Очерчивать круг как пишется

А. Осин― Здравствуйте, друзья. «Особое мнение», которое сегодня выскажет историк, журналист Николай Сванидзе. Николай Карлович, здравствуйте. Сейчас мы обсуждаем в большей степени те события, которые только еще произойдут. На завтра намечены некоторые, скажем так, уличные активности*, несанкционированные митинги, которые связаны с последними публикациями политика Алексея Навального. В частности его расследования о дворце президента Путина. И сам факт его возвращения в Россию. Хотелось бы у вас спросить, как вы относитесь к этой ситуации. Потому что наибольшая активность наблюдается в привлечении несовершеннолетних к этим действиям. Используются в частности социальные сети популярные именно у молодежи: ТикТок, Вконтакте и так далее. Ваша позиция по этому поводу. Можно ли привлекать к политической деятельности и уличной активности несовершеннолетних, не стоит ли это делать.

Н. Сванидзе― Я считаю, что, так или иначе, влиять на несовершеннолетних можно. Потому что это наше будущее. Если речь идет не о дошколятах и не о младших школьниках, а о подростках – их надо воспитывать, так или иначе. Их воспитывает школа, родители, жизнь, страна. Другой вопрос, что если речь идет о стремной ситуации, которая ожидается завтра* для примера. Здесь нужно быть предельно осторожным. И родителям, и самим детям. И всем. Я кстати в этой связи хочу обратиться к бойцам и офицерам Росгвардии МВД. Уважаемые коллеги и сограждане, в жизни страны бывают разные моменты. В том числе очень сложные. И поэтому при выполнении своего служебного долга я прошу вас, пожалуйста, помнить о том, что люди, которые могут завтра* выйти на улицы Москвы и других городов страны – они не враги. Они такие же граждане РФ, как и вы. И только среди них много женщин, много несовершеннолетних детей. И все мы – и вы, и они, и я – мы все имеем право на собственную общественно-политическую позицию, на ее законное выражение. Помните просто об этом. Я вас прошу. Отвечая на вопрос о детях.

А. Осин― Будете ли вы инициировать какие-либо обсуждения в СПЧ. Высказывать свою позицию, призывать коллег по этому органу делать то же самое.

Н. Сванидзе― Если речь идет о завтрашнем дне, то пока рано говорить. Мы еще не знаем, что будет завтра. Мы не знаем, как это пройдет. У меня очень нехорошие на этот счет предчувствия. Но посмотрим. А что касается ситуации с задержанием Алексея Навального, то мы этим уже занимаемся. Потому что к нам уже поступила экспертиза от Московской Хельсинкской группы. По двум делам. По делу Алексея Навального и делу Мифтахова. И по этим делам уже начали свою собственную экспертизу, которую мы проведем. Этим занимается комиссия под руководством моей очень уважаемой коллеги и замечательного юриста Поляковой. И потом результат этой экспертизы будут направлены в соответствующие инстанции силовые, я думаю. И я думаю, что с ними ознакомится широкая общественность.

А.Осин― Но вы имеете в виду, видимо, то, что его задержание за нарушение режима условного срока.

Н. Сванидзе― За нарушение режима условного срока. То, что относится к обвинениям в его адрес. В частности по делу «Ив Роше». Вся совокупность всего этого.

А.Осин― А по поводу конкретно нарушения режима условного срока вы можете хотя бы приоткрыть в нескольких словах, что в этой экспертизе и с чем вы согласны, а с чем нет?

Н. Сванидзе― Нет, пока я не буду. Тем более что я не юрист. Но уже опубликовала свою позицию Московская Хельсинкская группа. И то, что она нам прислала очень четкий отчетливый анализ происшедшего. Там очевидно совершенно, что задержание и обвинение Алексея Навального, скажем так пока что аккуратно – возможно очень много вопросов.

А.Осин― Но это же компетенция суда, по сути. Он отбудет своей 30-ти суточный срок и потом будет некое заседание, которое определит в частности, нарушал ли он эти условия или нет. И у адвокатов будет возможность представить свою позицию.

Н. Сванидзе― Будет возможность, но пока что можно сказать о том, в какой мере соответствует законам РФ то, что уже проделано. А именно его задержание и 30-ти дневное содержание под арестом.

А.Осин― С моей точки зрения то, что происходит сейчас – это некий виток, может быть, начало нового этапа политической борьбы в стране. Как вы полагаете, есть с одной стороны Алексей Навальный и кто-то или может быть что-то, есть соответственно президент России Владимир Путин, вообще государственная власть. Вот власть оппонирует Навальному. Навальный кого представляет? Это некие народные массы, как он полагает, либо это скоординированные силы, которые ведут борьбу с российской властью.

Н.Сванидзе: Если у вас всех оппонентов считают врагами – это очень серьезная проблема

Н. Сванидзе― А кого представляет российская власть?

А.Осин― В данном случае, мне наверное не стоит задавать этот вопрос, вы можете на него ответить сами.

Н. Сванидзе― Назовем — риторический. Я конечно не вас мучаю вопросами, это ваша прерогатива – задавать вопросы. Моя прерогатива — отвечать. Я согласен. Вопрос риторический. Я думаю, что и Алексей Навальный, и российская власть представляют граждан РФ. Может быть разные социальные группы. Поэтому я думаю, что Алексей Навальный имеет полное право говорить от имени тех граждан РФ, которые не согласны с политикой властей. Это совершенно нормально. Это называется политическая оппозиция. Кого всегда представляет политическая оппозиция? – несогласных с властным курсом. Правда? Это может быть как в Англии оппозиция ее величества. Которая сегодня оппозиция, а завтра власть. А власть сегодня власть, а завтра – оппозиция. Они меняются местами. Я считаю, такое положение совершенно нормальным. Поэтому я не думаю, что если оппозиционера считают врагом, то это правильно. Он не враг, он оппозиционер власти. Оппонент. Не враг, а оппонент. Если у вас всех оппонентов считают врагами – это очень серьезная проблема.

А.Осин― Я в данном случае не говорил о врагах, я говорил, что некие две политические силы вступили, как мне кажется, тут вы можете либо согласиться, либо опровергнуть, в некий определенный этап политической борьбы.

Н. Сванидзе― Согласен с вами. Мало того, это сейчас довольно продвинутый этап борьбы. Если раньше расследование Алексея Навального и объектом расследований были те или иные высокопоставленные чиновники РФ, пусть очень высокопоставленные. То сейчас его объектом стало первое лицо. Поэтому это действительно сейчас выглядит как если угодно – перчатка, брошенная Навальным Путину. Сейчас он вступил в оппонирование лично Путину. Я бы сказал, что это интересно.

А.Осин― Вот что я хитро попытался закопать в свой вопрос. Прилетает Навальный 17-го. 19-го выходит фильм про дворец президента. Который якобы ему принадлежит. Дальше сегодня Путину звонят уже представители ЕС. Завтра намечаются некие политические активности. Митинги несанкционированные и так далее. Далее 25-го, эта новость уже сегодня появилась, соберется совет ЕС, главы министерств иностранных дел государств, которые представляют ЕС. И будут обсуждать ситуацию с Навальным. А сегодня Шарль Мишель, один из руководителей Европейского союза. Он как раз и потребовал от Путина освободить Навального.

Н. Сванидзе― То есть не является ли Навальный агентом Запада?

А.Осин― Я бы не так поставил вопрос.

Н. Сванидзе― Тараном, с помощью которого Запад старается пробить кремлевскую стену.

А.Осин― Является ли это звеньями одной цепи, скажем так.

Н.Сванидзе: Какое бы ни было влияние извне, но если речь о такой огромной стране, как РФ, имеет минимальное значение

Н. Сванидзе― Я думаю, что в чем-то интересы сходятся, несомненно. Как сходились интересы, предположим, Ленина и германской власти в 1917 году, когда в апреле Ленин прибыл на Финляндский вокзал. С разницей той, что Россия с Германией воевала. А сейчас, слава богу, ни с кем не воюет. Поэтому здесь речь идет не о врагах все-таки, а партнерах, оппонентах и так далее. Но, конечно, сейчас отношения России с западным сообществом очень плохие. Называя вещи своими именами. И значительная часть западного сообщества, лидеров Запада не против сменить власть в России. Просто на более по их мнению сговорчивую, предсказуемую и так далее. В этом смысле их интересы могут сходиться. Но подобно тому, как Ленин не был германским шпионом — точно также Навальный не является, конечно, западным шпионом. Но в чем-то их интересы сходятся. Навальный я думаю, пользуется какими-то услугами Запада. Запад пользуется в данном случае напористостью и мужеством Навального. Точно так же как Навальный, наверное, пользуется услугами не только Запада, но и людей при власти. Потому что когда, скажем, творит свои расследования, очень мощные надо сказать, очень фундированные. То надо полагать, ему кто-то помогает из людей, имеющих отношение к власти. Из властных элит. Но тоже, наверное, не из шпионских побуждений. А из соображений, связанных с их политической позицией.

А.Осин― Надо ли понимать, поскольку в 24-м году у нас выборы президента, что Европа или скажем так, Запад более широко, очерчивая этот круг, плюс внутренняя оппозиция в России хотят сменить власть, не дожидаясь этого срока. И нелегитимным каким-то путем. Так это или нет?

Н. Сванидзе― Я думаю, что очень многие хотят сменить власть в России, потому что власть засиделась. Просто. По мнению очень многих людей. Просто очень долго. По мнению очень многих людей это слишком долго и потому вредит интересам России. В мире. Слишком долго засидевшаяся власть консервирует ситуацию в стране, не дает возможности развиваться дальше. Тромбированы все сосуды, связанные с развитием. И поэтому есть такая идея, что неплохо бы ее сменить. Идеальный способ – легитимно это сделать. Если не получается легитимно – тогда разными другими способами. Но речь в данном случае не идет о незаконных способах. Мы же тут вооруженного восстания не видим, правда. Никто не штурмует напрямую Кремль, никто не таранит, слава богу, никто бомбы не бросает, как народовольцы, эсеры 100-150 лет назад. Поэтому ну что, идет политическая борьба. Честно говоря, я здесь ничего такого не вижу криминального.

А.Осин― Но есть другие способы. Купирование государственных зданий, объявление какой-то политической программы. Есть и такая ситуация. Возможна ли она в данном случае с вашей точки зрения?

Н. Сванидзе― Я, что она возможна. Но это очень трудно. Потому что тромбированы все кровотоки, связанные с выборами. Поэтому легитимным путем сейчас победить оппозиция, я не знаю, насколько способна. Поэтому использует другие пути уличные, популистские. Но это тоже законно. Это все соответствует тому, что прописано в российской Конституции даже после ее поправок.

А.Осин― То есть все это в большей степени относится к сценарию, который мы видели в Армении, Грузии, Беларуси. Такого плана вещи.

Н. Сванидзе― Вы имеете в виду варианты цветных революций.

А.Осин― Цветные как бы их связывают все-таки с влиянием извне. А может быть и не будет этого влияния. Или его нет.

Н. Сванидзе― Я думаю, что какое бы ни было влияние извне, какое-то может быть, и мы оказываем влияние на кого-то и на нас, но если речь идет о такой огромной стране как Россия – имеет минимальное значение. И если власть сменяется в России – она сменяется, как показывает история благодаря не внешним, а внутренним причинам.

А.Осин― Один из каналов организации и координирования подобной деятельности – это сейчас социальные сети в Интернете. И сегодня по требованию Роскомнадзора значительная часть контента, посвященная завтрашним мероприятиям*, она была удалена. В ТикТоке – 38%, Вконтакте – 50, в Инстаграме – 17. Все это те самые ресурсы, которые в большей степени востребованы молодежью, подростками и так далее. В Ютубе — 50%. Роскомнадзор объявил о том, что оштрафует социальные сети за призывы участвовать подростков в несанкционированных акциях и митингах. Как вы считаете, это мы наблюдаем не только в России, в разных странах. Эта активность государства в данном случае и не только государства, может быть руководства этих компаний, как бывает. Это все-таки борьба за стабильность или борьба против противоправной деятельности или в этом есть элементы нарушения свободы слова.

Н. Сванидзе― Это борьба за стабильность существования нынешней власти.

А.Осин― Естественно. Конечно.

Н. Сванидзе― Конечно, здесь есть элементы нарушения свобод. Разумеется. Вообще свободы последнее время в России скукоживаются. Мы это видим по всевозможным направлениям законодательной деятельности. Касающейся и прессы, и Интернета, и чего угодно. И публичных действий. Я боюсь, что это ни к чему хорошему не приведет. Если мы имеем в виду молодежь, я сказал, что когда под дубинки направлять подростков, детей – плохое дело. Но есть множество исторических прецедентов. Каждый раз, когда в воздухе пахнет революцией, когда пахнет таким возбуждением социальным, первые естественно, кто оказывается на улице – это молодые люди. Ну не старики же. И не зрелые люди, прежде всего. Прежде всего, молодежь. Гимназисты, студенты. Всегда такая бродильная масса. Им нечего терять. У них еще толком не сформировался инстинкт самосохранения. У них еще не очень высокая социальная ответственность. При этом у них романтические представления о жизни, у них идеалы уже сформировались у многих людей. Они готовы рисковать, физически готовы к какой-то движухе. Они организованы хорошо в отличие от обремененных семьями взрослых людей. Они все, кстати, в одной песочнице болтаются и вместе отдыхают, развлекаются. Вместе действуют и на улицах. Поэтому, конечно, это основной такой бродильный революционный элемент. Остановить его невозможно. Можно что-то, говорим «осторожнее, аккуратнее, родители». Ну что родители? Родители могут запереть 10-ти, ну 12-летнего ребенка. 15-16-летнего уже невозможно. Ни мальчика, ни девочку. Поэтому если эти дети несовершеннолетние, но уже физически вполне окрепшие и со своими взглядами на жизнь решили выйти – они выйдут. Поэтому я обратился к силовикам, чтобы они были внимательны на этот счет. Поэтому ну что, это так.

А.Осин― Я с вами отчасти бы поспорил. И апеллировал к вам как историку. Все-таки в конце 80-х, начале 90-х практически все население было вовлечено в такие акции и собирали они по 100 тысяч на той же Манежке. Вы прекрасно об этом помните.

Н. Сванидзе― Тогда – да.

А.Осин― А сейчас все-таки акцент больше делается на молодежь. Все-таки другая ситуация. И несколько меньше активность.

Н. Сванидзе― Но и тогда основным элементом, вносящим возбуждение и элемент несогласия с происходящим – все равно была молодежь. Мы помним настроения студенчества в то время, старшеклассники и студенты – всегда наиболее бродильный элемент. Поэтому, честно говоря, ставка на людей взрослых и сильно взрослых, она понятна, но исторически, как правило, проигрышна.

А.Осин― А может быть дело в другом. Люди среднего возраста все-таки возможно, вы говорите обременены семьями. А может быть просто их в большей степени устраивает нынешнее положение. Они больше устойчивы психологически. То есть, есть какая-то работа, действительно непросто жить, но жить можно. И так далее. То есть они, делая свой выбор, делают его в сторону остаться дома.

Н. Сванидзе― Конечно, вы правы. Есть целый ряд пунктов, по которым они значительно менее мобильны социально. Менее агрессивны и в хорошем и плохом смысле. Менее смелы, менее отважны, чем молодежь. Это так.

Н.Сванидзе: В данном случае революционной ситуации нет

А.Осин― Еще один вопрос как историку. Для того чтобы произошла революция, вы такое слово уже произнесли в нашей беседе. Нужна революционная ситуация. Понятно, что мы все изучали историю КПСС и так далее. Когда верхи не могут, низы не хотят. Есть ли такая ситуация сейчас в России и обрисуйте ее может быть некоторыми примерами. С вашей точки зрения.

Н. Сванидзе― Сейчас, я думаю, в данном случае революционной ситуации нет. Я ее не вижу. Я не вижу революционной ситуации, потому что не вижу, чтобы основная масса населения была готова к каким-то активным действиям. И социологи этого не видят. Но повторяю, на стороне молодежи они очень показательны. Революционная ситуация может наступить внезапно. Сегодня нет, а через месяц – есть. Это тоже всегда так бывает. И если вспоминаем события исторические, события столетней давности, то когда Россия вступала в Первую мировую войну, — все было очень стабильно, все цвело и колосилось. Все было замечательно. Государь император был самым рейтинговым популярным человеком в стране. Прошло всего три года и все изменилось просто к чертям собачьим. И стало рвать на части. Поэтому все меняется очень быстро.

А.Осин― На тех же уроках истории напоминали про революцию 1905 года, когда на улицах Москвы шли натуральные бои. Ленский расстрел. Кровавое воскресенье. То есть, может быть, действительно все было неплохо с точки зрения экономики.

Н. Сванидзе― Кстати, сегодня дата Кровавого воскресенья.

А.Осин― Тем более. Не все было так спокойно в российской империи.

Н. Сванидзе― Спокойно не было, но после революции 1905 года, о которой вы вспомнили совершенно справедливо и после того как были заявлены некоторые реформы, появилось нечто подобное на первую российскую Конституцию, при таких замечательных премьер-министрах как Витте и Столыпин, страна развивалась очень интенсивно и стремительно. Как говорил Столыпин, что если бы ей дали 20 лет спокойного развития – то по многим экспертным оценкам, догнали бы Штаты по темпу и уровню экономического развития.

А.Осин― Тем не менее, все-таки вы говорите, что сейчас революционной ситуации нет, сравниваете то, что происходило сто лет назад и сейчас. По мне тогда все-таки была политическая обстановка не такая, может быть будоражащая если хотите, чем сейчас.

Н. Сванидзе― Нет, смотря когда. В какое время. Если брать ситуацию до 14-го года – она была менее будоражащая, чем сейчас. А после 14-го – постепенно становилась все более возбужденной.

А.Осин― И, наверное, такой важный вопрос. Как вы считаете, Навальный, а он, несомненно, работает в этом направлении, он считает то, что происходит сейчас некой прикидкой. Может быть, набирает сторонников, набирает силы с тем, чтобы к 24-му году, когда многим из тех, кому сейчас 15 лет, будет уже 18, они смогут прийти на выборы. Получить вот в этом плюс. Может быть, главное все-таки не сейчас что-то такое заварить, чтобы из этого получить политические дивиденды. А работа на перспективу.

Н. Сванидзе― Я думаю, что Навальный работает на перспективу и на данный момент. Вообще если говорить об Алексее Навальном, то конечно, не выглядит человеком, который не считает свои ходы. Наверняка считает. Но при этом он делает шаги очень резкие, я бы сказал, очень смелые. Потому что он совершенно полез в петлю, приехал сюда. Тем не менее, сделал это совершенно осознанно. Явно не вслепую. Поэтому у него сочетание, конечно, расчета и эмоции, отваги. В этом смысле производит сильное впечатление.

А.Осин― И вот этим самим фактом своего возвращения, понимая, что, скорее всего, его задержат и будут против него некие следственные действия производить, он рассчитывал тоже на некий плюс в увеличении количества сторонников.

Н. Сванидзе― Я думаю, что он рассчитывает в конечном итоге на политическую победу, ради которой он готов рискнуть своей жизнью, в общем. Потому что речь идет о жизни. Его не так давно чуть ни отправили к праотцам. И сейчас, приехав сюда, он явно, вы абсолютно правы, не рассчитывал на гостеприимный прием. Тем не менее, он рассчитал несколько своих действий. Первое их них было не его. Это отравление. Второе было его – это возвращение. Третье тоже его – это…

А.Осин― Призыв выйти.

Н. Сванидзе― Нет, это расследование. То есть два действия не его — это отравление, задержание. Два действия его. Это возвращение и расследование. И вот все эти последовательные события резко повысили его рейтинг политический, его политические возможности.

А.Осин― Это Николай Сванидзе в программе «Особое мнение». Мы вернемся после новостей.

НОВОСТИ

А.Осин― И сегодня в программе «Особое мнение» Николай Карлович Сванидзе, журналист и писатель. И мы продолжаем обсуждать главную тему недели. С того, чем все началось или чем все продолжилось. То самое расследование, тот фильм, который выпустил ФБК* (российские власти считают организацию иностранным агентом. — ред.) и Алексей Навальный, разумеется, приложил к нему большую часть своей руки. Но все-таки эта информация не нова. В 2011 году поднимался вопрос об этом дворце в Геленджике. Потом в 2016-м. Теперь в 2020. Что, не было других поводов поговорить о каких-то может быть коррупционных моментах с точки зрения Навального в российской власти. Или почему был сделан акцент именно на этом?

Н. Сванидзе― Во-первых, спасибо за писателя. Все-таки я не писатель, к сожалению. Писатель – Достоевский.

А.Осин― И много кто другой.

Н. Сванидзе― Что касается вашего вопроса, вопрос состоит в том, почему именно сейчас он это выпустил. Или почему эта тема его заинтересовала?

А.Осин― Почему тема заинтересовала – она в русле всего того, что он делает в последние годы. А почему именно этот аспект был выбран и сама несвежесть темы чем объясняется?

Н. Сванидзе― Ну как несвежесть. Тема вечно зеленая. Потому что еще этот комплекс не достроен. И потом столько стоит, если верить расследованию, что он вечно свеж. Просто очень выпукло, очень ярко, очень демонстративно, очень показательно. Сделано, конечно, скрупулезно. Очень сильно. От архитектуры до ершика золотого туалетного. Все преподнесено высокопрофессионально. И поэтому, на мой взгляд, производит впечатление, требует столь же скрупулезного ответа. От власти. На мой взгляд, если еще говорить о том, какое количество просмотров, а их десятки миллионов.

А. Осин― Да, 37 миллионов.

Н.Сванидзе: Требует ответа значительно более серьезного и углубленного, чем просто «это вранье»

Н. Сванидзе― То есть фактически вся активная часть населения РФ посмотрела и посмотрит обязательно.

А.Осин― Ответ-то был, тогда надо его прокомментировать. Потому что Песков сказал, что это «клюква развесистая, которая хорошо сделана». Что-то в этом роде.

Н. Сванидзе― Это не ответ.

А.Осин― А что, нужно по каждому пункту это разбирать?

Н. Сванидзе― Нет, если предоставляется с использованием очень наглядных демонстративных, производящих впечатление доказательств выдвинется обвинение, то нельзя просто сказать: знаете, это вранье. Для этого нужно быть как минимум женой Цезаря. Которая вне подозрений вообще. От которой все отлетает. Для этого нужно быть Матерью Терезой, которую… в том, что она работала проституткой. Но смех только вызовет. А если это не Мать Тереза, у нас власть не Мать Тереза, к сожалению, от нее не отлетает. Очень много обвинений, очень мало объяснений. Очень много подозрений.

А.Осин― А в каком виде вы ждали…

Н. Сванидзе― Очень плохая история в смысле коррупции. …Было выражение «рука руку моет». Это все у нас настолько глубоко сидит, что делать вид, что смешно даже об этом говорить. Не смешно. Требует ответа значительно более серьезного и углубленного, чем просто «это вранье». Не производит впечатления такой ответ.

А.Осин― В каком виде ожидали, хотелось бы вам…

Н. Сванидзе― Я не ожидаю ни в каком виде.

А.Осин― Ну как у гражданина. Вы посчитали бы убедительными какие слова…

Н. Сванидзе― Я посчитал бы убедительными документы, в которых бы доказывалось, что это все не имеет отношения к тому, что говорит Навальный. Вот это дом пионеров, это дворец пионеров. Здесь написано, что это дворец пионеров. Пионеры там отдыхают каждый год. И то, что говорит Алексей Анатольевич Навальный – к сожалению, это полное вранье. Вот если бы такие документы были представлены или что это принадлежит, по согласованию построено для шейха Персидского Залива. Он туда приедет отдыхать. Или что-нибудь еще в этом роде. Документы показать, документы. А если говорить «это вранье», простите, а чей это тогда? Сергей Марков, наш политолог сказал, что мы понимаем, что это делалось для Путина, а Путин отказался из скромности. Вот вам еще одна версия. Докажите ее, что Путин отказался из скромности. Потому что кому может принадлежать комплекс такого размера, такого богатства, такой охраны. Такого наполнения вещественного.

А.Осин― Насколько я понимаю, могу ошибаться. Что там конкретные бенефициары какой-то владелец не указан. Или я неправильно думаю.

Н. Сванидзе― Какие-то бенефициары там указаны. Но это доказывается, что все-таки принадлежит Путину. Но пожалуйста, докажите, что нет. Докажите, что это не те бенефициары. Предъявите что-нибудь. Кроме слов о том, что это вранье. Потому что эти слова могут быть приняты, если они исходят от группы людей, которые безупречны, имеют безупречную репутацию. У нас таких людей во власти нет. Поэтому людей, которым бы верили безоговорочно. Сказал, что нет – значит, нет. Куда деваться. Но таких людей нет, поэтому когда в устах людей, которые все равно можно ожидать много, потому что таковы традиции нашей страны. И много что пишется о нынешней власти. И мы знаем об этом. И когда они отрицают, что это не так – ну вот, просто безоговорочно, не предъявляя доказательств, то веришь больше обвинениям. Это неизбежно так. Можно обижаться, можно сердиться. Но это так.

А.Осин― Там знаете, какой тонкий момент с моей точки зрения. Насколько я понимаю, что Путин вообще занят другими делами. У него есть Бочаров ручей, где он часто бывает и это мелькает в информационных источниках. У него есть Ново-Огарево, где он довольно часто бывает. Там просто есть момент, что он должен вот этим дворцом начать пользоваться, когда он уйдет со своего поста. Потому что до этого у него просто времени нет на это. А с другой стороны Навальный его обвиняет, что он никогда не уйдет со своего поста. Тогда зачем этот дворец. Как вы считаете.

Н. Сванидзе― Тут понимаете, концы могут не сходиться не только у Навального, но и у Путина.

А.Осин― Может быть.

Н. Сванидзе― Может быть, они не сходятся у них обоих. С одной стороны хочется, с другой стороны колется. Когда начинал строиться, он может быть думал уйти. Потом передумал уйти. Потом он снова решит уйти. Кто его знает. Что в голове у другого человека, мы не знаем. Будь это Путин или Карл Маркс или Черчилль. Поэтому планы могут меняться. Это все не доказательство. Бочаров ручей, ну и это тоже не помешает.

А.Осин― Просто, когда Алексей Анатольевич говорил, например, о поправках к Конституции и многие другие оппозиционные политики, они обвиняли Путина в том, что этими самыми поправками он хочет себе продлить срок до конца жизни. Это не предположение, это были заявления, они были на чем-то основаны. Действительно закон теперь дозволяет президенту нынешнему баллотироваться еще раз и еще раз.

Н. Сванидзе― А вдруг не получится.

А.Осин― Не выберут что ли.

Н. Сванидзе― Ну что же знает.

А.Осин― В нашей стране?

Н. Сванидзе― Мы не можем с вами рассуждать за Путина или за Навального. Это очень сложно. Поэтому здесь логика такого рода косвенная она не годится. Это все равно, что жена застала мужа с девушкой. Он говорит: ты разве не знаешь, что у меня есть уже другая любовница. Зачем мне еще эта. Это вряд ли произведет сильное впечатление.

А.Осин― Просто когда человек затевает некую кампанию, меняет Конституцию, для чего-то и в частности в Конституцию вносится некое положение, то он себе, по крайней мере, возможность открывает для того чтобы продолжать оставаться в той должности. Это не предположение, это факт. То, что произошло летом этого года. Мы можем к этому по-разному относиться. Значит, он как бы себе предполагает ситуацию, при которой он останется президентом.

Н. Сванидзе― …Мы предположим, что расследование говорит правду и это комплекс его, что он теперь должен с ним делать? Разрушить его, подарить Берлускони. Строительство уже идет.

А.Осин― Зачем. В администрации президента останется в качестве имущества.

Н.Сванидзе: Он политик глобального масштаба. Не называть его фамилию — все равно что не называть фамилию Байдена

Н. Сванидзе― Может быть, и останется в администрации президента. Мы не знаем. Пусть покажет документ, что это администрация президента. Ну что-нибудь покажет. Что-нибудь. Ничего же не показывают.

А.Осин― Тут позиция, которая тоже много раз артикулировалась, что, дескать, мы не будем с тем же Навальным участвовать в дебатах. Поскольку мы тем самым поднимаем его рейтинг, его престиж…

Н. Сванидзе― Даже его фамилию не будем называть, как известно.

А.Осин― Это тоже позиция.

Н. Сванидзе― Согласитесь, что это просто смешно. Он политик глобального масштаба. И не называть его фамилию — все равно что не называть фамилию Байдена. Примерно.

А.Осин― Наверное. В этом плане есть такой момент. На самом деле, кстати, вы упомянули про Байдена. Хотелось бы посвятить довольно важной сегодня теме. Заявление о том, что США намерены провести, по крайней мере, переговоры с Россией по продлению аж на 5 лет положения договора СНВ-3. Ваше отношение к этому факту. Ведь ничего не получалось в предыдущие 4 года, от слова «вообще».

Н. Сванидзе― Совершенно верно.

А.Осин― Никаких решений вообще не принималось. Наоборот. А сейчас такой может быть шаг вперед.

Н. Сванидзе― Это очень важный момент. Очень интересный. Он свидетельствует об этом: как бы ни были плохи отношения сейчас после Трампа между Белым домом и Кремлем, как бы ни были лично неважнецкими отношения возможно личные между Байденом и Путиным. Но сама готовность администрации Байдена идти на продление договора СНВ-3 свидетельствует о том, что эта администрация будет более предсказуемой, чем трамповская. Поскольку Трамп был антиглобалист. Эти глобалисты, они более предсказуемы. Трампа не интересовало вообще ничего, что не относится к материальным интересам США и его личным. Эти ребята более традиционные. И при них, в общем, уровень глобальной безопасности будет выше, чем при Трампе. Диалог-то они собираются продолжать. Трамп, при всей его вроде симпатии к Путину, диалог прервал. А эти собираются продолжать. Вот на тебе, бабушка, вдруг. Это очень интересно. Это позитивно.

А.Осин― С другой стороны предполагаете ли вы, что может быть и по другим договорам могут быть возобновлены переговоры. То же самое Открытое небо, о котором много говорили.

Н. Сванидзе― Полагаю, что это возможно. Потому что антиглобалистскую администрацию Трампа сменила более традиционная, делающая ставку на глобальную ответственность США администрация. Нам это не нравится политически. Нас больше устраивает Трамп, который на все махнул рукой. И поссорился с западными европейцами. Конечно, он нас больше устраивал, чем Байден. Потому что при Байдене западное сообщество будет более монолитным. Но предсказуемость и безопасность глобальная при Байдене будет выше.

Н.Сванидзе: Трамп, при всей его вроде симпатии к Путину, диалог прервал. А эти собираются продолжать

А.Осин― Тогда рискну спросить про «Северный поток-2». Или здесь все заканчивается.

Н. Сванидзе― Здесь я думаю мимо. Потому что «Северный поток-2», конечно, у американцев ассоциируется с Путиным. С интересами Путина. И теперь, после всей истории с Навальным я думаю, что на «Северном потоке» можно ставить крест.

А.Осин― Скажите, пожалуйста, как вы считаете, нужно ли России, коль скоро по важным некая не договороспособность все-таки обнаруживается. Мы с вами поговорили сейчас наоборот о шагах в другом направлении. Я сейчас о «Северном потоке». Не стоит ли каким-то образом выстраивать собственную экономическую и прочую политическую, чтобы не иметь дело с людьми, которые может быть алогичными путями идут. Все-таки Германии выгодно, чтобы дешевый газ дошел до нее. Более дешевый, чем американский. Или катарский и так далее. Может быть все-таки стоит с этим в большей степени политику изоляционизма применить. Или не стоит, наоборот надо идти навстречу.

Н. Сванидзе― В современном мире, конечно, нужно всегда следовать своим интересам. И только своим интересам. Но в современном мире изоляционизм к своим интересам имеет очень косвенное отношение. Изоляционизм — это путь в тупик. Ни Америка, у которой экономика кратно выше нашей, ни Китай, у которого кратно выше нашей – не могут себе позволить изоляционизм. Изоляционизм – это просто путь в никуда и пропасть, в конечном счете. Это абсолютное отставание технологическое и в конечном итоге просто поезд уйдет без нас.

А.Осин― Николай Сванидзе был в эфире радиостанции «Эхо Москвы». Это было его «Особое мнение». Помогал в какой-то части ему Алексей Осин. Я прощаюсь с вами, Николай Карлович. Всего доброго.

Н. Сванидзе― Всего доброго.

* — акции не согласованы с властями

*
Фонд борьбы с коррупцией —
НКО, признанное иностранным агентом; экстремистская организация, запрещённая в России.

Внимание! Новоселы до сих пор продолжают подвергаться рискам, связанным с коммунальными платежами!

Невнимательность на этапе переоформления документов может привести к достаточно неприятным последствиям, повергающим в уныние даже заядлого оптимиста. Специалисты рекомендуют после регистрации права собственности не откладывая продолжить путешествие по инстанциям с тем, чтобы как можно скорее переоформить договора по коммунальным платежам.

Мы решили разобраться, к чему может привести игнорирование этого важного вопроса, а также предложить читателю оптимальный алгоритм действий.

Покупка жилья – это, безусловно, важное событие, и многие новоиспеченные владельцы недвижимости, завершив процесс официальной регистрации, отправляются праздновать новоселье и осваивать новое пространство, отложив остальную бумажную волокиту.

Когда можно изменить лицевой счет?

Одновременно заниматься бумажными делами не получится: сначала – регистрация собственности, потом – оформление лицевого счета. Платежный документ обязательно выдается на каждую отдельную квартиру. Именно по номеру счета отслеживаются сведения об оплате услуг коммунальщиков вплоть до каждой даты и суммы.

• В документе обязательно указываются:
• • точный адрес квартиры;
• • площадь жилья;
• • сведения о владельце счета и количестве зарегистрированных граждан;
• • подробности, связанные с благоустройством.

Как правило, на всю квартиру выдается один счет, хотя собственники, по желанию и договоренности, могут разделить счета, о чем пойдет речь ниже. Основной владелец определяется по соглашению собственников, для чего необходимо написать заявление в паспортном столе, который выдаст необходимую справку.

Важно помнить, что, независимо ни от каких обстоятельств, связанных с квартирой и ее владельцем, коммунальщики продолжают делать начисления, и если квартира уже куплена, финансовая ответственность возлагается на нового владельца. Поэтому важно не откладывать решение этого вопроса и не создавать путаницы в квитанциях.

Открытие счета: куда обращаться?

Если квартира приобретена в новостройке, лицевой счет надо просто открыть. Для этого необходимо в произвольной форме написать заявление и принести его в управляющую компанию. Чтобы набор цифр для оплаты коммуналки был предоставлен уже в ближайшее время, достаточно паспорта и передаточного акта.

Когда квартира куплена на вторичном рынке или досталась новым собственникам, например, по договору дарения или мены, чтобы получить финансовый счет, придется обратиться с заявлением в ТСЖ или управляющую организацию, предъявив также паспорт и документ, который подтверждает право владения. При получении жилья по договору социального найма, потребуется соответствующее соглашение.

Если собственность является долевой, требуется собрать заявления от всех владельцев. Многим удобно переоформлять финансовый документ через Единый расчетный центр.

Случается, что открыт уже новый счет, но квитанции продолжают приходить на прежнего владельца.

В этом случае необходимо, не откладывая, позвонить или обратиться письменно к поставщикам и решить вопрос, связанный с обновлением информации.

Обновление лицевого счета: эффективный алгоритм

Чтобы не бегать кругами по инстанциям, можно воспользоваться эффективным алгоритмом, позволяющим максимально быстро закрыть коммунально-финансовый вопрос.

Необходимо взять паспорт и документы на квартиру и отправиться в Единый расчетный центр, где нужно оставить заявление с просьбой перевести открыть счет на другого владельца.

С момента приема и обработки документа начисления уже должны производиться на нового хозяина.

Далее необходимо отправиться в управляющую компанию, с которой нужно заключить новый договор об обслуживании, или переоформить договоры с поставщиками электроэнергии, газа, тепла, воды, если соглашения заключались напрямую.

Если это не было сделано на этапе покупки квартиры, необходимо выяснить, когда производилась последняя поверка счетчиков. Если уже истек трехлетний период, стоит инициировать этот процесс.

Многие экономят на приборах учета, но, как показывает опыт, это в итоге оборачивается дополнительными тратами.

При необходимости оставить городской телефон, отказаться от него или подключиться к сети надо написать соответствующее заявление в подразделении «Ростелекома».

Заодно стоит разобраться и с Интернетом, выбрать устраивающего провайдера и заключить с ним договор.

Поскольку точный перечень всех документов для оформления счета периодически меняется, важно уточнить его перед походом по инстанциям.

Стоит также знать, что ответственному квартиросъемщику лучше быть зарегистрированным в новой квартире. В противном случае, не исключено, что за большинство услуг придется платить по повышенным тарифам. В любом случае, понадобится выписка с информацией обо всех «прописанных» на жилплощади.

Если получен отказ в переоформлении

Если все задолженности погашены, управляющие организации крайне редко отказывают в оформлении нового лицевого счета.Чаще всего проблемы возникают, если прежний собственник оставил после себя непомерные долги.

Стоит помнить, что новый владелец не отвечает по финансовым обязательствам прежнего хозяина жилья.

Есть вероятность, что коммунальщики попытаются заставить нового собственника заплатить «по полной программе» — и по долгам за свет и воду, и за капитальный ремонт дома, если взносы не были выплачены в полном объеме.

Чтобы избежать любых недоразумений, лучше убедиться в отсутствии долгов еще на этапе приобретения жилья. Их наличие, кстати, может оказаться поводом для разговора о снижении цены.

Но если выписку со счета не сочли важным для изучения документом, необходимо помнить, что какие бы ни были долги прежних хозяев, новый счет собственникам коммунальщики оформить обязаны, и он будет платить за услуги «с чистого листа».

Если договориться с организациями о переоформлении не получается, их решение необходимо обжаловать. Впрочем, как показывает практика, чаще для решения вопроса достаточно просто предупредить о таком намерении. Если коммунальщики настаивают на своей правоте, надо направить заявление прокурору, приложив их отказ и документы о праве собственности.

Бывает, что это не помогает, тогда придется составлять иск в суд.

В заявлении рекомендуется так и указать, что новый собственник не имеет возможности вносить коммунальные платежи, поскольку у него нет коммунального счета, и он получает отказы в его открытии.

Кроме требования об открытии счета, нужно непременно высказать пожелание об исключении долгов прежних владельцев из платежной документации.

Шансы выиграть такое дело очень велики, что подтверждается отечественной судебной практикой. Как правило, иски новых владельцев недвижимости к коммунальщикам или управляющим организациям, отказывающим в предоставлении нового счета и требующим оплаты долгов предыдущих хозяев, удовлетворяются без проблем.

Отдельные нюансы имеются в случаях, когда коммунальные службы уже применили какие-то санкции. Например, если электричество в квартире отключено за неоплату, счет могут переоформить, но подключение света выполнят только после того, как прежний владелец погасит долг.

Разделение счета в квартире: каждый платит за себя

Если жилье оформлено на нескольких собственников, финансовые коммунальные счета при необходимости можно поделить, после чего каждый из владельцев получит персональную квитанцию и, соответственно, сможет оплачивать свою часть услуг. Правда, долги, появившиеся до такого раздела, сохранятся за тем человеком, который прежде был определен как ответственное лицо. Конечно, лучше сразу разделять счета после приобретения жилплощади, если ест такая необходимость.

Впрочем, нельзя сказать, что раздел счетов возможен абсолютно во всех случаях. Важное условие – наличие изолированных комнат, которые точно подходят для проживания.

Необходимо, чтобы площадь такого помещения соответствовала доле собственника, инициирующего раздел.

Кроме того, стоит помнить, что отдельный счет может получить только дееспособный человек, достигший совершеннолетия, и он должен быть зарегистрирован на этой жилплощади.

Сколько счетов может быть открыто?

Чаще всего потребитель коммунальных услуг имеет один номер счета, который ему предоставляет управляющая компания. Однако, в каждом населенном пункте – свои правила.

Поскольку услуги предоставляют разные организации, каждая из них может открыть свой лицевой счет. Разумеется, перед каждой из таких структур потребитель несет ответственность за своевременность оплаты услуг.

Если новые собственники устанавливают в квартирах счетчики, эти приборы должны быть обязательно зарегистрированы у поставщиков ресурсов.

Случается, что компании реорганизовываются, меняют структуру и подчиненность или даже ликвидируются. В этих случаях потребители получают новые лицевые счета вместе с соответствующим уведомлением. В этих случаях перезаключение договора инициирует уже сама организация.

Долги «по согласию»

Нередко о том, как поступить с коммунальными долгами, покупатель и продавец решают между собой на этапе договоренности о сделке. Во многих случаях будущий собственник соглашается погасить задолженности своего предшественника.

По правилам, «добро» на перевод долгов должны дать сами кредиторы, которых необходимо об этом уведомить, даже если пункт о порядке оплаты просрочки по «коммуналке» имеется в договоре купли-продажи. Это важно для людей, которые продают квартиру с долгами.

Они могут быть уверены, что суммы не будут с них взысканы в принудительном порядке лишь при наличии письменного согласия кредиторов на то, что долг будет вносить новый владелец.

Заключение

Важно помнить, что пока лицевой счет не переоформлен, платежи будут начисляться в дальнейшем, и ни одна из управляющих компаний по собственной инициативе не станет ничего менять. Если дом не обслуживается управляющей компанией, необходимо посетить все организации, предоставляющие коммунальные услуги.

Стоит также помнить, что переоформление лицевых счетов – услуга платная, и уточнять цены стоит заранее.

Переоформление лицевого счета при смене собственника — как переоформить после покупки квартиры, какие документы нужны

Получение жилья в наследство, по договору соц. найма, в результате дарения или покупки – дело ответственное и хлопотное. Новые хозяева после всех забот не всегда помнят, что их ожидает обязательный процесс – переоформление (перерегистрация) лицевого счета при смене собственника.

Последовательность перерегистрации коммунального лицевого счета после покупки жилья

Далеко не все понимают, в чем смысл лицевого счета. Чаще всего он представляется, как расчетный. Но, по своей сути, по своему назначению лицевой счет – это средство накопления информации. В нем содержатся сведения о квартире, собственниках, фиксируется история пользования электричеством, водой, газом, мусоропроводом и другими услугами.

Открытие и учет информации – это обязанность организации, предоставляющей хозяйственные услуги. Раньше лицевой счет представлялся в бумажном виде, с помощью карточек, на которых управляющая компания записывала все расходы.

Современный учет ведется с помощью компьютерных программ. При смене владельцев предприятия ЖКХ должны переоформить свой лицевой счет на основании обращения нового хозяина. Он, со своей стороны, должен выполнить определенную законом процедуру.

Лицевой счет – это средство накопления информации, его открывает обслуживающая организация.

Алгоритм действий

С точки зрения закона, возможность переписать лицевой счет очередной хозяин получает после оформления документации о праве собственности (сведения из ЕГРН). Право собственности автоматически накладывает на владельца жилья обязательства, ответственность по оплате работы коммунальных служб. Поэтому не стоить медлить, нужно выполнить следующие действия:

1. Собрать необходимые документы и обратиться в ТСЖ, УК.
2. ТСЖ, УК рассматривают документы и принимают решение – одобрение, если бумаги в порядке, или отказ. Весь процесс занимает от 2 до 5 дней.

Необходимые документы

При открытии счета на квартиру необходима следующая информация:

1. Общая площадь, этаж, количество комнат, точный адрес.
2. Комфортабельность: наличие централизованного горячего и холодного водоснабжения, водоотведения, газоснабжения, отопления, мусоропровода, лифта.
3. Количество проживающих (зарегистрированных) лиц. Сведения об их регистрации, существующие субсидии, льготы на оплату услуг ЖКХ.
4. Наличие приборов учета: счетчик ГВС и ХВС, электричество, газ.

