Петров далеко не глупый человек как пишется

 Êàçàëîñü, ÷òî òîëüêî-òîëüêî Èëüÿ ïåðåñòóïèë ïîðîã òåõíè÷åñêîé êîíòîðû, à óæå è ðàáî÷èé äåíü ïîäîø¸ë ê êîíöó.  Îò ïåðåæèâàíèé ó Ëþñè ðàçáîëåëàñü ãîëîâà.   îæèäàíèè íîâîé ñìåíû îíà ïîäîøëà ê îêíó è ïðèæàëàñü ëáîì ê õîëîäíîìó ñòåêëó. Ðàíüøå åé ýòî ïîìîãàëî íåìíîãî ñíÿòü áîëü, íå ïðèáåãàÿ ê ïîìîùè òàáëåòîê, íî ñåãîäíÿ, ïîõîæå, ñïàñèòåëüíîãî ýôôåêòà ìîæíî áûëî íå îæäàòü.  Ñìåíà – îäíà íåðâîòð¸ïêà: ñîñòàâèòåëü ˸íÿ Ïåòðîâ îïÿòü íàïèëñÿ. Ìîëîäîé ïàðíèøêà, äàëåêî íå ãëóïûé, â òåõíèêóìå ó÷èòñÿ, ïåðñïåêòèâà íåïëîõàÿ, à ñ âîäêîé ñïðàâèòüñÿ íå ìîæåò. Çäåñü åù¸, êàê íàçëî, íà÷àëüñòâî ïîæàëîâàëî ñ ïðîâåðêîé, ïî âñåé âèäèìîñòè, êòî-òî âñ¸ æå íàñòó÷àë.  Ìóæèêè, êîíå÷íî, åãî ñïðÿòàëè, îòðàáîòàëè, íî ñêîëüêî ìîæåò òàê ïðîäîëæàòüñÿ?! Çàðïëàòó õîäèò íàðàâíå ñî âñåìè ïîëó÷àòü. Äà â çàðïëàòå ëè äåëî? Âäðóã ÷òî ñëó÷èòñÿ, íå äàé Áîã! Äîëãî ëè ïîä âàãîí ïîïàñòü ïî ïüÿíè. Ïîòîì âèíè ñåáÿ âñþ îñòàâøóþñÿ æèçíü, ÷òî ñâîåâðåìåííî íå îòñòðàíèëà îò ðàáîòû.  Çàòåì Èëþøà ñ íîâîñòüþ…

Îá îòöå Ëþñÿ íå äóìàëà, ïðèâûêëà ñ÷èòàòü ïîãèáøèì íà âîéíå. Åãî îòñóòñòâèå îñîáî íå ñêàçûâàëîñü, ðàçâå ÷òî ñ ôèíàíñîâîé ñòîðîíû òÿæåëîâàòî æèëîñü. Òàê êîìó ëåãêî â òå ãîäû áûëî? Ïîñëåâîåííîå ãîëîäíîå äåòñòâî, áîëüøàÿ ÷àñòü òàêàÿ æå áåçîòöîâùèíà, êàê è îíà. Âåðíóâøèåñÿ ñ ôðîíòà ìóæèêè ïèëè, êðåïêî ïèëè, ìîãëè è ðóêè ðàñïóñêàòü. Äîñòàâàëîñü íå òîëüêî æ¸íàì, íî è ðåáÿòèøêàì.  Îíè æèëè ñ ìàòåðüþ òèõî. Ïðàñêîâüÿ, åñëè è ïîøóìèò êîãäà, òî áåççëîáíî.  Äà è çà äåëî.  Ïðîçâó÷àâøåå «ôàøèñòêà» íàäîëãî âðåçàëîñü â ïàìÿòü, íî ìàòü íå âèíèëà, ñêîðåå, æàëåëà. Íå ëåãêî åé áûëî, îñîáåííî â ïåðâûå ãîäû, êîãäà åù¸ îñòðà áûëà ïàìÿòü î âîéíå. È òîëüêî ñ ïðèõîäîì Âàñèëè÷à Ëþñÿ ïîíÿëà, ÷òî çíà÷èò â ñåìüå ìóæ, îòåö. Îíè ñ Ïðàñêîâüåé îêàçàëèñü ïîä êðåïêîé è íàä¸æíîé çàùèòîé. Ìàòü ðàñöâåëà, ïîìîëîäåëà è ïîõîðîøåëà. Õàðàêòåð ñìÿã÷èëñÿ, ñòàëà óñòóï÷èâåå, ïðè õîäüáå áîëüøå íå ñìîòðèò â çåìëþ. Íî è ýòî íå âñ¸! Ïðàñêîâüÿ íàó÷èëàñü áûòü ëàñêîâîé è ïåðåñòàëà ñòåñíÿòüñÿ ïðîÿâëÿòü ñâîè ÷óâñòâà. 

Ñåé÷àñ åé õîòåëîñü îäíîãî – îòòÿíóòü ìîìåíò âñòðå÷è ñ îòöîì. Îíà íå áîÿëàñü, íåò! Åé áûëî íóæíî âðåìÿ, ÷òîáû ïîäãîòîâèòü ñåáÿ, íàñòðîèòüñÿ. Ñ âîçðàñòîì îíà ñòàëà ñåíòèìåíòàëüíîé, ÷óòü ÷òî – ñë¸çû. Ñåíòèìåíòàëüíîñòü ëè? Ñêîðåå òî, ÷òî â å¸ æèçíè ïîÿâèëèñü íàñòîÿùèå ìóæ÷èíû, êîòîðûå ïîçâîëèëè åé ñòàòü ñëàáîé, îòñþäà è êàïðèçû, è ñë¸çû.

Íîâàÿ ñìåíà áûëà íà ïîäõîäå.  Âïåðåäè ø¸ë Âèòàëèê Ãåðàñèìî⠖ ñîâñåì ìîëîäåíüêèé ìàëü÷èøå÷êà, òîëüêî-òîëüêî äåâÿòíàäöàòü èñïîëíèëîñü, à óæå ìàíåâðîâûé äèñïåò÷åð. Ìàìà – íà÷àëüíèê îòäåëà êàäðîâ íà ñòàíöèè, òàê ÷òî íåóäèâèòåëüíî. Õîðîøî, ÷òî íå ãëàâíûé èíæåíåð, îáðàçîâàíèå íå ïîçâîëèëî. Íî íàäî îòäàòü äîëæíîå – ïàðåíü ñòàðàòåëüíûé, ïîãîâàðèâàþò, ÷òî õî÷åò ïåðåâîäèòüñÿ â Ëåíèíãðàä, ïðîñòîðà åìó çäåñü ìàëîâàòî. Äà Áîã ñ íèì! Çà íèì ãóñüêîì íåòîðîïëèâî øëè îïåðàòîðû. Îíî è ïîíÿòíî, âïåðåäè äâåíàäöàòü ÷àñîâ ðàáî÷åãî âðåìåíè. Íî÷íûå ñìåíû âñåãäà êàæóòñÿ äëèííåå äíåâíûõ, çàòî íà÷àëüñòâî íå îòâëåêàåò.

— Ëþäìèëà Îëåãîâíà, ïðèâåòñòâóþ! – áðîñèâ â êðåñëî ñóìêó, ïîìàõàë ðóêîé Âèòàëèê.
Ïåðåäàâ ñìåíó, Ëþñÿ ïîñïåøèëà íà âîêçàë, ãäå å¸ æäàë Èëþøà. Ðåøèëè, ÷òî îí îòâåç¸ò å¸ äîìîé, à ïîòîì âåðí¸òñÿ âñòðå÷àòü Àë¸íêó.  êîòîðûé ðàç îíà ìûñëåííî ïîáëàãîäàðèëà ìóæà, êîòîðûé êîãäà-òî ðåøèëñÿ íà ïîêóïêó ìàøèíû. Äåíåã-òî îñîáî ó íèõ íå áûëî. Ïðèøëîñü ëåçòü â äîëãè, ê òîìó æå, íåìàëûå. Îäíàêî, ñïðàâèëèñü. Ïðàñêîâüÿ ñ Àííîé Ïåòðîâíîé çäîðîâî ïîìîãëè, èõ äîëãîâûå äåíüãè íå âçÿëè, ñêàçàâ, ÷òî ïóñòü áóäåò ïîäàðêîì. ×òîáû îíà ñåé÷àñ äåëàëà ñî ñâîèì ãðàôèêîì ðàáîòû? Àâòîáóñû â äåðåâíþ óæå òàê ïîçäíî íå õîäÿò. Âûõîä, êàê åé êàçàëîñü, áûë òîëüêî îäèí – ïåðååçæàòü â ãîðîä è â îæèäàíèè êâàðòèðû æèòü ïî îáùàãàì. Íî è ó îäíîãî, íè ó âòîðîãî íå ëåæàëà äóøà ê ãîðîäñêîé æèçíè.

     — Ìèëóøêà, òû òîëüêî íå âîëíóéñÿ! Âñ¸ áóäåò õîðîøî, òû æå çíàåøü.

     — Çíàþ, Èëþøåíüêà, íî âñ¸ ðàâíî âîëíóþñü, êàê øêîëüíèöà ïåðåä ïåðâûì ñâèäàíèåì, — ñêàçàëà îíà è òóò æå çàñìåÿëàñü, — êîòîðîãî ó ìåíÿ íèêîãäà íå áûëî.

      — ß â ÇÀÃÑå ïåðåæèâàë, äóìàë ñåðäöå îñòàíîâèòñÿ.

       — Ïîìíþ, ÷òî òû ñåðü¸çíûì áûë è íåòåðïåëèâûì, âñ¸ ïîöåëîâàòü íîðîâèë, à ó ìåíÿ ïîìàäà.

       — Äâåíàäöàòü ëåò ïðîëåòåëî, êàê îäèí äåíü. ß äàæå íå çàìåòèë…

       — Ìàìà íå âèäåëà îòöà ïî÷òè ñîðîê ëåò. Êàêîâî åé ñåé÷àñ? Äàæå íå ïðåäñòàâëÿþ.
 
        — À òû õî÷åøü åãî óâèäåòü? – ñïðîñèë Èëüÿ.

— Ïîíà÷àëó íå õîòåëà, — ÷óòü ïîäóìàâ, îòâåòèëà Ëþñÿ, — íå òî, ÷òîáû íå õîòåëà, áåçðàçëè÷íî áûëî. À ñåé÷àñ õî÷ó! Ïðàâäà, Èëþøåíüêà, õî÷ó! Æàëü, ÷òî íåìåöêîãî ÿçûêà íå çíàþ, è â øêîëå, è â èíñòèòóòå àíãëèéñêèé èçó÷àëà, íà í¸ì ÿ áû åù¸ ìîãëà íåìíîãî ãîâîðèòü.
 
