Не случайно? Неслучайно? ⇐ Орфография

Модератор: Селена

Аватара пользователя

Автор темы

alex-ter

ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2490
Зарегистрирован: 26.01.2012
Образование: высшее техническое
Профессия: программист
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 64

 Не случайно? Неслучайно?

Сообщение

alex-ter »

Поправьте меня, если я ошибаюсь. Но, если память не изменяет, еще лет 20-25 назад не случайно всегда писалось раздельно. Слитного написания что-то и не припомню — бросилось бы в глаза.

Теперь же все чаще и чаще вижу слитное написание.

В чем причина? Общее снижение грамотности? Ползучие изменения в правилах? Или же я изначально не прав, и раньше писалось слитно тоже (в это как-то не верится, память на такие штуки у меня неплохая)?

Аватара пользователя

Автор темы

alex-ter

ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2490
Зарегистрирован: 26.01.2012
Образование: высшее техническое
Профессия: программист
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 64

 Re: Не случайно? Неслучайно?

Сообщение

alex-ter »

Анатоль, какого года словарь?

А-а, Лопатин. Новьё! :)
То есть он ничтоже сумняшеся изобрел новое слово и вставил в словарь.

Аватара пользователя

Анатоль

по чётным — академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1211
Зарегистрирован: 07.04.2012
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Москва

 Re: Не случайно? Неслучайно?

Сообщение

Анатоль »

alex-ter:Анатоль, какого года словарь?

      Честно говоря, не знаю! Просто залез в Грамоту :-)
      А вот из П-56 (1956):
§ 88.
…….
3. Не пишется слитно:
С полными и краткими прилагательными и с наречиями на -о (-е), если сочетание их с не служит не для отрицания какого-либо понятия, а для выражения нового, противоположного понятия, например: нездоровый вид (т.е. болезненный), невозможный характер (т.е. тяжелый), море неспокойно (т.е. волнуется), дело нечисто (т.е. подозрительно), приехать немедленно (т.е. сразу, безотлагательно), поступил нехорошо (т.е. плохо).

Аватара пользователя

Автор темы

alex-ter

ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2490
Зарегистрирован: 26.01.2012
Образование: высшее техническое
Профессия: программист
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 64

 Re: Не случайно? Неслучайно?

Сообщение

alex-ter »

Это понятно…

Вопрос-то в том, существует ли вообще слово «неслучайно»? Раньше-то не было.
Вот например, рассмотрим пары:

счастье — несчастье
веселый — невеселый
грустный — ???

Опа! Нет пары, и всё тут. Вот невеселый есть, а негрустный — нет такого.

Так вот, мне сдается, что и с неслучайным было то же самое.

Аватара пользователя

Анатоль

по чётным — академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1211
Зарегистрирован: 07.04.2012
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Москва

 Re: Не случайно? Неслучайно?

Сообщение

Анатоль »

      
Из словаря синонимов на Академике (опять же не знаю года!)
неслучайно
нареч, кол-во синонимов: 2
• закономерно (11)
• логично (18)

Аватара пользователя

Автор темы

alex-ter

ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2490
Зарегистрирован: 26.01.2012
Образование: высшее техническое
Профессия: программист
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 64

 Re: Не случайно? Неслучайно?

Сообщение

alex-ter »

Да я предполагал, что в современных словарях оно есть. Мне интересно — по каким причинам его туда «впихнули». :)
И что было вначале: стали так писать (и потом, вследствие этого, его включили в словари), либо включили (а потом уж стали использовать)?

Аватара пользователя

Анатоль

по чётным — академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1211
Зарегистрирован: 07.04.2012
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Москва

 Re: Не случайно? Неслучайно?

Сообщение

Анатоль »

О, вот нашёл! Неслучайные случайности (Виктор Комаров. По ту сторону тайны, 1965)

Аватара пользователя

Автор темы

alex-ter

ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2490
Зарегистрирован: 26.01.2012
Образование: высшее техническое
Профессия: программист
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 64

 Re: Не случайно? Неслучайно?

Сообщение

alex-ter »

Ну, здесь раздельно-то и не напишешь. :) Но это все-таки больше авторское слово. Как у Стругацких «Повесть о дружбе и недружбе». Как бы там ни было, слова «недружба» все же нет.