Сведения берутся из технического паспорта квартиры, свидетельства права собственности, паспортных данных. Следует отметить, что сегодня управляющие компании отслеживают количество проживающих людей только при отсутствии индивидуальных приборов учета.

Чтобы перерегистрировать хозяйственные расходы на новоявленного собственника, ему нужно предоставить заявление, паспортные данные и документально подтвердить права собственника. Если ТСЖ и УК не установили собственную форму документа, заявление пишется в свободной форме. В нем могут указываться сведения:

• данные владельца, который взял на себя ответственность по оплате коммунальных услуг;
• список документов в приложении;
• показания приборов учета (в соответствии с информацией передаточного акта);
• согласие на работу с личными данными.

Для перерегистрации расходов на нового собственника необходимо написать заявление в ТСЖ или ТСН.

Паспорт (копия) подтверждает личность заявителя.

Куда обращаться

Для начала необходимо определить структуру, которая управляет домом. Это может быть ТСЖ или Управляющая компания. Эти сведения можно получить от соседей, от старых владельцев квартиры, но по закону, эта информация должна быть в публичном доступе – на информационных стендах в каждом подъезде (кто, где, контакты).

Следует помнить, что не все услуги оплачиваются через ТСЖ и УК. Существуют прямые договорные отношения между поставщиками услуг и собственниками квартиры. Организации формируют свои внутренние лицевые счета, поэтому следует обращаться напрямую к ним, предоставить тот же пакет документов.

В результате хозяин жилья получает на руки новый документ. Это может быть:

• договор об оказании услуг телевидения, связи, интернета;
• газо-, водо-, теплоснабжения;
• использование домофона и другие.

Можно ли переоформить лицевой счет через МФЦ?

У каждого районного многофункционального центра свой набор услуг. Как правило, процесс перерегистрации лицевого счета не входит в этот список. МФЦ может предложить произвести платежи коммунальных услуг или предоставить копии финансово-лицевого счета, выписку из домовой книги, карточки учета.

Такое отношение объясняется тем, что информация не содержится в единых государственных реестрах, но с другой стороны, относится к категории личных данных и нуждается в защите по закону 27 июля 2006 года N 152-ФЗ.

Когда новый владелец жилья оформляет коммунальные платежи на себя?

Переоформить все коммунальные документы следует в короткие сроки, это в интересах новых владельцев. Еще раз повторим, что основанием для переоформления являются такие документы:

1. Акт, подписываемый при приеме-передаче собственности.
2. Выписка из ЕГРП.
3. Договор о продаже жилья.

Отсчет коммунальных платежей на лицевом счете новоявленного владельца начинается только после их подписания. Обращаться в УК нужно с момента получения хотя бы одного из них.

Перевод задолженности по коммунальным платежам?

Новым собственникам необходимо знать, что при покупке квартиры они, вместе с ответственностью по оплате коммунальных услуг, принимают на себя и все долги, оставшиеся от прежнего хозяина.

Еще до процедуры купли-продажи жилья с прежнего владельца нужно для этого получить полную информацию об отсутствии задолженности (справку от ТСЖ, УК).

Кроме того, необходимо проконтролировать данные приборов учета, которые указываются в передаточном акте на квартиру. Они должны соответствовать сведениям из справки ТСЖ, УК. И сама справка должна быть как можно более поздней даты.

Если новый владелец не проявил бдительность, и стал обладателем квитанции о большой задолженности по ЖКХ, то он будет обязан ее оплачивать согласно ГК РФ. Иначе он будет подвергнут различным штрафным санкциям. Разумеется, такое положение несправедливо. Исправить ситуацию можно только в суде, после погашения задолженности. Подается иск на возврат денежных средств.

При покупке квартиры долги за коммунальные платежи переходят новым собственникам.

Отказ в перезаписи лицевого счета

Отказ всегда должен быть обоснованным, а основанием может служить только непредставление необходимых документов, например, подтверждающих право собственности. Другие причины, в том числе задолженности по ЖКХ, не являются поводом для отказа.

Если управляющая компания не хочет переоформить свои коммунальные расчеты, то владелец квартиры может направиться в суд. В иск по защите прав потребителя может быть включено требование компенсации за причиненный моральный вред. И суд в таких случаях поддерживает собственника квартиры.

Разделение лицевых счетов в квартире

Далеко не редки ситуации, когда в семье со временем настолько остыли чувства, что супруги стали друг другу совершенно чужими людьми. Они вынуждены проживать совместно, но вести общее хозяйство не хотят, вынуждены разделить счета в квартире.

На сегодня в отношении деления лицевого счета сложилась двоякое отношение. Если следовать букве закона, то такое деление на 2 и более счетов невозможно. Лицевой счет открывается на определенную площадь, на которую оформлено право собственности, т. е. произведен раздел квартиры в натуре, на отдельные помещения, с собственным входом, кухней, туалетом и т. д.

Юристы по жилищному праву указывают, что согласно ст. 252 ГК РФ и Постановления пленума Верховного суда РФ № 8 от 24.08.

1993 года, решение о разделе счетов не может быть принято, так как общее имущество квартиры (прихожая, ванная комната, туалет, кухня) не может быть поделено из-за несоразмерного ущерба имуществу.

В этом случае оплату услуг рекомендуется производить на основании соглашения между собственниками и управляющей компанией. Иначе говоря, лицевой счет один, а оформление счета (платежные документы) раздельное.

Если следовать букве закона (по справедливости), то каждый собственник должен иметь отдельный лицевой счет на свою долю собственности. Регистрация (открытие) нового счета повсеместно практикуется в управляющих компаниях и часто оправдывается решением суда.

Заключение

Звание «собственник» накладывает на человека определенные обязательства по руководству своим имуществом. Только он может и должен организовать ведение лицевого счета. Управляющие компании, ТСЖ не вправе проявлять самостоятельность, переоформлять документы без письменного обращения.

Порядок переоформления лицевого счета на оплату ЖКХ после покупки квартиры

Статья рассказывает, как после покупки квартиры переделать счет на оплату ЖКХ, разъясняет тонкости законодательства.

Основные моменты

На жилые помещения граждан оформляется специальный финансовый счет. Оформление происходит на жилье, принадлежащее по праву собственности, а также по соглашению социального найма.

4 сведения, которые указываются в документе:

• адрес жилплощади,
• метраж,
• число комнат,
• информация о благоустройстве: газопровод, отопление, канализация, лифт, мусоропровод, ванная.

Обязательно уточняется количество прописанных граждан. Ведь от их числа зависит размер платежей за коммунальные услуги.

Вам также может быть интересно: Установка счетчика газа в квартире: цена.

На всю квартиру выдает один счет. Если жильем владеет несколько собственников , то уточняются сведения о владельцах и размерах их долей.

По соглашению собственников определяется основной владелец. Заявление необходимо оставить в паспортной службе.

Когда вносятся коррективы, обязательно указывается основание, а также проставляется подпись сотрудника и дата.

Смотрите видео: Как подключить лицевой счет в личном кабинете

Покупка жилья

Приобретение недвижимости – это ответственное мероприятие. Поэтому необходимо убедиться, что продавец не оставил долгов на квартиру. Для этого запрашивается справка, подтверждающая отсутствие задолженности по коммунальным услугам.

Выписка по финансовому номеру показывает, какие были сделаны начисления и произведены платежи.

Чтобы переоформить лицевой номер, известить об изменениях необходимо паспортный стол, а также поставщиков ресурсов. Если жилье покупается в долевое владение, то заявление составляет каждый собственник.

Нужно взять справку о том, сколько человек прописано, и обратиться в единый расчетный центр. Если имеется несколько собственников, то каждый из них обязан дать свое одобрение на переоформление документации. До того, как вы купите жилье, нужно убедиться, что продавец действительно оплатил все квитанции. Иначе проблемы возникнут у нового владельца.

Если счетчики не установлены, то начисления производятся из того, сколько фактически потребляется ресурсов.

Важно! Извещать придется несколько учреждений. Поэтому можно упростить задачу, если заранее снять копии с документов. Останется только отправить их по инстанциям.

Как перевести лицевой счет

С момента покупки жилья обязанность по уплате услуг ЖКХ переходит к новому владельцу. Такое правило установлено ст. 153 ЖК РФ.

Если коммунальные платежи приходят на старого владельца, то следует обратиться в подразделение Единого расчетного центра.

4 документа для замены владельца:

• договор купли-продажи,
• договор мены,
• выписка из ЕГРН,
• свидетельство о праве владения.

Когда квартира куплена, а новый владелец платил за прежнего собственника коммунальные платежи, необходимо сохранить эти квитанции.

Вам будет полезно: Как узнать номер лицевого счета по адресу и зачем это нужно

Когда можно переоформить коммунальные платежи новому владельцу

Заниматься переоформлением можно после получения выписки из ЕГРН (ранее – свидетельство о праве владения).

3 основания для начисления платежей на нового владельца:

• дата подписания сторонами акта приемки жилья,
• дата составления соглашения, подтверждающая продажу квартиры,
• дата регистрации права владения, если отсутствует акт приемки и дата составления не указана в договоре.

Решение вопроса с коммуналкой нельзя откладывать после приобретения жилья. В противном случае поставщики услуг быстро начислят штрафные санкции.

Порядок оформления

Для начала следует обратиться в ЕРКЦ и взять выписку из лицевого счета о задолженности на старого владельца. Поставщики услуг не прекращают делать начисления. Поэтому заниматься вопросом необходимо сразу же после получения выписки из ЕГРН.

Где и как получить выписку из лицевого счета владельца квартиры

Алгоритм действий:

1. Обратиться в ЕРКЦ и оставить заявление о переводе счета на нового владельца. С этого момента все начисления пойдут на нового владельца недвижимости.
2. Запросить выписку с лицевого счета, чтобы быть в курсе имеющейся задолженности.
3. Посетить управляющую компанию и подписать соглашение об обслуживании.
4. Перезаключить соглашение с энергетическим учреждением.
5. Переоформить документы в газовой службе.
6. Уточнить дату последней поверки счетчиков. Если от даты последней поверки прошло более трех лет, то необходимо позвонить специалисту. Небольших затрат потребует проверка вне плана, зато проблема с приборами учета будет решена.
7. Если есть желание оставить городской телефон, то следует обратиться в подразделение ОАО «Ростелеком». Можно написать просьбу на подключение к сети, если телефонная линия не подключена.
8. Подключить интернет. Перед этим поинтересоваться условиями и выбрать провайдера, который устраивает больше других.

После всех этих действий будет сделано переоформление на нового владельца.

Необходимые документы

Чтобы решить вопрос, как переделать правильно счета на оплату ЖКХ после покупки квартиры, нужно собрать документы.

6 основных документов для оформления:

• паспорт,
• документы о правах на недвижимость,
• разрешения от собственников,
• выписки из домовой книги,
• соглашение дарения,
• договор купли-продажи.

Среди дополнительных справок значится план БТИ, кадастровые документы, копия лицевого счета. Информацию о технических характеристиках объекта недвижимости предоставляет ГКН. Уточнить список документов можно при обращении в уполномоченную организацию.

Читать также: При какой температуре включат отопление.

Как разделить счета в квартире

Случается, что одной квартирой владеет несколько собственников. В такой ситуации можно поделить лицевые счета. Таким образом, на одну недвижимость заводится два счета. На каждого владельца приходят отдельные квитанции.

Перевести счета можно лично, обращаться за помощью к представителю не обязательно. Переоформить на себя документы можно, если жилье приватизировано, только в этом случае форма собственности частная.

3 последствия раздела лицевого номера:

• появляются отдельные счета,
• оформляются отделанные свидетельства о праве владения,
• коммунальные платежи оплачиваются раздельно.

После разделения для каждого владельца определяется та часть жилья, за которую он будет платить. Удобно разделить квартплату, тогда можно избежать разногласий о том, кто и за что должен платить.

Каждый оплачивать будет только свои квитанции. А вот задолженность, возникшая до раздела, сохраняется.

2 условия для раздела:

• имеются изолированные комнаты,
• метраж помещения соответствует доли члена семьи, желающего произвести раздел.

Есть риск получить отказ, когда одна из комнат для постоянного проживания не подходит, вот какие имеются причины для отказа:

• площадь менее двух метров,
• ширина дверного проема менее 70 см,
• окна «смотрят» на замкнутый маленький двор,
• меньше 3 м составляет расстояние от окон до стены здания, находящегося напротив.

Полученный отказ обжалуется в судебном порядке.

Как разделить лицевой счет по коммунальным платежам правильно?

Можно ли сделать перевод задолженности по коммунальным платежам

Случается, что продавец недвижимости и покупатель договариваются о том, что покупатель выплатит все долги прежнего владельца. Но на самом деле перевод задолженности допускается исключительно с одобрения кредиторов.

Прежний владелец может не платить по счетам, если имеется согласие ресурсоснабжающих учреждений. Когда управлением дома занимается товарищество собственников жилья или управляющая компания, то необходимо получить письменное одобрение от руководителя.

Как узнать долг за газ по лицевому счету?

Если за старым владельцем «висят» долги, то поставщики услуг без энтузиазма воспримут информацию о смене собственника. Ведь кто-то же должен платить по счетам. Но к новому владельцу эти долги отношения не имеют. Поэтому необходимо обратиться в управляющее учреждение с заявлением о перезаключении договоров.

Нужно обозначить дату покупки недвижимости и уточнить, что задолженности нет с момента приобретения имущества. К заявлению прикладываются свидетельства, подтверждающие право владения недвижимостью.

Если организации продолжают отказываться от переоформления, то остается обжаловать незаконное решение. Иногда достаточно предупредить о намерении обжаловать. В некоторых случаях приходится направлять заявление прокурору.

К жалобе необходимо приложить документы о праве владения, а также ответ, который был получен из УК или ТСЖ.

О возможности продажи квартиры с долгом за коммунальные услуги

Итог

При покупке жилья необходимо переоформить финансовый номер. Эта операция нужна, чтобы не пришлось оплачивать задолженность за прежнего владельца. Управляющие компании самостоятельно ничего менять не будут. Поэтому необходимо собрать документы и обратиться с заявлением.

Если будет получен отказ, то обжаловать его можно через суд или прокуратуру.

Изменение данных в лицевом счёте

Для переоформления лицевого счета на нового владельца, собственнику необходимо обратиться в любое отделение АО «Мосэнергосбыт».

При себе необходимо иметь следующие документы:

• Договор купли-продажи;
• Свидетельство о государственной регистрации права собственности (если квартира в собственности);
• Копия финансового лицевого счета из жилищной организации (если квартира муниципальная);
• Паспорт;
• Текущие показания прибора учета на день обращения в отделение АО «Мосэнергосбыт».

Все документы должны быть представлены в оригинале или копии, заверенные нотариусом.

Также оформить заявку на изменения данных с прикреплением необходимых документов можно в Едином личном кабинете физического лица во вкладке «Реквизиты ЛС»/Общая информация/ Изменить, далее в открывшемся списке выбрать «Собственника/нанимателя» при условии, что задолженность предыдущего собственника или нерешенные вопросы по оплате долга предыдущего собственника, отсутствуют.

Подать заявку на изменение данных можно в личном кабинете клиента физического лица во вкладке «Реквизиты ЛС»/ Общая информация/ Изменить, далее в открывшемся списке выбрать «ФИО собственника/нанимателя» и приложить подтверждающие документы или, обратившись в Контактный центр по телефону +7 (499) 550-9-550. Часы работы: ежедневно с 08:30 до 20:30.

Изменить номер мобильного телефона можно самостоятельно, для этого необходимо в Личном кабинете клиента перейти в раздел «Профиль» и внести изменения.

Для изменения номера стационарного (домашнего) телефона, необходимо обратиться в Контактный центр по телефону: +7 (499) 550-9-550 (ежедневно с 08:30 до 20:30).

Изменить данные о количестве проживающих можно только на основании соответствующего документа, в котором указана соответствующая информация (например, в копии финансово-лицевого счета, выписке из домовой книги или Едином Жилищном Документе).

Представить документ можно любым удобным способом:

• Подать обращение в Личном кабинете клиента с прикреплением необходимых документов необходимо во вкладке «Реквизиты ЛС»/Общая информация/ Изменить, далее в открывшемся списке выбрать «Количество проживающих»;
• Направить документ на электронный адрес info@mosenergosbyt.ru;
• Обратиться в любое отделение АО «Мосэнергосбыт».

В обращении необходимо указать свои контактные данные: номер лицевого счета, адрес, контактные телефоны, а также информацию, которую необходимо изменить.

Изменить данные о количестве комнат можно только на основании соответствующего документа, в котором указана соответствующая информация (например, в копии финансово-лицевого счета, выписке из домовой книги или Едином Жилищном Документе).

Представить документ можно любым удобным способом:

• Подать обращение в Личном кабинете клиента с прикреплением необходимых документов необходимо во вкладке «Реквизиты ЛС»/Общая информация/ Изменить, далее в открывшемся списке выбрать «Количество комнат»;
• Направить документ на электронный адрес info@mosenergosbyt.ru;
• Обратиться в любое отделение АО «Мосэнергосбыт».

В обращении необходимо указать свои контактные данные: номер лицевого счета, адрес, контактные телефоны, а также информацию, которую необходимо изменить.

Изменить данные о площади квартиры можно только на основании соответствующего документа, в котором указана соответствующая информация (например, в копии финансово-лицевого счета, выписке из домовой книги или Едином Жилищном Документе).

Представить документ можно любым удобным способом:

• Подать обращение в Личном кабинете клиента с прикреплением необходимых документов необходимо во вкладке «Реквизиты ЛС»/Общая информация/ Изменить, далее в открывшемся списке выбрать «Общую площадь»;
• Направить документ на электронный адрес info@mosenergosbyt.ru;
• Обратиться в любое отделение АО «Мосэнергосбыт».

В обращении необходимо указать свои контактные данные: номер лицевого счета, адрес, контактные телефоны, а также информацию, которую необходимо изменить.

Изменить адрес для рассылки ежемесячных счетов, можно одним из удобных для вас способов:

• Самостоятельно в Личном кабинете клиента. Для этого необходимо в разделе «Профиль», в блоке «Адрес для квитанций» нажать на редактирование данных. На открывшейся странице «Редактирование адреса для получения квитанции» необходимо заполнить обязательную информацию (населенный пункт, улица, дом, индекс, квартира) и нажать кнопку «Сохранить».
• Воспользоваться терминалом видеосвязи (Автоматизированная система «Видеоконсультант») с оператором Контактного центра, установленным в МФЦ. Часы работы: Пн-Пт с 09:00 до 20:00.
• Обратиться в любое отделение АО «Мосэнергосбыт».
• Обратиться по номеру телефона Контактного Центра 8-499-550- 95-50 ежедневно с 08:30 до 20:30

При указании альтернативного адреса направления документов – по адресу лицевого счета документы направляться не будут.

• В соответствии с Распоряжением Комитета по ценам и тарифам Московской области для населения, потребляющего электрическую энергию в жилых домах расположенных в сельской местности применяется тариф на электрическую энергию с понижающим коэффициентом.
• Для применения тарифа с понижающим коэффициентом необходимо представить документы в обслуживающее отделение АО «Мосэнергосбыт», подтверждающие, что объект энергоснабжения, в отношении которого должен применяться тариф с понижающим коэффициентом 0,7, является жилым домом (жилым строением) и находиться в сельской местности.
• Документами, подтверждающие указанные обстоятельства, могут являться:

• Свидетельство о регистрации права на строение (жилой дом, жилое строение), в котором в графе «объект права» указывается назначение объекта недвижимости «жилое», а также указывается адрес его местонахождения;

Или 

• Паспорт гражданина РФ, где может быть указано, что гражданин зарегистрирован по месту нахождения объекта энергоснабжения.

Информационное электронное периодическое издание «Мосэнергосбыт» зарегистрировано в Федерадльной службе по надзору за соблюдением законодательства в сфере массовых коммуникаций и охране культурного наследия 31 января 2006 года. Свидетельство о регистрации Эл №ФС77-23278. Учредитель: АО «Мосэнергосбыт». Главный редактор: Гусев А. А. Адрес электронной почты редакции: pressa@mosenergosbyt.ru. Телефон редакции: +7 (499) 550-9-550. 0+

Как перевести лицевой счет квартиры на себя или другого собственника

Счет на коммунальные услуги для проведения оплат выписывается на одного из собственников недвижимости. По разным обстоятельствам может возникнуть необходимость поменять данные одного владельца на фамилию, имя другого человека. Как перевести лицевой счет квартиры на себя и куда обращаться?

Наиболее частая ситуация – смена собственников из-за купли-продажи жилого помещения. После покупки новому владельцу необходимо поменять лицевые счета всех поставщиков коммунальных услуг – переоформить их на себя. Иначе могут возникнуть проблемы, как с получением счетов, так и с оплатой.

Где поменять лицевой счет на квартиру

Сначала нужно обратиться в РКЦ для подачи заявления, к которому потребуется приложить копии документов. Затем для переоформления договоров по ЖКХ – в управляющую (ТСЖ) и ресурсоснабжающие организации. Для каждой из них лучше заранее приготовить копии документов.

Если квартира приобретена по договору долевого участия, инвестиционному договору ( такому как новостройка), то через 10 дней после передачи помещений и подписания акта о приеме администрация обязана сообщить новому собственнику, с какой из управляющих компаний заключен договор обслуживания жилого дома.

Какие документы понадобятся

Можно ли переоформить счет коммунальных услуг другому человеку, просто предъявив паспорт? Нет, не получится. Требуется целый комплект документов:

• заполненное заявление о смене собственника;
• копии лицевой страницы паспорта и странички с пропиской;
• документы, доказывающие право владения квартирой новым собственником:
• договор о приобретении, дарении, мены и так далее; для муниципальной квартиры – соглашения социального найма или ордер;
• свидетельство о государственной регистрации или выписка из ЕГРН;
• справка о регистрации прописанных жильцах, если таковые имеются;
• выписка из действующего лицевого счёта;
• если есть – квитанции об оплате прежним собственником;
• показания счетчиков, указанные отдельным пунктом акта приема-передачи жилья; хорошо, если указаны полные данные приборов – тип, заводской номер и так далее;
• справка об отсутствии долга за предыдущим владельцем, если есть;
• адрес электронной почты для организации интернет-доступа к данным ЕРЦ (используется позднее как логин для входа).

Как пройти регистрацию по интернету

Скачать заявление о смене лицевого счета можно по интернету на официальном сайте ЕРЦ, там же обычно позволяют отправить файлы с отсканированными документами, без необходимости являться для переоформления лично.

Для людей, не привыкших  доверять Интернет-ресурсам, плюс личного присутствия при подаче документов – возможность сразу узнать номер лицевого счета (хотя иногда просят подойти за ним позднее). Подать заявление о закрытии своего л/с при смене собственника имеет право и прежний владелец – только с него дополнительно потребуют справку о погашении всех долгов.

С ресурсоснабжающими организациями

Подать документы онлайн, скорее всего, не получится – требуется заключить новый договор о поставке ресурсов и оказании услуг. Хотя крупнейшие компании уже начинают принимать электронные документы, подписанные ЭЦП владельца-собственника недвижимости.

Через МФЦ

Функция «единого окна» МФЦ позволяет обращаться для заключения и регистрации нового счета собственнику без необходимости объезжать все организации ЖКХ.

Для ускорения документооборота во многих центрах принимают выписки из ЕГРН, направляемые новому собственнику по электронному адресу скачиваются на флеш-накопитель с ЭЦП регистратора и предъявляются сотруднику МФЦ).
Но подать все документы через интернет пока не реально – всё же требуется личное присутствие.

Кроме того, часть поставщиков (например, организации, предоставляющие услуги кабельного вещания) могут быть не зарегистрированы единой системой, и все ли услуги учтены, потребуется проверять самостоятельно.

Переоформить лицевой счёт в муниципальном жилье

Если в квартире прописан единственный проживающий – он же ответственный квартиросъемщик и наниматель муниципального жилья, то другим лицам переделать квитанции на себя не получится; договор найма заключен именно с ним.

В квартире проживает несколько человек? Статья 67 ЖК[1] определяет права и обязанности нанимателя, очерчивая круг его возможностей – более широкий, чем у остальных жильцов (например, пп.1 п. 1 ст.

67 ЖК[1] относит к праву нанимателя вселять в помещение иных лиц). Поменять возможно только на человека, проживающего по данному адресу.

Потребуется согласие всех остальных прописанных в квартире, в том числе ответственного квартиросъемщика.

Фактическое согласие подтверждается личным присутствием в момент переоформления либо предъявляются заверенные нотариусом бумажные экземпляры. При не достижении согласия и серьезной необходимости правильно разделить счета либо поменять ответственного – решать придется в судебном порядке. От нового квартиросъемщика могут потребовать подтвердить доходы справкой о заработной плате.

В случае смерти владельца счета

Инструкция с порядком действий отличается для собственников имущества и проживающих по договору социального найма.

По найму

Со свидетельством о смерти нужно подойти в УК всем проживающим к жилье совершеннолетним лицам.

Там заполняется заявление о смене квартиросъемщика, подписывается каждым членом семьи (тем самым согласовывается новое назначение). Визируется руководителем управляющей организации. Берется выписка из домовой книги.

Затем выбранный ответственный квартиросъемщик обращается к администрации – для заключения нового договора, предъявляя:

• свидетельство о смерти прежнего нанимателя;
• заявление;
• выписку из домовой книги о проживающих членах семьи;
• документы, удостоверяющие личности членов семьи и подтверждающие родство с прежним нанимателем.

Владение было на праве собственности

Переоформить на себя наследники смогут только после вступления в наследство, через полгода после смерти собственника. Однако если квартира была в совместной собственности – то дожидаться истечения 6 месяцев не нужно, на основании свидетельства о смерти лицевой счет переведут на другого собственника вместе с текущей задолженностью.

Квитанции с обновленными данными для внесения платежей должны прийти за следующий месяц после подачи всех заявлений. Если этого не произошло – нужно связаться с организациями ЖКХ для уточнения. Возможно, коммунальным службам потребуются какие-то дополнительные данные.