— Îí ñ ïåðåâîä÷èêîì, êàê ÿ ïîíÿë, ïðèåõàë. Ïàðåíü òàì ìîëîäîé ñ íèì. Âíóê ÷òî ëè åãî. Íå çíàþ òî÷íî, Ìèëóøêà. Íî òîò õîðîøî ïî-ðóññêè ãîâîðèò.

— Õîðîøî, — çàäóì÷èâî ïðîòÿíóëà Ëþñÿ. – À äàâàé íå áóäåì ïîäúåçæàòü ê äîìó, — âäðóã ïîïðîñèëà îíà.

Èëüÿ ïîíèìàþùå êèâíóë. «Æèãóëè» ïîñòàâèëè âîçëå äîìà Àííû Ïåòðîâíû è, íå çàõîäÿ ê íåé, íàïðàâèëèñü ê Õðîìîâûì.  Ê íî÷è ñòàëî ïîäìîðàæèâàòü. Åé êàçàëîñü, ÷òî íèêîãäà òàê ãðîìêî è çâîíêî, êàê ñåé÷àñ, íå õðóñòåë ïîä íîãàìè ñíåã; íèêîãäà åù¸ íå ãîðåëè òàê ïðàçäíè÷íî-ÿðêî âñå îêíà â äîìå Ïðàñêîâüè, îñâåùàÿ ÷óòü ëè íå âñþ äåðåâíþ. Ëþñÿ ïîíèìàëà, ÷òî ðàíî èëè ïîçäíî åé ïðèä¸òñÿ ïåðåñòóïèòü ïîðîã äîìà, êàê áû íå îòòÿãèâàëà îíà ýòîò ìîìåíò, îí âñ¸ ðàâíî íàñòóïèò. Èëüÿ õîòåë áûëî îòêðûòü äâåðü, íî Ëþñÿ åãî îïåðåäèëà, ðåøèòåëüíî ä¸ðíóâ çà ðó÷êó.  ëèöî ïðèÿòíî ïîâåÿëî òåïëîì. Îíà ñðàçó íàøëà åãî ãëàçàìè – îòåö… Çà ñòîëîì ñèäåë îáû÷íûé ÷åëîâåê, íè÷åì îò íèõ íå îòëè÷àþùèéñÿ. Ëþñÿ íå óçíàëà ìàòü. Íå áëèñòàâøàÿ êðàñîòîé, íî ñòàòíàÿ, à ñåãîäíÿ – ñ ðàñïðàâëåííûìè ïëå÷àìè, ðàñêðàñíåâøàÿñÿ, ïîìîëîäåâøàÿ ìèíèìóì ëåò íà äåñÿòü, îíà áûëà ïðîñòî êðàñàâèöà!  ñâî¸ì ñàìîì íàðÿäíîì ïëàòüå, Ïðàñêîâüÿ, êàçàëîñü, øëà, íå êàñàÿñü íîãàìè ïîëà. Òàêîé Ëþñÿ íå âèäåëà ìàòü íèêîãäà.

— Îòåö òâîé ïðèåõàë, Ëþäìèëà! – ñêàçàëà Ïðàñêîâüÿ òàê îáûäåííî è ïðîñòî, êàê áóäòî îí âåðíóëñÿ èç êîìàíäèðîâêè.

Ëþñÿ íå ñìîãëà óäåðæàòüñÿ îò óëûáêè. Îíà ÷óòü òðîíóëà å¸ êðàñèâûå ïóõëûå ãóáû, — òàêèå æå, êàê ó îòöà íà åãî þíîøåñêîé ôîòîãðàôèè, êîòîðóþ îí õîðîøî ïîìíèë. Èõ ñâåòëûå ãëàçà âñòðåòèëèñü âçãëÿäàìè. Îòòî ïîäíÿëñÿ èç-çà ñòîëà.

       — Äî÷ü, — òèõî ïðîìîëâèë Îòòî. – Ìîÿ äî÷ü.

Ïðåäàòåëüñêè çàáëåñòåëè ãëàçà.

Âûéäÿ èç-çà ñòîëà, îí ïîäîø¸ë ê Ëþñå, áåðåæíî âçÿë ïðîòÿíóòóþ åþ ðóêó, òèõîíå÷êî ñæàë.

       — Ìîæíî ìíå îáíÿòü? –  íåóâåðåííî ñïðîñèë îí.

Ëþñÿ íå ñòàëà íè÷åãî ãîâîðèòü, îíà îáõâàòèëà åãî ðóêàìè çà øåþ è ïðèæàëàñü. Íà êàêèå-òî äîëè ñåêóíäû ïðåâðàòèëàñü â ìàëåíüêóþ áåççàùèòíóþ äåâî÷êó. Ðÿäîì ñ íåé áûë å¸ îòåö.

— ß èçó÷àëà àíãëèéñêèé… – òèõî ïðîãîâîðèëà îíà.

— Ðóññêèé ñòàë ìîèì ðîäíûì ÿçûêîì. Íà í¸ì ãîâîðèò ìîÿ äî÷ü, âíó÷êà, âíóê…, — íåìíîãî ïîäóìàâ, ïðîäîëæèë, — è ìàòü ìîåé äî÷åðè – Ïîëëè! – åãî âçãëÿä óñòðåìèëñÿ ê Ïðàñêîâüå. Òîëüêî ñëåïîé ìîã íå çàìåòèòü, ñêîëüêî â í¸ì áûëî ëþáâè è ïå÷àëè.

Ïðîäîëæåíèå:  http://proza.ru/2021/11/22/846

21 Дек 2021, 08:29

Трое мужчин, содержащихся в новосибирском СИЗО-1, пожаловались на издевательства. Один рассказал, что сотрудники повредили ему руку после жалоб на плохое самочувствие, другой заявил, что его избили заключенные, а администрация учреждения грозилась «оборвать его жизнь в любой момент», третий — объявил голодовку и вскрыл вены после неоказания ему медпомощи.

В декабре 2021 года трое заключенных новосибирского СИЗО-1 написали обращения о пыточных условиях содержания в учреждении. Родственники одного из них предоставили Тайге.инфо копии писем. Редакция рассказывает о жалобах арестованных.

Голодовка и члены ОНК

Заключенный новосибирского СИЗО-1 Сергей Кобец объявил голодовку и вскрыл вены в знак протеста, сообщили Тайге.инфо его родственники.

В качестве причин голодовки Кобец указал ограничение доступа к личным вещам, подделку документов администрацией учреждения, подписанных якобы самим заключенным, отказ в назначении курса лечения травмы грудного отдела и другие. Он отказался принимать пищу, пока к нему не приедет прокурор Новосибирска Роман Сивак.

«По вполне понятным основаниям регистрация письменного заявления [о голодовке] в журнал не занесена», — рассказал заключенный в обращении, подписанным им и еще двумя заключенным.

14 декабря Кобеца перевели в одиночную камеру и дали ему подписать рапорт, в котором говорилось, что он якобы дал устные показания о голодовке из-за «несогласия с режимом содержания».

«Таким методом администрация СИЗО в очередной раз скрывает истинные причины голодовки, приходится идти на крайние меры», — уточнил Кобец.

Тайга.инфо уже писала о Сергее Кобеце, который весной 2021 года жаловался на избиение и издевательства со стороны сотрудников СИЗО-1. В знак протеста он несколько раз объявлял голодовку, дважды «вскрывался» и зашивал себе рот, но не получил медицинской помощи. Мужчина обращался в службу собственной безопасности ФСИН и к уполномоченной по правам человека. Он жаловался на неоказание помощи и незаконную принудительную госпитализацию в туберкулезный диспансер.12 октября в СИЗО-1 приезжали члены ОНК Новосибирской области вместе с прокурором по надзору, которые проверяли «информацию о нарушении прав» Кобеца. По словам родственницы Сергея, комиссия попросила разрешения у сокамерников сфотографировать их кровати, потому что «красиво заправлены». Однако ни одного вопроса про невыдачу лекарств заключенному не задали. Позже прокурор и председатель ОНК Евгений Анисимов пригласили его побеседовать в присутствии начальства СИЗО. На его рассказы Анисимов ответил: «Мы вам поможем, пожалуйста, всегда пишите нам, не режьтесь только»

«Анисимов забыл подписать мое согласие на обработку персональных данных. То есть моего личного дела Анисимов даже не касался, так как не имел на это права. После проверки ОНК отчиталась, что содержащихся под стражей хорошо кормят, а медпомощь — высший класс», — передали слова Кобеца родственники.

Материалы проверки направили в отдел Следственного комитета по Дзержинскому району, которые рассматривал следователь Чеботарев. Он, по словам заключенного, даже не опросил его и свидетелей, не потребовал журнал регистрации травм у СИЗО и медсанчасти и вынес постановление об отказе в возбуждении уголовного дела

«После вынесения указанного постановления следователем Чеботаревым через 10 суток замруководителя следственного отдела Латыпов передал мне документ, в котором указал, что по моему заявлению все еще ведется проверка. Интересно получается: следователь отказывает в возбуждении дела, а его начальник даже не знает об этом», — возмутился Кобец.

Из ответа ФСИН 17 ноября и Минздрава 29 октября заключенному следует, что лечат его в стационаре МСЧ-11 и туберкулезной больнице ЛИУ-10, куда Кобеца якобы поставили на учет с 6 июля 2018-го «с хроническими заболеваниями».

«Вот только МСЧ-54 ФСИН предоставили ложные сведения для проверки, потому что хронических болезней у меня никогда не было, а в тубдиспансер меня увезли в недобровольном порядке абсолютно здоровым, — рассказал заключенный. — В МСЧ-11 же вообще отсутствуют стационарные условия. И если бы они тут были, страшно представить, сколько бы заключенных оставили тут свои жизни с такими начальниками как [врио начальника медсанчасти Зоя] Кречетова, но зато точно знаю, что первый в этом списке был бы я. Без реагирования Москвы тут не разберешься. Как процветал беспредел, прикрывающийся формальными отписками, так и будет. Надеюсь, это не закончится для меня летальным исходом в стенах СИЗО».

«Будешь писать жалобы — тебя поместят в карцер»

Второй заключенный, заявивший об издевательствах в СИЗО-1 — 34-летний Дмитрий Клементьев. Утром 22 апреля 2021-го его собирались этапировать в суд. Перед этим он сказал сотруднику СИЗО Железнову, что плохо себя чувствует, и попросил вызвать медика. За три с половиной часа никакой помощи мужчина не получил, рассказали родственники Кобеца.

«Железнов пригласил других сотрудников СИЗО, которые применяли ко мне необоснованную физическую силу, заломали мне руки за спиной в разные стороны, хотя я даже не сопротивлялся. Надели наручники, специально застегнули их слишком жестко, отчего я испытал сильную физическую боль. В спецмашине меня посадили в одиночный отсек — „стакан“», — рассказал в письме Клементьев.

По словам заключенного, сотрудники, когда заталкивали его в «стакан», видели, что он зацепился левым предплечьем за замок камеры и получил рваную рану. Клементьев сказал об этом Железнову, но тот ответил, что ему **** [наплевать], и он «отпишется», после чего пнул заключенного по копчику.

Только после того, как Клементьева привезли в Новосибирский областной суд, сотрудники конвоя вызвали скорую. Больше четырех часов у него шла кровь из раны. Когда заключенный вернулся в СИЗО, то обратился к администрации, но сотрудники пригрозили ему: «Будешь писать жалобы — тебя поместят в карцер, подумай над этим хорошо, ведь тебе еще отбывать срок».

Тем же вечером Клементьев написал две жалобы и передал их дежурному корпуса. К заключенному вызвали сотрудника оперативного отдела СИЗО, но тот сказал, что заявление не примет, и ушел.

23 апреля перед очередным этапом в суд Клементьева досматривал Железнов. Он нашел у заключенного документ с жалобой, разозлился и дважды ударил его кулаком в висок. В суде Клементьеву снова вызвали скорую, медики зафиксировали ушиб. Сотрудники СИЗО снова заявили ему: «Мы-то отпишемся, что бы ни случилось, а тебе будет еще хуже».

Очередное написанное Клементьевым на Железнова заявление «о превышении должностных полномочий» дежурный сотрудник ему вернул и предложил отправить через ящик для писем, а также «наотрез отказался» регистрировать документ в журнале.

«Все заявления о противоправных действиях сотрудников администрации так и не дошли до адресатов, так как не покинули территорию СИЗО и исчезли бесследно», — отметил Клементьев в письме.

После жалоб к заключенному приехал тот же следователь из Дзержинского райотдела С К Чеботарев, который отказался возбуждать дело по заявлению Сергея Кобеца. Он опросил заключенного и вынес постановление об отказе в возбуждении уголовного дела. Но следователь, по словам Клементьева, не стал смотреть записи с камер наблюдения и с регистраторов сотрудников ФСИН.

«Постановление Чеботарева об отказе в возбуждении дела находится в обжаловании. Зато вместо приобщения справки от „скорой“ и рапорта конвоя суда о ране он [следователь] приложил справку от МСЧ-11 с ложной информацией о якобы самопорезах», — считает заключенный.

После допроса Клементьева администрация СИЗО поставила его на профилактический учет как «склонного к членовредительству и суициду».

Насилие в кабинете администрации

12 ноября сотрудники СИЗО-1 вызвали в кабинет 25-летнего Михаила Семенова «для проведения беседы». В помещении оказались еще трое заключенных, с которыми у него были конфликты. Семенов пытался уйти, но сотрудники перегородили ему выход и оттолкнули от двери, говорится в письме.

«Далее заключенные начали оказывать на меня психологическое и моральное давление, с периодичностью нанося мне удары по разным частям тела, лица и ног, отчего я испытывал сильную физическую боль на протяжении 20−30 минут, в то время когда сотрудники администрации молча наблюдали за всем происходящим в кабинете, даже не пытаясь вмешаться», — рассказал Семенов.

При этом оперативники просили заключенных бить мужчину так, чтобы не осталось синяков, уточнил Семенов. После нападения сотрудники администрации предупредили заключенного, что он может умереть в СИЗО: «Хочешь жить — молчи».

Семенова вернули в камеру, а всех, кто с ним содержался, перевели в другую. Он попытался вызвать фельдшера из МСЧ-11, но медик отказался, потому что врио начальника медсанчасти Зоя Кречетова якобы дала указание «ничего у него не регистрировать».

«Фельдшер закрыл форточку на дверях моей камеры и ушел, оставив меня мучиться с острой болью в левой части тела. Ко мне не приходили врачи, сколько бы я ни пытался вызвать их в камеру», — пожаловался заключенный.

15 ноября Семенова этапировали в суд, туда же вызвали и скорую помощь. Медики диагностировали ссадины за ушами и перелом ребра. Заключенного хотели отвезти в больницу, но судья отказала, потому что «нужно провести заседание». Мужчина рассказал обо всем супруге.

«После того, как меня вернули в СИЗО, конвой высказал администрации, что те скрыли мои травмы. Также конвой написал рапорт о том, что „скорая“ всё зафиксировала, — уточнил Семенов. — Тут же сбежались работники медсанчасти и стали уговаривать меня подписать бумагу, якобы я сломал ребро, потому что выпал из окна. Я не стал подписывать. Врачи психанули и ушли, бросая мне разные угрозы».

Несколько жалоб «в разные инстанции» написала и жена заключенного. После этого, по словам Семенова, на него начал давить «спецконтингент черной масти». Мужчину якобы заставляли писать «нужные» показания, иначе с ним «произойдет несчастный случай».

«Некоторое время я отказывался, но после разговора с управлением, когда осознал, что они все заодно и далеко не шутят, начал делать так, как они хотят. Единственное, чего я не выполнил — оговор своей супруги. Позже я понял, что они хотели напугать ее уголовной ответственностью за дачу якобы ложных показаний», — добавил заключенный.

Перед тем как давать «нужные» показания, Семенова снова увезли в суд, где он попросил жену записать видео с его рассказом, но конвой запретил. Заключенному все же удалось передать запись своему адвокату.

«Всё может быть по справедливости, если материалы проверки направить не в отдел СК по Дзержинскому району, а в другой правоохранительный орган, не относящийся к территории СИЗО», — подчеркнул Семенов.

Семенов утверждает, что в отделе СК по Дзержинскому району, все дела о «превышении должностных полномочий» сотрудниками СИЗО-1 остаются «без выявленных нарушений», после чего выносится постановление об отказе в возбуждении.

«В основном, следователем Чеботаревым почему-то», — отметил заключенный.

Тайга.инфо обратилась за комментарием в ГУФСИН по Новосибирской области.

Ирина Беляева

Одной из самых недооцененных фишек iOS 15 и iPadOS 15 стала возможность создавать временную резервную копию устройства даже с полностью заполненным хранилищем iCloud. Об этой особенности знают далеко не все пользователи техники Apple.

Мы решили разобраться во всех нюансах работы фишки и рассказать, как правильно пользоваться этой опцией, чтобы не потерять важные данные.

? Спасибо re:Store за полезную информацию. ?

На каких условиях предоставляется бесплатное хранение данных в iCloud

Как вы знаете, резервную копию iPhone или iPad можно создать двумя способами: локально на компьютере или в облаке Apple. В первом случае вам потребуется свободное место на устройстве примерно равное занятому пространству на накопителе мобильного гаджета. Во втором случае размер облачного бекапа исключает файлы операционной системы и приложений. В iCloud будут храниться только настройки, фото, видео, данные приложений и пользовательский контент.

Объем бекапа в облаке чаще всего не помещается в пределы бесплатных 5 ГБ. Если у пользователя под рукой нет компьютера с необходимым объемом места для создания бекапа, при смене устройства приходилось докупать место в iCloud или отказываться от создания бекапа для части своего контента.

В iOS 15 купертиновцы разработали новый механизм резервного копирования данных, который позволяет выйти из описанной выше ситуации.

Если нужно создать резервную копию для “переезда” на новое устройство, можно воспользоваться неограниченным объемом хранилища в облаке. Это позволит создать полный бекап iPhone в iCloud.

Храниться эта резервная копия будет 21 день с момента создания. После этого данные будут безвозвратно удалены. Предполагается, что трех недель должно хватить на продажу старого гаджета и покупку нового.

Подобная услуга доступна как владельцам бесплатного тарифа iCloud с 5 ГБ места в облаке, так и обладателям любого платного хранилища при отсутствии необходимого места для бекапа в нем. Если на момент создания резервной копии она будет вмещаться в доступный объем iCloud, фишка не будет активирована и время хранения бекапа не будет ограничено.

Как получить место в iCloud для хранения резервной копии

На iPhone с iOS 15 или iPad с iPadOS 15 следует сделать следующее:

1. Перейдите в раздел Настройки – Основные – Перенос или сброс iPhone/iPad.

2. Нажмите кнопку Приступить в верхнем блоке.

3. На следующем шаге система предложит на выбор поместить в бекап данные всех приложений или только включенных на данный момент программ.

Напомним, что включаются или исключаются из резервной копии приложения в разделе Настройки – Учетная запись Apple ID – iCloud – Управление хранилищем – Резервные копии. В этом меню следует выбрать текущее устройство и включить или исключить из бекапа данные нужных приложений.

В тему: Что хранится в резервной копии iPhone. Уменьшаем её вес в iCloud

Раз уж купертиновцы предлагают неограниченное место для бекапа, то логично будет перенести туда данные всех приложений на устройстве.

4. Подтверждаем перенос данных и ждем окончание процесса.

Что еще следует помнить при получении бесплатного места в iCloud

Во-первых, в настройках системы увидите специальный баннер, который будет отображать статус копирования (пока оно не завершится полностью), а затем станет напоминать вам о наличии временного бекапа в iCloud.

Во-вторых, фишка может быть доступна даже обладателям самых больших облачных хранилищ на 4 ТБ (два по подписке Apple One и два дополнительно по подписке iCloud), если на момент создания копии в облаке не будет достаточно свободного места для хранения бекапа.

В-третьих, если через 21 день вы не успеете получить новое устройство для развертывания на нем бекапа, есть возможность запросить дополнительное время хранения копии. Работа данной опции отличается в разных странах. Возможно, купертиновцы попросят предоставить данные о совершенной покупке гаджета в одной из авторизованных точек продажи. Однако, лучше не доводить до этого, чтобы в случае отказа не потерять свои данные.

В-четвертых, в любой момент можно оплатить доступный тарифный план iCloud или Apple One и сохранить резервную копию в нем без ограничений по времени. Разумеется, объем оплаченного хранилища должен превышать размер созданного бекапа.

В-пятых, при включении опции Фото iCloud (Настройки – Фото) все фотографии и видео из галереи устройства будут храниться в облаке за пределами временной копии, отнимая объем облачного хранилища, и не пострадают при её удалении.

Вот такая полезная и удобная фишка доступна всем владельцам мобильных гаджетов Apple с актуальными версиями операционных систем.

(21 голосов, общий рейтинг: 4.76 из 5)

Ссылка на OZON

Я пишу отзыв на книгу в этом блоге, а не во втором только потому, что исходно покупала эту книгу именно как бизнес-книгу. Я искала что-то типа «Искусство обучать», книгу для тренеров. К сожалению, таких книг очень и очень мало 

А тут вроде бы именно про обучение, и отзывы хорошие. А какая, в целом разница, учить ребенка или взрослого? Ребенка даже сложнее, мотивации у него нет. Впрочем, у некоторых взрослых даже на платных курсах мотивации тоже нет, их отправило начальство )))

В целом, на бизнес-книгу не тянет. А если вы хотите почитать что-то о родительстве, то лучше прочитать полную версию — «Самая важная книга для родителей». Эта книжка — карманный вариант на конкретную тему. Выдержка из полной книги. Но лучше прочитать полную версию, этой одной будет мало.

Тем не менее я сделала несколько пометок с хорошими идеями про обучение, которые применимы как к детям, так и к взрослым студентам:

Умение учиться

Самый очевидный профит от курсов (будем говорить во «взрослой» тематике, так как этот блог не про детей) — это полученные навыки и умения.

Менее очевидный профит — студент продвигается в умении учиться. Организовать себя, найти время на просмотр лекции, на выполнение домашних заданий, на формулирование правильных вопросов… Погуглить при необходимости 

Это очень полезный навык, который обязательно пригодится потом! Поэтому проходить курсы в целом полезно, как и читать книги, смотреть полезные видео…

Эмоциональный след

Эмоциональный след остается от учителя и взаимоотношений с ним. И играет далеко не последнюю роль в обучении! 

• Если студенту нравится преподаватель, он и вопросов больше задаст, не боясь выглядеть глупо, и впечатление от курса останется хорошее.
• Если же тренер постоянно гнобит студентов, то вопросы задавать будет просто страшно. Опять засмеёт, нафиг надо! В итоге обучение просто забрасывается. 

У меня есть студенты, которые ходят на все или почти все мои курсы. Потому что им нравится моя подача материала, наводящие вопросы в чате, качество домашних заданий и полученный профит.

У меня есть и студенты, которые никогда ко мне не возвращаются. Потому что им НЕ нравится моя подача материала, еврейские вопросы, домашние задания… 

И тот и другой случай — результат эмоционального следа, который курс оставляет в сердцах учеников. Нельзя нравится всем, но важно помнить об этом следе. И стараться, чтобы он был максимально позитивным у большинство человек.

Вывод о своих способностях

Не менее важно правильно составлять домашние задания. Потому что после их выполнения у студента остается вывод о себе и своих способностях:

И если у вас 90% студентов не проходят дальше первых 3-4 ДЗ, это не потому что студенты все ленивые и глупые, это что-то не так с курсом. Возможно, это проблема позиционирования. Большинство курсов делается на уровень «полный ноль», и в чате курсов иногда люди вздыхают «ах, почему так мало курсов уровнем выше».

Вот только проблема в том, что на курсы идут люди с нулевым уровнем, даже если в описании написано «уровень выше, надо уметь то и се». На программирование идут люди, которые не знают, что такое командная строка, например. И потом остаются очень недовольны — как это так, в лекции не объяснили!

Но если у вас курс преполагает наличие каких-то знаний, об этом надо писать в описании курса. Причем как можно выше и заметнее. Если и после этого идут те, кто бросит почти сразу — значит, нужно делать входной порог, создавать тест на необходимые знания. 

А вот если ваш курс «подходит для любого уровня» и его не могут осилить — значит, проблема в курсе. Не в студентах, а в вас. Спрашивайте, почему люди бросили, и меняйте курс. По крайней мере, если вас волнует его репутация.

Ступенька, на которой находишься

Не надо отбирать у детей детство. Автор не одобряет горе-энтузиастов, которые порой пытаются «втащить ребенка за шиворот на следующую ступеньку лестницы развития». 

Важно увлечь ребенка содержательной задачей и в то же время деликатно отнестись к той «ступеньке», на которой тот в данный момент находится.

Как молодая мама, я полностью одобряю этот подход. И не понимаю попыток похвалиться в песочнице, что ребенок умеет что-то сильно раньше возраста. Не стоит торопить события, имхо.

Как тренера это заставляет меня задуматься… Хммм, но ведь люди все разные. Дети начинают ползать-сидеть-ходить в разное время. То есть даже если не пытаться перескочить через ступеньку развития, кто-то начнет ходить в 8 месяцев, а кто-то в год…

Но ведь также и студенты, все по-разному воспринимают материал. Кто-то легко и быстро, а кому-то даже простые вещи даются тяжело. И это совсем не значит, что люди из второй категории — непригодные к профессии.

Хотя, признаюсь, и у меня бывало такое, что смотришь на студента, и кажется, что тестирование вообще не его. А он потом в чате выпускников хвалится работой. И ведь смог, и ведь добился! Просто не сразу. Но главное, рук не опустил.

Вот и получается вечный вопрос, как угодить «и тем, и тем». Чтобы быстро схватывающим не было скучно, и чтобы остальные не переживали, что «у меня никогда не получится». Но всегда стоит помнить про эту ступеньку. И если студент тупит — это потому, что он еще не понял материал, и надо пояснить, а не бухтеть себе под нос, что он просто слишком глупый))

Резюме

Как бизнес-книгу не особо рекомендую. Потому что она всё же про детей и полезного для тренера там будет мало. Хотя найти можно! Материал для размылений вообще везде можно увидеть )))

А если вы хотите почитать что-то о родительстве, то лучше прочитать полную версию — «Самая важная книга для родителей». Эта книга интересная, вполне рекомендую ))

А. Орехъ― 15 часов 7 минут в нашей столице. Вы слушаете радиостанцию «Эхо Москвы» и смотрите, кстати, потому что в Ютюбе можно за нами наблюдать и в Яндекс.Дзене. И также можно вступить с нами в контакт – написать нам что-нибудь: +7 985 970 45 45 (СМС, Вайбер, Вотсап, Телеграм). В чате нашей трансляции, соответственно, тоже можно задавать свои вопросы, оставлять реплики и пожелания.

Это программа «Персонально ваш». Ее ведем мы – Ольга Бычкова и я, Антон Орехъ.

О. Бычкова― Добрый день.

А. Орехъ― И наш сегодняшний гость – украинский журналист прекрасно вам знакомый, естественно, Дмитрий Гордон. Дмитрий, добрый день.

Д. Гордон― Добрый день. Рад видеть и слышать.

А. Орехъ― Взаимно.

О. Бычкова― Взаимно, да. Давайте мы начнем, конечно, с вчерашних переговоров между президентами России и Соединенных Штатов. Что вы поняли из официальных сообщений на эту тему? Как вы это все расшифровываете?

Д. Гордон― Я понял, что официальные сообщения не дают ответов практически ни на какие вопросы. О чем говорили Байден и Путин останется между Байденом, Путиным и членами их команд. Кроме того, мы понимаем с вами, что предварительная подготовка этой беседы велась задолго, и люди с обеих сторон говорили друг с другом более предметно, чем Байден и Путин.

Я думаю, что говорить о том, что должно было состояться вторжение российских войск в Украину, мне кажется неправильным. По всем данным разведки, особых скоплений российских войск и техники на границах с Украиной не обнаружено. Это количество военнослужащих и техники постоянно находится на границе с Украиной. И, естественно, российская армия находится в постоянной боевой готовности, чтобы в случае чего пересечь российско-украинскую границу.

Но надо понимать, что Путин – не сумасшедший, Путин – не самоубийца, и он прекрасно отдает себе отчет, какие минусы он получит от Украины прежде всего. Я не верю в Запад, в коллективный Запад тем более. Я говорю только об Украине. Если российская армия придет на нашу территорию с войной, она получит достойный отпор.

Это не будет уже 2014 год, это не будет безволия, нерешительности и отсутствия силы средств. Это будет достойный ответ, в результате чего в Россию просто пойдут гробы с невинными, с точки зрения российских матерей, российскими военнослужащими. Обвинят они в этом прежде всего Путина. Поэтому Путин это все прекрасно понимает. Дальше он, конечно, понимает все финансовые риски, санкции и так далее.

Д.Гордон: Путин – не сумасшедший и прекрасно отдает себе отчет, какие минусы он получит от Украины прежде всего

Поэтому мне кажется, что нагнетание ситуации в данном случае выгодно было и России, и в какой-то степени и Соединенным Штатам. Россия повысила ставки и извлекла свою выгоду. Соединенные Штаты, Байден, в частности, показал себя миротворцем на внутреннем рынке, в частности. Поэтому я думаю, что ничего особенно серьезного не планировалось. Это мое мнение.

О. Бычкова― А что значит «Россия повысила ставки и извлекла выгоду»? Какие ставки и что извлекла?

А. Орехъ― И какая выгода, да?

Д. Гордон― Россия пугала всех: «Сейчас мы нападем на Украину, сейчас мы на них нападем. Сейчас такое начнется. Вы нам что-то ж сделаете. Пойдите навстречу, чтоб мы не напали».

О. Бычкова― А что получила-то Россия в итоге?

Д. Гордон― Россия получила гарантии, что «Северный поток-2» будет работать. Россия не получила санкции, которые могла бы получить. А разговор об этом шел. Россия, вообще, ведет себя как рэкетир из 90-х: создает проблемы, чтобы потом за деньги их решать. Вот что делает Россия. Это излюбленная тактика Путина. Он уличный пацан. Он привык так работать с западными партнерами, как он говорит. А западные партнеры в силу импотентности хавают и идут навстречу Путину. Вот и вся история.

А. Орехъ― У меня как раз был вопрос. Вы почти уже на него ответили. А почему ведутся-то так легко? Ну, нападет на Украину. Ну, нападет и нападет. И подождать. А вдруг не нападет.

Д. Гордон― Здесь есть три причины, почему Запад уступает Путину. Причина первая. Запад слишком хорошо живет и ему есть что терять. Вы же понимаете, что в России живут Москва, хуже Санкт-Петербург, Екатеринбург. Прекрасно живет Казань. Мы понимаем эти регионы, которые живут хорошо. Тюмень. А глубинка-то живет плохо. И терять им нечего, кроме собственных цепей. Это первая причина. Американцам, например, есть что терять. Поэтому американцы всегда так себя и вели перед Советским Союзом: черт его знает, что этот медведь устроит.

Второе. Ангажированность западных политических сил российскими деньгами. Огромное количество российской агентуры среди руководителей даже западных стран. В интервью мне бывший ближайший друг Путина банкир Сергей Пугачев, который находится и живет сейчас во Франции, – это интервью набрало более 10 млн просмотров в Ютюбе (кстати, всем рекомендую), – он сказал, что западные лидеры стоят в очереди, чтобы коррумпироваться газпромовскими деньгами. И это действительно так. Мы же видим поведение многих западных лидеров и понимаем, что оно далеко небескорыстно.

Ну и третья причина. Безволие, слабость и импотентность Запада, бюрократизм Европейского союза, огромное количество согласований, вся эта лишняя мишура. Путину для того, чтобы привести войска в действие, нужен прямое указание, прямой приказ и погнали. А на Западе так не работает. Вот три причины.

Д.Гордон: Россия повысила ставки и извлекла свою выгоду. Байден показал себя миротворцем на внутреннем рынке

А. Орехъ― Слушайте, я так понимаю, вы вообще не верите в возможное нападение России на Украину. Ведь были же эти живописные карты, которые даже кому-то напомнили карты времен Великой Отечественной и Второй мировой, откуда конкретно удары будут наноситься.

Д. Гордон― Эти карты, я думаю, сам Генеральный штаб Вооруженных сил Российской Федерации подбрасывает в средства массовой информации Запада за небольшие деньги (небольшие – это я так шучу). И это пугалки, старшилки для Запада и для Украины. Но опять-таки есть же здравые рассуждения. На украинских границах собрано не больше 100 тысяч военнослужащих. 100 тысяч военнослужащих не в состоянии продвинуться сколько-нибудь далеко вглубь украинской территории.

Украинская армия очень хорошо мотивирована, хорошо вооружена, боевой дух очень высокий. Это в 2014 году украинские солдаты не могли по определению стрелять в россиян, потому что ну как, это же русские братья. Сейчас все изменилось. Мы понимаем, откуда идет опасность, кто ее несет. И украинская армия готова стрелять на поражение в случае нарушения государственной границы. Поэтому ситуация изменилась. Путин это очень хорошо понимает. Он очень умный человек, тертый калач. Поэтому он просто взвинчивает ставки, для того чтобы выторговать у Запада необходимые ему преференции. И он с успехом в течение долгих лет справляется с этой задачей.

А. Орехъ― Как раз по поводу хорошего вооружения украинской армии. Тут на днях – если мы ошибаемся, вы нас поправите – министр обороны Украины Резников вроде бы просил у Штатов то вооружение, которое изначально предназначалось Афганистану. Но в Афганистане теперь уже поддерживать некого, а все-таки пушки, танки и прочие всякие системы вооружения могли бы пригодиться и украинской армии. Что вы об этом знаете?

О. Бычкова― Там вертолеты Ми-17 и боеприпасы, пишет Foreign Policy.

А. Орехъ― Да. Что вы об этом думаете? Что вы об этом знаете? Как это обсуждается в Украине?

Д. Гордон― Алексей Резников – очень умный человек, подготовленный, грамотный. Я думаю, он будет лучшим министром обороны, потому что все, что было до этого, не выдерживает никакой критики, это все было очень плохо.

Я исхожу из того, что когда в начале российской агрессии Украина просила у американцев вооружение, сдерживали американцев две причины. Первая: а что на это скажет Россия? И вторая: мы сейчас передадим украинцам вооружение современное, там куча российской агентуры, они тут же русским это отдадут, и россияне завладеют этим вооружением и секретами вместе с ним. После того, как американцы бросили в Афганистане огромное количество суперсовременного оружия, которое досталось талибам*, вопрос о том, что если мы передадим украинцам, им завладеют россияне, уже не стоит.

Кроме того, я так понимаю, что и реакция России на передачу вооружений тоже уже мало кого волнует. Смотрите, Эрдоган захотел дать «Байрактары» и дал. И какие проблемы? Никаких. Эрдоган вообще красавец: захотел сбить российский самолет, который нарушил границу с Турцией, – и сбил. И никто ему слова не сказал. Путин немножко санкции там повводил, а потом же их и отменил, потому что с Эрдоганом приходится считаться. Я думаю, что скоро многие себя будут так вести по отношению к Путину, потому что страх перед ним, на самом деле, слишком преувеличен.

Д.Гордон: Россия, вообще, ведет себя как рэкетир из 90-х: создает проблемы, чтобы потом за деньги их решать

А. Орехъ― Даже так?

Д. Гордон― Думаю, да.

О. Бычкова― Украина решила сейчас все свои проблемы с вооружениями, насколько вы знаете?

Д. Гордон― Украина далеко не решила проблемы с вооружениями. У нас есть внутренние вопросы. У нас не выбраны даже все деньги, предназначающиеся в бюджете на вооружение. На них не закуплено вооружение. Но в Украине тоже есть коррупция и большая. И в армии тоже есть коррупция. И постоянно задерживают высоких военных чиновников, которые, негодяи, в военное время пытаются что-то украсть из нужд армии себе в карман. Поэтому эта проблема тоже существует. О ней мы говорим. У нас, вообще, свободное общество. Мы говорим обо всем. Но Украина намного-намного лучше вооружена, чем в 2014 году.

О. Бычкова― Стало ли после этого разговора Байдена и Путина больше ясности в вопросе присоединения Украины к НАТО? Потому что, как пишут разные источники, агентства, Байден не обещал Путину, что Украина останется вне НАТО. А это для Путина, как мы понимаем, для российского руководства тема такая весьма болезненная. Есть даже такие комментарии, что это и было главной идеей и задачей этого разговора вчерашнего, чтобы Путин получил какие-то гарантии или обещания, или что-то от Байдена, чтобы Украина, по крайней мере при нем, в НАТО не вошла. Что-нибудь здесь появилось нового?

Д. Гордон― Вы знаете, я изначально не верю в то, что Украина станет членом ЕС, и в то, что Украина станет членом НАТО.

О. Бычкова― Почему?

Д. Гордон― Я вам объясню. Все это разговоры. Потому что когда хотят – делают. Если бы Европейский союз хотел принять Украину в члены ЕС, он бы давно уже это сделал, он бы ее принял. Если бы НАТО хотело присоединения Украины к блоку, оно бы это уже осуществило. Нет никаких пока предпосылок даже для того, чтобы Украина стала членом ЕС и членом НАТО.

Я вам скажу больше. Я человек, который вышел на Майдан из-за того, что Янукович, пообещав украинскому народу, не подписал ассоциацию с Евросоюзом. Видя проблемы Евросоюза, я вам хочу сказать, что мне хотелось бы, чтобы Украина была нейтральной страной типа Финляндии, типа Швейцарии, потому что мы усугубим свои проблемы проблемами Евросоюза, в частности, проблемой мигрантов и так далее.

Что касается НАТО. Мне бы хотелось, чтобы Украина стала членом НАТО, потому что НАТО дает зонтик безопасности. Но это хотелось бы мне и еще миллионам украинцев, но я думаю, что это не хочется НАТО. Они боятся, видно, России. У них какие-то соображения. И я не вижу никаких возможностей со стороны НАТО, чтобы Украина вошла в этот блок.

Д.Гордон: Это в 2014 году украинские солдаты не могли по определению стрелять в россиян. Сейчас все изменилось

А. Орехъ― Извините, я не хочу вас обидеть, но Украина будет, как чемодан без ручки, потому что защищать тогда Украину надо будет, а бремя все равно ляжет на Штаты, на Германию. Понятно, что есть такие большие члены НАТО и есть поменьше, которые сами нуждаются в помощи, в поддержке. Ну и тогда появится еще и Украина, которой тоже надо будет помогать, поддерживать, извините, и геморрой этот весь разгребать. Наверное, это НАТО и не нужно.

Д. Гордон― Я вам скажу то, чего не говорят политики. Я всегда говорю то, что думаю, и выражаюсь очень прямо. Я считаю, что Украина нужна только украинцам. И украинцы должны делать все, для того чтобы Украина обладала мощнейшей армией, для того чтобы финансировать эту армию. Как только Путин увидит, что у Украины мощная армия и Украина экономически поднимается, он будет разговаривать с Украиной в другом ключе. Пока это разговор сильного со слабым. А это разговор мы знаем прекрасно, чем всегда заканчивается. Поэтому я и говорю, что Зеленскому не нужно искать встречи с Путиным и не нужно с ним встречаться. Эта встреча ни к чему не приведет.

Я говорю только об одном. Максимально сильная украинская армия на манер израильской, на манер турецкой и максимально развитая украинская экономика. Тогда будет больше уважения и со стороны Евросоюза, и со стороны США, и, естественно, со стороны России. Будут решаться вопросы намного проще.

О. Бычкова― Я только поправлю вашу оговорку. Вы хотели сказать не Финляндия в связи с невхождением в ЕС, а, может быть, Норвегия, потому что Финляндия – член Европейского союза, а Норвегия – нет. Ну, в качестве примера просто.

Д. Гордон― Норвегия, конечно, да.

А. Орехъ― Ну да, чтобы не было путаницы. Смотрите, сейчас же ожидается встреча Байдена с Зеленским, как мы понимаем.

Д. Гордон― Не встреча, а телефонный разговор.

А. Орехъ― Тем не менее все-таки какой-то контакт.

О. Бычкова― По нашим временам, знаете, ковидным это встреча.

А. Орехъ― Это уже считается прямо встречей, да. Может быть, так даже и лучше. Вот от этого вообще чего-то ждут? Или просто формальность: ну вот позвонят, поговорят, какой-то такой реверанс, наверное, будет сделан, какие-то заверения, что-то, в общем, глубоко формальное?

Д. Гордон― Я думаю, что это формальность. Возможно, какие-то будут даны гарантии со стороны Байдена. Но опять-таки начинать нужно всегда с внутренней ситуации, с внутренних резервов, ресурсов и с политической воли руководства страны. Вот с этого надо начинать, не оглядываясь ни на Байдена, ни на Германию, ни на Россию, ни на кого. Не надо ни на кого оглядываться.

Смотрите, в мире уважают Израиль, правда?

А. Орехъ― Несомненно, да.

О. Бычкова― Да, безусловно.

Д.Гордон: Мне бы хотелось, чтобы Украина стала членом НАТО, потому что НАТО дает зонтик безопасности

Д. Гордон― Потому что израильтяне хорошо над этим поработали. Они создали мощнейшую армию, мощнейшую разведку, у них нет предательства, заметьте. В мире уважают Турцию. Мощнейшая турецкая армия, елки-палки. Вот по этому пути надо идти Украине.

А. Орехъ― А что мешает?

Д. Гордон― Мешают две причины. Первая причина – коррупция. К сожалению, это наш бич. Не только наш, но наш особенно. То есть у нас люди, попадая во властные кабинеты, теряют разум, они сразу начинают воровать.

А. Орехъ― Извините. Засмеялся.

Д. Гордон― Да, я понимаю. Аналогии понятны. И вторая причина – она даже более, наверное, существенная – огромная инфильтрованность российской агентуры вот сегодня. Казалось бы, 30 лет независимости, но огромная просто. И сегодня, вы видите, скандал с вагнеровцами лишний раз говорит о том, что эта операция была слита с помощью российской агентуры. И у нас прямо называют самые высокие имена в окружении Зеленского.

О. Бычкова― Подождите, это вы про какой скандал с вагнеровцами?

А. Орехъ― Это когда вагнеровцев, которых в Беларуси задерживали.

О. Бычкова― А, это еще та история?

А. Орехъ― Да, та история.

Д. Гордон― Но у нас бушует та история, сейчас новый виток. У нас страшный внутренний скандал, потому что Главное управление военной разведки спланировало блестящую спецоперацию, которая войдет просто в анналы всех спецслужб мира. По ней будут снимать сейчас фильм для Голливуда и не один. Но из-за предательства в руководстве страны детали спецоперации стали известны российской стороне и белорусской, и все накрылось медным тазом. И этот скандал сейчас просто сотрясает общество.

А. Орехъ― Слушайте, есть вещи, которые мне не очень понятны. 30 лет независимости. Страна находится фактически в состоянии войны. Есть Россия, которую вы считаете агрессором. И при этом люди в массовом порядке заняты коррупцией, как вы же говорите, огромное предательство вплоть до высших эшелонов. Это, получается, отсутствие патриотизма, неуважение к своей стране, отсутствие самосознания, что вы не часть какого-то большого народа бывшего советского или я не знаю какого, а что вы уже украинцы? Что это?

Д. Гордон― Вы знаете, я это могу сравнить с нашей общей, наверное, чертой: вот когда в подъезде делают ремонт, и жильцы подъезда начинают выкручивать лампочки, плевать на пол, а иногда и гадить в лифте. Это то же самое. Это, к сожалению, то же самое. Мало прошло времени. Моисея нет, во-первых. Во-вторых, по пустыне еще не водили.

Д.Гордон: Не удивлюсь, если скоро и Ангела Меркель найдет работу где-нибудь в «Газпроме»

А. Орехъ― Поэтому Израиль есть, потому что у них был Моисей, а у нас – лампочки в подъезде.

Д. Гордон― Моисей Абрамович, да.

А. Орехъ― Ну, хотя бы. Получается, особенность советского менталитета это что ли?

Д. Гордон― Антон, я с вами соглашусь, это особенность советского менталитета, еще не вытравленная из людей.

Чем можно объяснить, скажите, что бывший президент Порошенко, который кричал «Армія, мова, віра!», «Прощай, немытая Россия, страна рабов, страна господ», который клял Россию и Путина на чем свет стоит, в это же время, говоря о войне, когда теряли мы ребят лучших, когда регулярные части российской армии зашли на территорию Украины во время Иловайского котла, когда брали псковских десантников в плен с документами и подбивали боевые машины псковской дивизии этой, в это же время у Порошенко работала его липецкая фабрика «Рошен», и он продавал свои конфеты по всей России, включая оккупированные территории Крым и Донбасс? Вот как это объяснить? Чем это объяснить? Как это назвать?

Как назвать, что генералы Вооруженных сил Украины, работая в руководстве Министерства обороны, устраивают коррупцию, продают вооружение некачественное за огромные деньги? Кстати, и Порошенко замечен за этим, когда его «Ленинская кузница» некачественное производила вооружение для нужд армии. Вот как это назвать? У меня есть слова для этого, но они непечатные. Это мародеры, предатели, негодяи. Ну а что, когда фашисты вошли на территорию Советского Союза, мало было людей, которые с ними сотрудничали, мало было людей, которые сдавались в плен? Миллионы. А сколько было полицаев, старост и так далее?

О. Бычкова― Президент Зеленский пришел как раз в президентское кресло, на свой пост на волне борьбы с коррупцией и со всем этим мародерством. Но сейчас пишут, что он не справляется.

Д. Гордон― Вы понимаете, опять-таки есть вопросы. Михаил Саакашвили, когда он еще не был в тюрьме в грузинской, выходит на программу Савика Шустера и говорит: «В год из украинского бюджета крадут 37 млрд долларов. Вот таблицы, вот всякие документы: вот столько на таможне крадут, вот столько крадут скрутки и так далее». Он это все показывает. Молчание. Госсекретарь США Блинкен заявляет: «40 млрд долларов в год крадут из украинского бюджета». Молчание. Никто ничего не объясняет. Я же об этом говорю постоянно. У нас очень, повторяю, открытое общество. И я выступаю и на телевидении, и в Ютубе. И я об этом постоянно говорю. Но молчание мне в ответ.

Поэтому, конечно, коррупция есть, и мы об этом говорим. Она есть. И она есть, очевидно, на верхних этажах украинской власти.

О. Бычкова― Давайте мы сейчас прервемся на краткие новости и небольшую рекламу. Это программа «Персонально ваш». Украинский журналист Дмитрий Гордон вернется через несколько минут.

НОВОСТИ / РЕКЛАМА

О. Бычкова: 15―33 московское время. У микрофона Антон Орехъ и Ольга Бычкова, и мы продолжаем программу «Персонально ваш». С нами по скайпу в прямом эфире «Эха Москвы» и в прямой трансляции в YouTube на основном канале «Эха» и в Яндекс.Дзене украинский журналист Дмитрий Гордон. Мы практически всю первую часть нашего сегодняшнего эфира посвятили ситуации в Украине и вокруг Украины. У нас остался еще один важный вопрос.

Д.Гордон: Геополитические процессы — это огромный цинизм, и за фразами о демократии скрывается цинизм

А. Орехъ― Финальный вопрос.

О. Бычкова― Но есть еще другие тоже.

Д. Гордон― Вот я послушал новости у вас, как Путин обратился к Меркель на «ты». А еще один важный вопрос, который виснет в воздухе и остается без ответа: почему бывшие руководители Германии и Франции (я имею в виду Герхарда Шредера и Франсуа Фийона) работают в российских нефтегазовых структурах? Вот же какой вопрос. Я не удивлюсь, если скоро и Ангела Меркель найдет работу где-нибудь в «Газпроме».

А. Орехъ― Но это вы к ней тоже как-то скептически относитесь.

О. Бычкова― Как-то вы решительно заявляете.

Д. Гордон― Конечно, Меркель проявляла по отношению к России всегда очень такую политику… Политика ее всегда была очень почтительная. С точки зрения Украины, Меркель очень слабо защищала интересы Украины. Она всегда следовала в российском фарватере.

О. Бычкова― А говорили, что это мудрость и гибкость, и она на самом деле защищала Европейский Союз и всё такое.

Д. Гордон― Это комсомольское прошлое и боязнь Путина, который когда-то напугал ее собакой Конни. Это был известный инцидент, когда она запрыгнула на диван. Она боится собак. Путин специально запустил собаку Конни, и Меркель страшно испугалась. Но дело в том, что давайте посмотрим, не окажется ли она там, где Шредер и Фийон. Вот ведь какой вопрос интересный.

О. Бычкова― Ну а если не окажется, то что тогда? Что тогда вы нам должны будете?

Д. Гордон― То, что я вам должен, я уже прощаю.

А. Орехъ― Это прекрасно! Тем не менее, у нас еще есть 25 минут эфира.

О. Бычкова― То есть Меркель вы провожаете без сожаления?

Д. Гордон― Да нет, конечно, тогда, когда слово Германии должно было быть решающим во время вторжения России на территорию Грузии, Германия молчала. Когда произошло вторжение на территорию Украины, Германия высказывала очень огромную озабоченность — о, они были сильно озабочены! Санкции — что, это разве санкции? Санкции должны были быть такими, чтобы Путину стало больно. А он посмеивается, завозил пармезан из Белоруссии, креветки и всё остальное тоже. О чем мы говорим?

А. Орехъ― Для того, чтобы ввести настоящие санкции, нужно и самим пойти на какие-то лишения. Это же очевидно. Если перекрыть российскую газовую трубу и перестать покупать российский газ, то, соответственно, вам придется немножко померзнуть тогда. Ну а мерзнуть никто же не хочет.

Д. Гордон― Я совершенно уверен, что есть альтернатива. Альтернатива хотя бы в том, что можно потратить 3 миллиарда долларов и за несколько лет разработать украинские газовые скважины, в огромном количестве находящиеся на территории Украины. В Украине в недрах вся таблица Менделеева практически — и газ, и нефть. Но этого не делают. Почему? Потому что коррупция, огромная коррупция.

Вот смотрите, как работал «Газпром» с Украиной, например, в прошлые годы. В Германию продают, грубо говоря, за 150 евро, а в Украину за 200. А почему за 200? А потому что продается за 150, но лишние 50 делятся пополам между руководством Украины и руководством России. Эта примитивная формула работала в течение долгих лет. Если бы Украина сама разрабатывала свой газ, где же брать эту коррупционную составляющую? Вот же во что всё упирается, черт побери.

А. Орехъ― В общем, всё свелось к коррупции. Слушайте, у вас нет (немножко возвращаемся на полшага назад) какого-то такого обидного ощущения, когда всё равно такие мировые державы, сверхдержавы (Россия хотя бы просто потому, что у нее очень много ядерных боеголовок) сидят и делят Украину? Не на карте, но как-то так психологически обсуждают: а вы нам это уступите, а вы нам вот это уступите.

О. Бычкова― Не как Молотов и Риббентроп, но…

А. Орехъ― Но как-то так. Сидишь смотришь — какие-то два уже немолодых мужчины решают, в общем, судьбу твоей страны. Так или иначе, опосредованно.

Д. Гордон― У меня есть такое ощущение только отчасти. Потому что они могут решать что угодно, но Украина не соглашается с тем, что они решают. Они же нас склоняют к выполнению минских соглашений и говорят — и американцы, и россияне говорят: «А вы давайте на Донбассе, на оккупированной части Донбасса проведите выборы, а потом только отойдите к границам». Мы говорим: «Как же выборы? Чтобы боевики вошли в Верховную Раду? Чтобы боевики вошли в народную милицию с оружием и так далее?». — «Да, говорят, ну а что? Проводите выборы». И засунете нам этих боевиков в тело Украины, чтобы они еще разлагали Украину. Мы на это никогда не пойдем.

Поэтому великие державы говорят, а украинцы делают свое. Тем не менее, у меня есть абсолютное понимание, что геополитические процессы — это огромный цинизм, и за фразами о демократии скрывается цинизм. И когда мы видим детали пакта Молотова-Риббентропа, мы всё понимаем, правда. Нам ничего не надо рассказывать. Сталин и Гитлер, друзья, поделили Европу, а потом немножко переиграли друг друга, в результате чего погибли миллионы невинных советских граждан, которых бросили в топку этой войны. Бездарно бросили в топку.

А. Орехъ― Сегодня 30 лет, как были подписаны Беловежские соглашения, которые фактически поставили точку в истории Советского Союза. И дальше Украина, Россия и другие республики пошли своей дорогой. Как вам кажется (сейчас такой полуностальгический вопрос), у нас у всех точно не было общего будущего?

Д.Гордон: Страна эта была обречена. Эта огромная страна — цементом ее объединения был страх

Д. Гордон― Вы знаете, я готовлю документальный фильм к 25 декабря, когда красный флаг большой страны спустился над Кремлем. Свидетельствовать там об этом будут Горбачев, Бурбулис, Кравчук, Фокин, Шушкевич и Коржаков — шесть человек, имеющих непосредственное отношение к этому процессу, каждый со своей позиции. Это будет увлекательнейший документальный фильм. Я уже всё снял, сейчас монтирую.

Понимаете, страна эта была обречена. Эта огромная страна — цементом ее объединения был страх. Огромный генетический страх, который был посеян в начале гражданской войны и который был железно зацементирован уже во время репрессий. Страшных, ужасных репрессий, высылки лучших людей, убийства лучших людей, истребления генофонда.

Этот процесс отрицательной селекции превратил страну… Знаете, когда ты говоришь на партсобраниях одно, а на кухнях другое, у тебя в холодильнике жратвы нет, ты стоишь по 4 часа в очереди за какими-то зимними сапогами, то туалетной бумаги нет, то мыла, то тетрадей в клетку, то в линейку — эта страна была обречена.

И подтверждение моих слов — то, что когда лидеры трех славянских республик с листа, не ожидая сами от себя этого… Они же поехали за другим в Беловежье. Я это покажу в документальном фильме. Это был чистый экспромт, чистейший экспромт. Когда они приказали долго жить Советскому Союзу, никто не вышел на улицы. Никто вообще! 18 миллионов коммунистов, огромный отряд КГБ, МВД, армии, стукачей полстраны — хоть бы одна собака на улицу вышла с одиночным пикетом! Нет!

Вот вам приговор. Когда против чего-то протестуешь, когда ты понимаешь, что это твое, ты идешь на улицу, ты выходишь с пикетами, ты оружие берешь в руки — что угодно. А здесь ничего, никто. Развалилось — и концы в воду. Вот вам доказательство, что это было нежизнестойкое объединение, которое было обречено на провал. Как только Горбачев убрал этот цемент — страх, как только он ввел гласность, свободу слова, всё рухнуло моментально.

А. Орехъ― Да. А Виктория Нуланд вот считает, что Путин хочет воссоздать Советский Союз.

Д. Гордон― Ну, слушайте, Путин в нескольких интервью сказал, что главная трагедия его жизни…

О. Бычкова― Геополитическая катастрофа.

Д. Гордон― Да, развал Советского Союза. Но вы поймите, Путину сколько? — 69 лет или сколько уже?

А. Орехъ― Что-то около того. Он 1952 года.

Д. Гордон― 69 лет. Глубоко советский человек, воспитанный в ленинградских дворах, впитавший эту мутотень с детских лет. Потом школа КГБ, институт Андропова, потом эта работа — типа, разведчик. Это деформированный человек. Это другое поколение. Оно уходит. Молодые ребята уже живут другими интересами, понимаете?

Это раньше нам, оболваненным, рассказывали про то, как Павлик Морозов предает отца, и это хорошо. Или говорили: вот, подвиг 28 героев-панфиловцев, отступать некуда, за нами Москва. Это же потом мы узнали, что не было этого подвига. Мединский подтвердил, что главный редактор «Красной звезды» Ортенберг просто придумал эту историю. Но нет, сейчас опять снимают фильмы, что вроде и были 28 героев-панфиловцев.

Я не об этом. Я о том, что вся история этой советской страны — это история лжи и насилия. И Путин — плоть от плоти. И вот это поколение руководителей России, которые принимают решения — плоть от плоти этих людей, которые впитали в себя эту ложь и насилие и думают, что это класс, что это счастье.

А параллельно в другой вселенной развивались другие цивилизованные страны, где главной ценностью был человек. Не партия, не народ, безликая масса, а человек. Каждый конкретный. Вот и вся разница. И молодежь, которая ездит сейчас по миру (российская молодежь в частности) очень хорошо понимает это. И ты ее не заманишь уже этими лживыми калачами — у них другой менталитет, другое всё. Поэтому когда поколение Путина сойдет с политической сцены, я думаю, что в истории России начнется самое интересное.

О. Бычкова― А в Украине есть ностальгия по Советскому Союзу?

Д. Гордон― Вы знаете, она есть у пожилых людей, которые ностальгируют по своей молодости. У ряда пожилых людей, которые ностальгируют по своей молодости. У ряда пожилых людей, которые были оболванены и не хотят отпускать от себя эту оболваненность. Как они: «Мы же всю жизнь верили! И что, теперь мне надо смириться с тем, что мне врали? Да нет, я лучше буду дальше в эту гадость верить». И есть тоже пожилые люди, которых государство обмануло. Это жесточайшее преступление: они работали всю жизнь, они получили право на пенсию, а им копейки в ответ. И конечно, они говорят: «В Советском Союзе было классно. Там же все были равны. Там же была гарантия».

А. Орехъ― Гарантии, да. Все говорят: была уверенность в завтрашнем дне.

Д. Гордон― Там положил деньги на книжку, и они у тебя лежат, и ты богатый человек. Да, они ностальгируют за этим, потому что там им было лучше — многим пожилым людям. Ну а молодежь — боже, какой Советский Союз? Уже 30 лет независимой Украине. Уже люди родились и выросли в другой реальности.

А. Орехъ― Смотрите, важный вопрос, касающийся нашего прошлого — в том числе общего прошлого. Сегодня Верховный суд (российской Верховный суд) признал законными положения, позволяющие засекретить имена сотрудников НКВД, причастных к «большому террору». Мы, честно говоря, не очень много знаем, какая ситуация в Украине с архивами бывшего украинского КГБ.

Д. Гордон― То, что вы сказали — это позор. Что делают чекисты, которые находятся у власти — это для того, чтобы не было аналогии с тем, что они творят сейчас с собственным народом. В Украине все архивы КГБ Украинской ССР открыты полностью.

Перед вами человек, которой многократно работал в архивах КГБ. Меня очень интересовали, в частности, дела 1937-1939 годов. Тот страх и ужас, которого я натерпелся, держа этими руками, открывая, переворачивая эти многочисленные сотни, тысячи дел… Это сначала были дела, а потом приговоры троек. Я эти тетради держал в руках и содрогался, потому что там кошмар. Там тысячи людей отправлялись на плаху вот так просто — подпись в конце и всё, списками.

Это страшная история. Это преступление против человечности. Людей, боже мой, цвет нации, вообще лучших людей, которые могли составлять угрозу для правящего бандитского режима, отправляли просто не только в лагеря — на виселицы. Ну как, расстреливали их. Сколько уехали, скольких вынудили уехать. Вся история советской страны — это планомерный выхолащивающий нацию геноцид собственного населения. Отсюда мы имеем отрицательную селекцию. Столько убивать лучших — вы что хотите, чтобы кто рождался?

А. Орехъ― Да, но у нас, видимо, в этом смысле действительно разная ситуация. Потому что тут у нас про открытие архивов…

Д. Гордон― Нет, у нас открыто всё. Любой человек может подать запрос, прийти и смотреть. Вы знаете, если есть 3 минуты, я вам скажу интересную вещь.

Д.Гордон: Вся история этой советской страны — это история лжи и насилия. И Путин — плоть от плоти

О. Бычкова― Расскажите!

А. Орехъ― 3 минуты точно есть.

Д. Гордон― Мы дружили с Евгением Кирилловичем Марчуком. Он был первый заместитель председателя КГБ Украинской ССР, а после развала Союза — первый председатель СБУ. Потом он был и министром обороны, и премьер-министром, и секретарем Совета национальной безопасности и обороны. Он был всем, кроме президента.

И он мне как-то рассказывает: «Ты знаешь, говорит, вот я был первый зам председателя КГБ Украинской ССР. Мы же не знали ни о чем. Для того, чтобы получить какое-то дело в архиве, ты должен был, будучи генералом КГБ, писать запрос, прийти в архив. Открывалось окошечко, высовывался дедушка, говорил: «Что надо?», давал дело. Ты при нем смотрел, делал какую-то выписку. В конце писал, что генерал Марчук такого-то числа в такое-то время получил для ознакомления, в такое-то время отдал. Сдаешь дальше, окошко захлопывается».

И когда Горбачев пришел к власти, он сказал: «Надо разобраться с делами репрессированных. Миллионы людей репрессировано!». И создали комиссии в каждой республике. Марчук стал председателем, возглавил комиссию КГБ Украинской ССР по реабилитации. И вот он говорит: «Мы вошли в архивы. Нас пустили в архивы. И то, что я увидел, меня просто переломало. Я не мог спать. Я смотрел эти дела».

Но я вам теперь говорю: я смотрел эти дела. Он мне говорит: «Иди посмотри». Это страшная история, ребята, когда ты берешь это дело. В нем сначала донос, потом протокол обыска, потом протокол первого допроса, где обвиняемый всё отрицает. Ему говорят: «Вы участник троцкистско-зиновьевского блока. Вы работали на Польшу, или Финляндию, или Японию. Вы собирались убить во время первомайской демонстрации товарища Косиора прямо на трибуне». Он говорит: «Это бред! Я вообще честный бухгалтер, я не собирался».

Дальше протокол второго допроса. Он делает заявление: «Я хочу признаться. Я действительно…», — его уже избивали, пытали и так далее. И дальше он говорит: «Прошу пощадить меня». Дальше суд — расстрелять. Приговор о расстреле, и в тот же день расстреливали. И расписка, что приведен в исполнение.

И вот Марчук мне говорит: «Мы как вошли туда, мы не представляли объем. А там миллионы дел. И мы не справляемся. Мы уже привлекли курсантов высших школ КГБ. Всех, кто шевелился, мы привлекли разгребать эти авгиевы конюшни. И ты знаешь, Дима, в эти минуты, в эти часы все мы возненавидели коммунизм, советскую власть, КГБ и всё на свете». И поэтому, он сказал, путч ГКЧП КГБ не поддержал. Люди увидели, что это было, какая страшная система была. Вот Путин, наверное, скучает по этой системе. Во всяком случае, то, что происходит в России сегодня, то, что происходит в Белоруссии сегодня, когда за посты сажают, когда нельзя ни пикет, ничего…

О. Бычкова― Нет, уже не за посты сажают. Уже сажают за свечку, которая горела в окне год назад в память об арестованном человеке.

Д. Гордон― Эти ребята из того поколения. У них глубоко в душе ностальгия по Советскому Союзу, по репрессиям. Они никакие не демократы. Они люди, которые глубоко антидемократичны, антитолерантны и античеловечны.

А. Орехъ― У нас с вами остается еще примерно минут 8 до конца. И конечно, не избежать темы, которую обсуждают из раза в раз…

Д. Гордон― Целую вечность.

А. Орехъ― Это да, но в рамках этого эфира только 8 минут. Смотрите, Украина… В этом мы тоже, кстати, похожи — Украина и Россия: у нас очень низкий процент вакцинации по сравнению с развитыми.

О. Бычкова― Давай скажи еще, как Путин один народ.

А. Орехъ― Ну, вы уже оговорились, по-моему, что мы все выходцы из советского прошлого, поэтому в нас…

Д. Гордон― Да, народы разные на самом деле, но выходцы, конечно, из советской шинели.

А. Орехъ― Вот я просто посмотрел сегодня: треть вакцинирована хотя бы одним компонентом в Украине, 29% вакцинированы обоями компонентами вакцин. При том, что в Украине, в отличие от России, есть выбор. Нет какой-то своей доморощенной вакцины, но есть, как я понимаю, доступ к разным другим вакцинам. У нас очень часто говорят: «Дайте нам доступ к «Пфайзеру», к «Модерне», к чему-нибудь еще, мы бы тут все попрививались». В Украине есть доступ ко всем вакцинам, какие хочешь, как я понимаю

О. Бычкова― А цифры такие же низкие, как в России.

А. Орехъ― Цифры еще хуже, чем в России.

О. Бычкова― Ну, сравнимые, плюс-минус.

А. Орехъ― Мы внизу турнирной таблицы. А это что? Тоже советская ментальность?

Д. Гордон― Я вам объясню. Здесь проблема в людях. Вот смотрите, я разговариваю с людьми — с близкими, с которыми давно знаком. Я говорю: «Смотрите, я сам привился «Пфайзером». У меня вся семья привилась «Пфайзером». Почему вы не прививаетесь? Вы видите: у вас умер сосед, умер родственник. Умерли от ковида». — «Да то всё придумано. То китайцы придумали, то американцы придумали, то русские придумали — то всё придумано». Я говорю: «Подождите, смерти — вот, реанимации переполнены. Привейтесь!». — «Да ты не понимаешь. Ковида нет». Вот таких людей очень много. Переубедить их невозможно. Среди них есть очень умные люди. Переубеждению не поддаются.

О. Бычкова― А вот как очень умные люди, интересно?

А. Орехъ― Потому что у нас очень умные люди говорят: «Путин ничего хорошего придумать не может, поэтому вакцина «Спутник» не может быть хорошей, мы подождем чего-нибудь еще».

Д. Гордон― Я с этим согласен тоже, что Путин ничего хорошего придумать не может.

А. Орехъ― Но у вас же нет Путина, слава богу.

О. Бычкова― И нет вакцины «Спутник». А есть всё остальное. А результат точно такой же.

Д. Гордон― Путин выполнил гениальную задачу по восстановлению железного занавеса. Людей же, привитых «Спутником», не пускают в развитые страны.

А. Орехъ― Но, тем не менее, а у вас-то? Вот именно умные люди… Чего бояться дураки, понятно. Умные люди чего боятся?

Д. Гордон― Вот это психология. Психология простая: это всё придумано, ничего нет, эта вакцина не исследована, буду я гробить свое здоровье? Я говорю: «Но ты же умереть можешь. Вон посмотри — он умер, и она умерла». Я часто на похороны хожу, слушайте, своих знакомых и друзей, которые умирают от ковида. Это если раньше можно было говорить: «А кто, а где больные?» — но вот, смотрите умирают люди. «Это всё ерунда, это не то». Умные-умные, понимаете.

А. Орехъ― А не напоминает вам эта ситуация то, о чем мы говорили за 3 минуты до этого? C репрессиями. Говорят: «Вот же, миллионы людей погибли — у вас родственники, у кого-то еще». — «Ну, это там кого-то. Кого-то, но не нас».

Д. Гордон― Да-да, это правда. До сих пор многие говорят: «Да какие репрессии? Да Сталин был великий человек. Он принял страну с сохой…».

А. Орехъ― А оставил с атомной бомбой, да.

Д. Гордон― Да. Я говорю: «Ребята, а если бы вы оказались на месте этих несчастных?». Боже, я же читал их письма, я держал в руках их комсомольские и партийные билеты, эти фотографии… Это страшно. Эти люди жили и ни о чем не думали. Их хватали без суда и следствия — и всё, вдруг. На основании чего? Отбирали жизнь. А если бы вы были на их месте?

А. Орехъ― Получается то же самое с болезнью. Пока меня конкретно не коснулось, всё нормально.

Д. Гордон― Да-да, дурость, глупость.

О. Бычкова― Я не знаю, может, я глубоко неправа, но мне кажется, что в этом тоже есть какая-то такая общая советская подоплека. Мы понимаем, что такие процессы происходят не только в государствах бывшего Советского Союза. Вот посмотрим — Латвия, например.

Д. Гордон― Ольга, посмотрите на Австрию, на Францию, на другие страны. Там огромное количество антивакцинаторов, которые говорят, что нет…

О. Бычкова― Нет, слушайте, оно огромное, конечно, в абсолютных цифрах, но во Франции 80 с лишним процентов, например, привито против наших с вами 29-30. Всё равно там, конечно, много. Конечно, их всё равно много, и всё равно это является проблемой. Но 30% и 80 с лишним — это всё-таки разные вещи, согласитесь.

Д. Гордон― Конечно, я согласен с вами.

Д.Гордон:Путин выполнил задачу по восстановлению железного занавеса. Привитых «Спутником» не пускают в развитые страны

О. Бычкова― А Латвия, например, в Европейском Союзе находится на последней позиции или на одной из последних позиций, а на других последних позициях тоже страны Восточной Европы. И там тоже народ говорит, что нет ничего такого, всё это ерунда, нас хотят поубивать вашими этими чипированиями, вашим Биллом Гейтсом. В этом есть какая-то, не знаю, постсоветская засада? Или нет? Прямо даже не знаешь, что думать.

Д. Гордон― Засада страшная. Чип на самом деле давно введен в мозги — советский старый проверенный чип.

О. Бычкова― Ржавый.

А. Орехъ― На лампочках еще такой, который работал, надежный.

Д. Гордон― Лампочка Ильича.

А. Орехъ― Надежный хороший чип. Я хотел спросить, но вы уже сказали, что «Пфайзером» в вашей семье все уже давно вакцинированы. В этом плане всё нормально. Слушайте, а вот еще такой вопрос. Вы не верите в «Спутник» конкретно, а если бы вдруг у украинцев была возможность вакцинироваться еще и «Спутником», кого-нибудь это заинтересовало бы?

Д. Гордон― В Украине достаточное количество любителей Путина и «русского мира». Я думаю, что они бы с удовольствием привились «Спутником», потому что мозгов у них и так мало. Кто Путина любит в Украине после всего, что он с нами сделал? Вот это усугубила бы прививка «Спутником». Я думаю, они бы тогда улетели на орбиту.

А. Орехъ― Но всё-таки должен быть выбор.

Д. Гордон― Выбор — да, выбор должен быть. Я за выбор. Но «Спутник» — это вакцина, которую изобрел враг. В данном случае Российская Федерации. Я не говорю, что вы враги. Российский народ не враг украинскому народу. Но путинское правительство, Кремль — это наши враги. Поскольку это оружие Путина и Кремля, то извините.

О. Бычкова― Понятно, спасибо большое! Это украинский журналист Дмитрий Гордон в программе «Персонально ваш». Нам остается сказать, что в следующем часе прямого эфира «Эха Москвы» программа «Среда», и там речь пойдет о городе зимой. Обсуждать эту тему будут Алексей Соломин и урбанист Аркадий Гершман. В «Особом мнении» в 17 часов Сергей Марков, а в 19 главный редактор сайта carnegie.ru Алексей Баунов.

А. Орехъ― Беседовать с ними будет Алексей Осин.

О. Бычкова― Алексей Осин будет там, да. И не забывайте, конечно, про наши трансляции в YouTube на основном канале «Эха Москвы (там будут все эти передачи) и в Яндекс.Дзене. Закончим на этом.

А. Орехъ― Да, Дмитрия мы еще раз благодарим.

Д. Гордон― Спасибо вам!

А. Орехъ― Спасибо!

О. Бычкова― Спасибо, до свидания, счастливо!

А. Орехъ― Как говорили раньше, до новых встреч в эфире.

О. Бычкова― Например.

А. Орехъ― Всё, значит, сейчас на «Эхе» новости. Ольга Бычкова, Антон Орехъ — мы с вам прощаемся.

О. Бычкова― Пока!

А. Орехъ― Счастливо!

*
«Движение Талибан» —
террористическая организация, запрещённая в России.