Аватара пользователя

Автор темы

alex-ter

ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2490
Зарегистрирован: 26.01.2012
Образование: высшее техническое
Профессия: программист
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 64

 Re: Не случайно? Неслучайно?

Сообщение

alex-ter »

Ага… Но фразы, на мой взгляд, какие-то диковатые, особенно первая. «Весьма неслучайно знала» — жуть.
Хотя Чичиков сказал: «Очень не дрянь» — и ничего… :)

Вот, значицца, с чего все началось. :)

Аватара пользователя

Автор темы

alex-ter

ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2490
Зарегистрирован: 26.01.2012
Образование: высшее техническое
Профессия: программист
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 64

 Re: Не случайно? Неслучайно?

Сообщение

alex-ter »

Знатные вещи умеет делать Нацкорпус, я и не знал… Спасибо, Слава и Вадим! :)

Аватара пользователя

Автор темы

alex-ter

ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2490
Зарегистрирован: 26.01.2012
Образование: высшее техническое
Профессия: программист
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 64

 Re: Не случайно? Неслучайно?

Сообщение

alex-ter »

В словаре Розенталь, Теленкова «Словарь трудностей русского языка» М, Айрис Пресс, 2003 г.
дано только НЕ СЛУЧАЙНО.

slava1947

по чётным — академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1224
Зарегистрирован: 24.03.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Москва

 Re: Не случайно? Неслучайно?

Сообщение

slava1947 »

alex-ter:В словаре Розенталь, Теленкова «Словарь трудностей русского языка» М, Айрис Пресс, 2003 г.
дано только НЕ СЛУЧАЙНО.

…И в «Орфографическом словаре русского языка» (под ред. Бархударова, Ожегова, Шапиро), выпущенном в 1970 году, — тоже дано только не случайно. И в ряде учебников особо отмечалась необходимость раздельного написания этого не случайно. К примеру, у Кайдаловой с Калининой («Современная русская орфография», М., 1983) говорилось так:

«С некоторыми наречиями на частица не пишется раздельно: не случайно…»

Более того, могу добавить, что и в недавно (2011 г.) вышедшей книге Е.В. Бешенковой и О.Е. Ивановой «Русское письмо в правилах с комментариями» тоже ничего не говорилось о возможности слитного написания:

Правило Написание наречий-обстоятельств с отрицанием не в неочевидных контекстах определяется по словарю: наречия-обстоятельства пишутся… раздельно, если словари не фиксируют слово в слитном написании, напр.: <…> не случайно

Но… Всё течет, всё меняется…

Аватара пользователя

Марго

Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 13772
Зарегистрирован: 11.11.2009

Лучшие Ответы: 2

Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква

 Re: Не случайно? Неслучайно?

Сообщение

Марго »

В орфографическом словаре Розенталя (2011) только прил. неслучайный. И тем не менее не вижу причин, по которым и наречие и прил. может иметь двоякое написание — в зависимости от контекста. Ведь, к примеру, возможное противопоставление тоже со счетов не сбросишь.

Аватара пользователя

vadim_i_z

Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 7813
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 65

 Re: Не случайно? Неслучайно?

Сообщение

vadim_i_z »

Марго:И тем не менее не вижу причин, по которым и наречие и прил. может иметь двоякое написание

«Может» или «не может»?

Аватара пользователя

Автор темы

alex-ter

ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2490
Зарегистрирован: 26.01.2012
Образование: высшее техническое
Профессия: программист
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 64

 Re: Не случайно? Неслучайно?

Сообщение

alex-ter »

Марго:И тем не менее не вижу причин, по которым и наречие и прил. [НЕ?] может иметь двоякое написание — в зависимости от контекста.

Одна-то причина точно есть. Если слова нет в языке, то и написать его никак нельзя в любом контексте. Пример: негрустныйнегрустно).
Невеселыйневесело) есть, а негрустного нет, потому что гладиолус. :)

Немолодой — нестарый. По мне так это на грани фола.
Он уже (не)молод — написание зависит от контекста… и от личного предпочтения автора.
Он еще не стар — можно ли слитно?! Нет слова нестар!

Аватара пользователя

vadim_i_z

Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 7813
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 65

 Re: Не случайно? Неслучайно?

