шёл за поездом до Красного крыльца. Здесь он садился в порожние сани и ехал прямо к колымажному двору[1].
- Свечники — в свечники, как правило назначались стольники или дети боярские. Их обязанность состояла нести за поездом огромные свечи: Государя от 3-х до 2-х пудов, а Государыни от 2-х до 1 1/2 пуда. Для них хранились особые платья (одежда) в государевой казне, выдаваемые им только перед венчанием[1].
- Фонарщики — в фонарщики назначались стольники или дети боярские. Наряженные в парадное, выдаваемые на период проведения церемонии особую одежду, они несли перед поездом огромные фонари на украшенных особых носилках, с зажжёнными свечами[1].
- Каравайники — в каравайники назначались дети боярские, которые в поезде несли караваи на носилках[1].
- Мовники — свадебный чин, в который избирались только люди приближённые к Государю. Когда новобрачный мылся в бане, тогда они присутствовали при мытье, мыли и одевали Государя. После бани мовников всегда угощали. Мовники разделялись на разряды: одни мылись с Государём, другие приходили в баню с платьем (одеждой) и поясом, третьи принимали платье у приносящих и передавали новобрачному, четвёртые смотрели за отоплением бани, пятые наблюдали за водою[1].
- Сидельщик — сидельщик на Государевом месте до приезда новобрачного, составлял важное лицо. Когда невесту приводили в палату, сидельщика сажал невестин дружка, а когда входил в туже палату Государь, то поднимал его за руку женихов дружка[1].
Кроме главных свадебных чинов, имелись ещё иные, меньше рангом и поручались людям низших чинов:
- Носильщики — разделялись на несколько категорий: с ковром; с подножием царёвым (3 аршина камки кафтуфер, вдвое свивши, на камку клали соболей, по двадцать соболей на каждое место); с скляницей наполненною вином, причём в церковь приносили вино с скляницею два ключника одетых в одежду расшитую золотом и наливали вино в скляницу с отливкою; с скамейкую, которую ставили в церкви у левого столба и покрывали её персидскими золотыми коврами; с зголовьем, которое до выхода Государя в церковь клались на скамейку[1].
- Держальщики — разделялись на семь отдельных статей и были преимущественно дьяки. Первой статье вверялось осыпало (хмель); второй — чара; третьей — гребень; четвёртой — три сорока соболей (120 штук); пятой — кика, кокошник; шестой — колпак (выбирались почтенные люди из князей или бояр); седьмой — мисы с ширинками (рушник, полотно)[1].
- Невесте полагалась подневестница, жениху — подженишник. Их основная роль — держать венцы над молодыми во время венчания.
- Нередко на свадьбу из родни невесты выбиралась постельница, в задачи которой входило охранять от порчи постель молодых по дороге из родительского дома невесты, во время свадебного пира в доме жениха. Она же продавала постель, набивая цену порой выше, чем «стоила» невеста на бранье. Иногда на свадьбу звали во́пленницу («вы́тницу», «подсказуху»), которая выла и причитала.
В дореволюционные времена тщеславность простых людей и мещанства выливалась в приглашения на свадьбу военного человека очень высокого чина (генералов и т. п.), который фактически являлся званным гостем, без каких бы то ни было особых прав или полномочий, полагавшихся по роду его основной деятельности, что привело к появлению шутливого звания «Свадебный генерал» (человек, приглашённый куда-либо, как примечательное и важное лицо, для придания значительности происходящему[2]).
Примечания[править | править код]
- ↑ 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 В. И. Чернопятов. Дворянское сословие Тульской губернии. Тула. Тип. Губ. правления. 1899—1916 гг. Т. XII (XXI). Генеалогические материала. 1915 г. стр. 77-79.
- ↑ С.И. Ожегов, Н.Ю. Шведова. Генерал // Толковый словарь Ожегова. — 1949—1992. Словари и энциклопедии на «Академике»
Литература[править | править код]
- Свадебный пир / Гура А. В. // Славянские древности: Этнолингвистический словарь : в 5 т. / под общ. ред. Н. И. Толстого; Институт славяноведения РАН. — М. : Межд. отношения, 2009. — Т. 4: П (Переправа через воду) — С (Сито). — С. 547–551. — ISBN 5-7133-0703-4, 978-5-7133-1312-8.
- Чины свадебные // Российский гуманитарный энциклопедический словарь. — М.: Владос: Филологический факультет СПбГУ, 2002. — Т. 3: П—Я. — ISBN 5-8465-0037-4.
- Свадебные чины // Соколова А. Л. Традиции русской народной свадьбы — М., 2014—292 с.