Сообщение

vadim_i_z »

alex-ter:Если слова нет в языке, то и написать его никак нельзя в любом контексте.

Почему? У меня дома есть фирстюшка. Фирстюшка живет под шкафом. Я люблю свою фирстюшку и часто гуляю с фирстюшкой по улицам.
Вот в словарь фирстюшку эту вряд ли кто добавит.

alex-ter:Нет слова нестар!

Нет словарного слова. А так — есть!

Аватара пользователя

Автор темы

alex-ter

ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2490
Зарегистрирован: 26.01.2012
Образование: высшее техническое
Профессия: программист
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 64

 Re: Не случайно? Неслучайно?

Сообщение

alex-ter »

Вадим, насчет фирстюшки возражений никаких нет. :D

По «еще нестар» Яндекс нашел 361 ответ.
А я вбил «пожалусто» — и пожалусто, нашлась 141 тыс. ответов. :)

Аватара пользователя

Марго

Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 13772
Зарегистрирован: 11.11.2009

Лучшие Ответы: 2

Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква

 Re: Не случайно? Неслучайно?

Сообщение

Марго »

Уважаемые vadim_i_z и alex-ter, конечно, у меня там НЕ пропущено. Но вы же догадались. :)

Насчет остального-прочего продолжаю недоумевать: а что, негрустный = веселый уже не подойдет? А неслучайно = закономерно? У меня ни против того ни против другого возражений нет. (Противопоставление по контексту тоже держим в уме.)

А гладиолусы, alex-ter, я вообще недолюбливаю: слишком велики и чопорны. ;)

Добавлено спустя 2 минуты 55 секунд:
vadim_i_z, хорошее слово «фирстюшка», доброе. Жаль, ничего мне на ум не приходит, что можно было бы с ним сопоставить. :read:

Аватара пользователя

vadim_i_z

Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 7813
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 65

 Re: Не случайно? Неслучайно?

Сообщение

vadim_i_z »

alex-ter, принципиальная разница в том, что «пожалусто» — ошибка, а «нестар» в подавляющем большинстве случаев написано сознательно.

Аватара пользователя

Автор темы

alex-ter

ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2490
Зарегистрирован: 26.01.2012
Образование: высшее техническое
Профессия: программист
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 64

 Re: Не случайно? Неслучайно?

Сообщение

alex-ter »

Марго:А гладиолусы, alex-ter, я вообще недолюбливаю

Нет так нет… Потому что роза! :Rose:

Марго:а что, негрустный = веселый уже не подойдет?

Какое же здесь равенство… Даже приближенного нет!

Марго:У меня ни против того ни против другого возражений нет.

Но Вы же не станете утверждать, что слово «негрустный» есть в языке? :shock:
Невеселый ~ грустный. Но оттенки различны, поэтому и слово «невеселый» есть.
Негрустный ~ ???. Нет синонима! И все равно — языку не нужно это слово, раз его фактически нет в языке. («Объяснение» задним числом… Потому что роза. :) )

То же самое и с немолод — нестар. Одно есть, второго нет. Почему? — логика (моя) отказывает.

Я уже не помню, к чему волоку… :) А, вот! Видимо, решая, как писать: слитно или раздельно — мы должны в первую очередь посмотреть: а есть ли само слово-то в языке? Без всякой логики — просто нужно заглянуть в словарь. Иначе можно прийти в конце концов к такому: Она надела свой любимый некрасный сарафан.

Добавлено спустя 11 минут 17 секунд:

vadim_i_z:«нестар» в подавляющем большинстве случаев написано сознательно.

Ну и что? Это еще хуже, чем «пожалусто». Одно пишет неграмотный школьник (есть надежда, что он все же перестанет так писать, будем считать это «болезнью роста»), а второе — вполне мог и не школьник.

Аватара пользователя

Марго

Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 13772
Зарегистрирован: 11.11.2009

Лучшие Ответы: 2

Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква

 Re: Не случайно? Неслучайно?

Сообщение

Марго »

Не, alex-ter, не сойдемся. Для меня негрустный — это точно веселый (ну или любой, синонимичный ему — при этом, конечно, помним, что полных синонимов вообще не бывает). Почему такого слова, как Вы утверждаете, нет в языке, я не понимаю. Да с отрицанием НЕ можно образовать практически любое слово, и оно в языке будет!

Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться