Каждый день мы получаем все новые напоминания о том, что Британии посчастливилось сбежать, пока у нее еще была такая возможность.
Съездив после Второй мировой войны в Америку, ныне забытый отец-основатель Евросоюза Вальтер Хальштейн (Walter Hallstein) решил, что Европе суждено стать копией американской сверхдержавы. Его назначат президентом новой политической федерации. Комиссия, за которой надзирают технократические цари-философы, придет на смену государственным служащим. Британию с ее принципами невмешательства и свободы торговли в новый союз пускать нельзя, а любые попытки низвести данный проект до простой организации свободной торговли надо жестко пресекать.
Но была одна проблема. Европейские лидеры считали Хальштейна одержимым снобом. С особым презрением к его идеям относился Шарль де Голль. Единственное, что помешало ему раздавить сей «далекий от реальности» проект — это привлекательная возможность сдерживать Германию и получать сельскохозяйственные субсидии. Так что зарождавшийся Евросоюз был наполовину монстром. Величественная стратегия Хальштейна немедленно погрязла в трясине бюджетных споров и политического паралича. Но он наслаждался тем, что его сделали председателем первой комиссии Европейского экономического сообщества. Так что евро-федералистская мечта продолжила свое существование.
Результат таков: европейский проект был и остается иллюзией, диснеевской сказкой из 1950-х годов в обертке континентальных правовых хитросплетений. Это неудавшаяся федерация, которую раздирает на части борьба за власть и тщеславие, и терзают сомнения в «англо-саксонской» свободе.
В последнее время это стало более заметно, чем обычно. Каждый день приносит даже самым разочарованным сторонникам Брексита свежие напоминания о том, почему именно мы вышли. Эммануэль Макрон по-прежнему использует ЕС в качестве предвыборного инструмента, капризно настаивая на блокаде Британии, правда, без особого успеха. Отношения между Брюсселем и некоторыми восточноевропейскими странами опустились до нового минимума на фоне обвинений в нарушении прав. Польский президент даже сказал, что ЕС развалится, если будет шантажировать его страну. Этот блок бесполезен почти по всем важным вопросам внешней политики, начиная с ядерных переговоров с Ираном и кончая разворотом Запада в сторону Индии и Китая.
Тем не менее, противники Брексита по-прежнему восторгаются мифологией Евросоюза. Как они захлебываются от избытка чувств по поводу его верности моральным принципам, как они аплодируют каждому якобы удачному ходу великого гроссмейстера Мишеля Барнье (Michel Barnier) на переговорах по Брекситу! Но они допустили элементарную ошибку, приняв догматизм за идеологическое преимущество.
Речь в данном случае идет об упорных усилиях Брюсселя по поиску косметических «технических решений» проблем, связанных с Североирландским протоколом. Несмотря на выспренные заявления о защите единого рынка (Брюссель знает, что его легко можно защитить двусторонним исполнением законов, норм и правил), ЕС наполняет страхом знание того, что Британия с ее свободной торговлей уходит с его регуляторной орбиты.
Брюссель сделает все возможное, чтобы этого не случилось. Не только для того, чтобы примеру Британии не последовали другие страны-члены. Евросоюз со своей бюрократической одержимостью и нежеланием признавать действительность пытается защититься от потрясающей истины, состоящей в том, что его учредители 60 лет назад ошиблись, поддавшись мечтам о создании сверхдержавы, сверхбюрократии. А сейчас грядет кризис, угрожающий его существованию, и он может стать еще серьезнее, чем в 2009 году. ЕС неверно понимает современную эпоху, допуская ошибки по трем направлениям.
Первое направление экономическое. Модель активного вмешательства в управление экономикой, обеспечивающая лишь медленный рост, обрекает ЕС на упадок. Но он также лишил себя возможности устранить те причины, которые вызвали последний кризис еврозоны, и тешит себя иллюзией, что единая валюта переживет еще один крах. С момента греческой катастрофы прошло 10 лет, и Германия наверняка уже решила судьбу катастрофической попытки сковать Европу общей цепью налогово-бюджетного союза. Она отказалась поддержать реформы централизации, которые должны были полностью защитить европейскую валюту от будущих потрясений, и возможный новый министр финансов Германии Кристиан Линднер (Christian Lindner) вряд ли будет менять курс. Как-то раз он потребовал временно исключить Грецию из еврозоны.
Второе — это претензии на глобальную значимость. С усилением Китая эпоха американского господства подошла к концу. В последние годы ЕС получил возможность действовать как «империя внутри империи», полагаясь на военную мощь Америки, а сам при этом превратился в нормативную сверхдержаву. Но сегодня Евросоюз отстранился от своего трансатлантического партнера, игнорируя американские подозрения в отношении Пекина. Скоро настанет время, и скомпрометированная ВТО уже не сможет защитить ЕС от худших китайских привычек в сфере торговли.
Что еще хуже, начатая Пекином гонка искусственного интеллекта угрожает единственному настоящему источнику силы и власти ЕС, каким является «брюссельский эффект». С 1990-х годов транснациональные компании, особенно из традиционных отраслей, таких как автомобилестроение и химическая промышленность, признают нормы и правила ЕС в качестве платы за доступ к его огромному рынку. По сути дела, они экспортируют законы Евросоюза, применяя эти нормы и правила во всех своих коммерческих операциях в общемировом масштабе.
Но в быстро развивающейся сфере технологий ЕС не удается повторить этот трюк. Похоже, он осознает, что добиться гегемонии в цифровую эпоху можно легкими штрихами и прикосновениями, а не удушением любых новшеств в нормативно-правовом регулировании. Например, кое-кто сегодня вдохновенно призывает создать банк данных единого рынка, доступный всем фирмам. ЕС заигрывает с этой идеей, но дальше этого не идет и в практическом плане ничего не делает. Такой банк данных устранил бы самое большое препятствие на пути технологических инноваций на Западе, каким является накопление данных гигантами информационных технологий. Будучи не в состоянии перестроиться, ЕС медленно бредет к новому бедствию, а его Общий регламент по защите данных обещает стать еще большей катастрофой, чем евро.
И наконец, в эпоху covid-19 национальный протекционизм непременно бросит вызов претензиям Евросоюза на роль блюстителя основанного на правилах порядка. Он уже деятельно подрывает свою репутацию на этом направлении, закрывая границы как раз в тот момент, когда Европа становится эпицентром пандемии, и препятствуя экспорту вакцины. Возобновившиеся разговоры о «национальной стратегической стойкости» подрывают жалкие остатки репутации ЕС как нейтрального защитника торговли. Будь ЕС сообразительнее, как Британия, он начал бы заключать торговые соглашения без оглядки на завтрашний день, чтобы противостоять идее отказа от глобализации. Но скорее всего, Брюссель уже никогда не согласится на новую сделку из-за политических разногласий и давления экологического и профсоюзного лобби.
Легче всего делать самые страшные ошибки. ЕС удается выживать благодаря везению и силе своего идеализма. На протяжении неспокойных десятилетий он никогда не отступал от своей основополагающей концепции бюрократической технократии. Но мир меняется, и аура непобедимой целеустремленности ЕС понемногу исчезает. Конечным итогом станет не распад, а моральное устаревание. И вопрос определенно не в том, произойдет это или нет. Вопрос в том, когда это случится.
***
Комментарии читателей
Ed Duck
Я согласен с автором статьи, но опасаюсь, что наша молодежь с промытыми мозгами, которой скармливают прогрессивистские социалистические идеи вместо того, чтобы давать солидное образование, и которую учат, что ЕС это замечательное, прекрасное и благотворное сообщество, со временем снова затащит нас в еще более отвратительный Евросоюз.
Мы постоянно теряем свою британскую самобытность, никто и никогда ее не пропагандирует, никто не учит нас «британскости». Напротив, нас активно отучают от нашей идентичности при помощи государственных «руководств по стилю».
James Tannock
В результате распада ЕС возникнет хаос, которого мне совсем не хочется. Будет неразбериха, а может быть, даже война и экономическая катастрофа. Британия слишком близка к Европе, и легко отделаться ей не удастся.
Sera Painter
Замечательный заголовок у этой статьи. Очень точно и сжато описывает всю конструкцию ЕС.
James Baker
У Британии великолепная возможность в полной мере воспользоваться гибкостью и динамизмом своей завоеванной большими усилиями независимости, чтобы выстроить многочисленные торговые партнерства по всей Европе и по всему миру.
Центр развития инноваций и беспошлинной торговли с равноправными суверенными государствами. Не нужна общая валюта, не нужен централизованный суд, не нужно жертвовать демократией.
Adam Willis
У ЕС классический синдром отвергнутого любовника.
PETER BRAITHWAIT
Есть протекционизм, есть национализм, и есть федерализм. Когда 27 государств начинают претендовать на эти «измы», трудно понять, каков у ЕС общий путь для продвижения вперед.
Наверное, Германия и Польша это знают. Британия точно знает, ведь она начала действовать!
А Европейский суд никогда не узнает, так как в нем слишком много противоречий и нет последовательности.
Откажитесь от имперского курса, разрывающего ЕС на части, и займитесь торговлей.
Неимперская НАТО будет или не будет защищать наши западные интересы. ЕС точно не будет — слишком много там противоречивых мнений.
Вернитесь к торговле и откажитесь от Европейского суда с его «ползучей правовой миссией». Дружите, а не враждуйте.
John Cooper
27 стран, 11 президентов, и у каждого свои взгляды, пожелания и цели. Плюс к этому увековечивающая себя бюрократия, которая реально всем руководит (или считает, что руководит). Ну как такая система может работать?
В сравнении даже наш дающий сбои процесс кажется супер-оптимальным.
Kenneth Grimshaw
Вот интересно, во всех этих 27 странах мало желания расформировывать ЕС, менять его или уходить от его модели. Неужели все они слепы и не замечают того, что так ясно видит госпожа Джейкобс? А может, это она ошибается в своем анализе или что-то преувеличивает?
D Walker
Когда упадет следующая костяшка домино, за ней последуют другие, и их будет много. Тем, кто вне еврозоны, будет проще. Уйдет ли Польша? А может, Швеция решит присоединиться к Норвегии за рамками блока? Или Вышеградская четверка выйдет скопом. Как бы то ни было, Британия должна быть готова к тому, чтобы протянуть руку дружбы, а также предложить приличную торговую сделку.
Berr Golfer
Нужно больше разумных статей типа этой.
Paul Tracey
Если ЕС это устаревшая империя, то что такое США?
Bubo scandiacus
Сторонники Брексита маниакально предсказывают ЕС упадок и развал. Не знаю, почему. Мы ушли, и зачем нам вообще думать о ЕС? Почему они так мечтают о его распаде? Похоже, что в глубине души они совсем не уверены в правильности Брексита и отчаянно пытаются найти какое-то подтверждение своей правоты.
Vexed Bermoothes
Как и все империи в истории, ЕС разделит ту же самую печальную судьбу. Он слишком высокомерен, слишком несговорчив, слишком неэффективен и в конечном счете слишком отвратителен, чтобы выжить.
О «Варшавской стене», белорусских угрозах странам Балтии, «венгерской оттепели», итальянской осторожности и тревожных сигналах от других наших соседей – рассказал эксперт аналитического центра AD Astra из стран Центральной и Восточной Европы, сотрудник Украино-польской медиаплатформы Богдан Мироненко в эксклюзивном интервью сайту 24 канала.
Читайте также Путин требует от НАТО забыть об Украине: что на самом деле кроется за ультиматумом Кремля
Польша
«Варшавская стена» на украинско-польской границе: какие здесь риски для Украины?
В этом случае речь идет об анонсированном ранее вице-премьером Польши Качинским продолжении строительства фортификационных «антимигрантских» укреплений от польской границы до украинской. Безусловно, такие новости могут вызвать беспокойство, однако оно будет абсолютно безосновательным с нашей стороны.
Поляки просто хотят обезопасить свою страну от возможного проникновения отдельных групп нелегалов из Беларуси в свое государство транзитом через Украину. Перед Варшавой сейчас стоит задача сделать невозможным пересечение украинско-польской границы, например, через пункты пропуска на Львовщине или Волыни с помощью подкупа наших пограничников.
По большому счету здесь речь идет только об обычной настороженности польской стороны и не больше. На наши двусторонние отношения с Польшей, и тем более с Европой, это не повлияет никоим образом.
Богдан, расскажите, пожалуйста, о недавно возникшем транзитном споре между Украиной и Польшей.
Дело в том, что Польша, как большинство стран ЕС, активно закупает определенные товары на азиатских рынках. В частности, в Китае. Чтобы облегчить ход торговли, в Поднебесной проложены железнодорожные пути, по которым, собственно, эти товары и доставляются на польскую территорию.
К тому же, у нас с Польшей существует спор на почве нехватки разрешений на грузовые перевозки. За неимением этих самых разрешений сейчас у нас большие очереди грузовых авто на польской границе. Кроме того, срок действия разрешительных документов истекает очень быстро. В этом контексте не стоит забывать и о том, что мы можем экспортировать в ЕС лишь некоторые хозяйственные и продовольственные товары, такие, как мед, воск или орехи.
Если зайти на профильные ресурсы, то можно увидеть, что разрешения на эти группы товаров очень быстро истекают. Потому что разрешительная квота у нас очень ограничена. Польша, предоставляя это очень таки ограниченное количество разрешений, наоборот считает, что выдала нам их достаточно, а мы в свою очередь склонны считать такой объем недостаточным. Отсюда и возникают такие недоразумения.
Надеюсь, что нам удастся довольно быстро решить эту проблему, ведь для таких случаев в европейском законодательстве существуют соответствующие механизмы. Госпожа вице-премьер по вопросам европейской интеграции Ольга Стефанишина ранее уже указывала на возможность применения таких рычагов. Для этого следует обращаться в специализированный арбитражный суд.
Такое случается со всеми государствами. Если смотреть на мировую практику, то заметно, что даже очень дружественные государства время от времени судятся друг с другом таким образом. Статистика такого типа судебных процессов свидетельствует о том, что абсолютное большинство из них заканчивается безболезненно для обеих сторон.
Интересно Путин каждый день думает об Украине, – эксклюзивное интервью с Климкиным о намерениях Кремля
Чего следует ожидать от напряжения, возникшего в последнее время между Варшавой и Брюсселем?
Польша, по сути, сейчас самое слабое звено в цепи стран европейского содружества. Можно даже назвать ее немного «больной», судя по тому, какие события сегодня наблюдаются как внутри страны, так и вокруг нее.
Польша сейчас со всех сторон осаждена самыми разными исками и вместо того, чтобы оздоровить такую досадную ситуацию, разрядить ее, обратиться в европейские институты, признать свою неправоту в некоторых ситуациях, мол, да, у нас не все так гладко и хорошо, как мы это пытаемся показать, Варшава упорно пытается использовать пребывание у своего руля явно выраженной правой партии для ведения споров с ЕС.
При этом постоянно нагнетая ситуацию разными категоричными заявлениями в сторону высшего руководства евросообщества. Для меня это все очень досадно, учитывая место моей нынешней работы.
Всё это выглядит совсем плохо. Ведь если Польша настроена отделяться от общих правил игры, то к ней будут применяться определенные санкции, предусмотренные статьей 7 европейского устава.
К сожалению, для премьера Нидерландов Марка Рютте это отнюдь не означает возможности исключения Польши из Европейского союза. Наверное, господин Рютте не совсем внимательно читал текст. Согласно документу, выйти из союза государство может только по собственному желанию, чего Польша отнюдь не хочет. А силой ее изгнать никто права не имеет.
В контексте перспектив разрешения всех противоречий между Варшавой и Брюсселем я возлагаю большие надежды на целый ряд «пряников», которые подготовлены для пока категорически настроенных польских властей.
Богдан Мироненко / Фото предоставлено сайту 24 канала
Если ставить вопрос о том, каким будет результат этого конфликта, то я склоняюсь к мнению, что Польша пойдет навстречу первой, не выдержав давления всех обстоятельств.
Как вы оцениваете действия польской католической церкви относительно запрета абортов, упорной пропаганды института семьи, вплоть до инициативы создания профильного государственного органа?
В стране, где 93% граждан принадлежат к римско-католической кофессии, подобные инициативы со стороны церкви, к тому же довольно лояльно воспринятые государством, выглядят логично. Несмотря на то, что в Польше даже в свое время существовали общественные движения за секуляризацию, значительная часть ее граждан продолжает оставаться преданной церкви, несмотря ни на что абсолютно. Даже пренебрегая протестами против запрета абортов и т.д.
Нынешняя Польша вообще очень религиозно ориентированная страна. На волнах радиостанций и в телеэфирах, в интернете очень часто раздается религиозный лейтмотив. При всем этом польское государство в настоящее время способно держать четкий баланс между ценностями светскими и религиозными. Его нужно стараться сохранять и дальше. Особое внимание в контексте балансировки следует обратить на негативную тенденцию вырождения в современной Польше светской интеллигенции для нивелирования этого пагубного тренда.
Как будут развиваться наши с Польшей двусторонние отношения в следующем году?
Прогнозирую очередное обострение в связи с большим весом исторических противоречий, издавна пролегающих между нами. Обеим сторонам нужно больше работать над тем, чтобы в будущем их устранить. С нашей стороны это должен делать, прежде всего, руководитель Института Национальной памяти господин Дробович, учитывая весь опыт своего предшественника.
Страны Балтии
Как можно объяснить слова одного из членов белорусского совбеза Виктора Толочко об уничтожении стран Балтии как таковых в случае начала войны в Европе?
Это все объясняется очень просто. Беларуси просто нечем хвастаться в плане достижений, вот она и вымещает злобу на ближайших соседеях. У них с Россией сейчас психология «крепости в осаде» фактически одна на двоих. Особенно, после подписания почти всех дорожных карт в рамках проекта Союзного государства и, в конце концов, общей военной доктрины.
Прокомментируйте слова пресс-секретаря российского МИД Захаровой о недопустимости прекращения транзита европейских товаров по территории Беларуси в РФ.
Такие слова показывают стремление Москвы оправдать любые возможные в будущем собственные агрессивные действия в отношении стран Балтии. Это классический прием демонизации противника, якобы враждебно настроенного к Союзному государству России и Беларуси. Я думаю, что этот инцидент между прибалтами и россиянами получит свое продолжение в какой-то форме на высшем государственном уровне.
Расскажите о плане дерусификации эстонских школ до 2035 года, который вызвал такое мощное сопротивление с российской стороны.
Он состоит в том, чтобы до 2035 года эстонские школы, в которых детей учат не на государственном языке, прекратили получать государственное финансирование. Это никак не связано с запретом русских школ, никто никого закрывать не собирается, никто не будет заставлять русскоязычного «мальчика в трусиках» читать книги на эстонском, пока тот не начнет воспринимать этот язык как родной.
По словам Богдана Мироненко, у РФ и Беларуси – одна психология на двоих / Фото предоставлено сайту 24 канала
Суть проблемы не в том, как наличие или отсутствие русскоязычных школ влияет на российско-эстонские отношения, которых уже и так давно нет, по словам Пескова. Сейчас в Эстонии набирает обороты конфликт между центристами и реформистами в парламенте. Правда, это противостояние стороны пытаются не выносить в публичную плоскость, пытаясь вместо этого держать пусть шаткий, но все же баланс.
Такая позиция обусловлена политическими амбициями обеих партий. Они обе боятся перетекания своего целевого электората в партию «Эстония 200». Последняя пропагандирует позицию типа «какая разница» и является более молодежной по своим программным пунктам. У них даже были агитационные плакаты, на которых писалось что-то вроде: «Русский и эстонец на одной вечеринке, в одной школе».
Россия же, со своей стороны, хочет использовать ситуацию в свою пользу, выступив на стороне своих потенциальных российских сателлитов в Эстонии.
Могут ли наши эстонские друзья помочь нам в противостоянии с Москвой чем-нибудь конкретным? К примеру, тем же оружием, о необходимости поставки которого так активно говорили в последние дни.
Да, конечно же могут. Не требуя для этого какого-то одобрения со стороны партнеров по ЕС или НАТО. Могут даже отправить к нам своих специалистов по кибербезопасности. У них уже есть собственный опыт борьбы с российской агрессией в киберпространстве.
Венгрия
На днях Будапешт и Киев подписали соглашение о транзите газа из Европы в Украину через венгерскую территорию. Как это понимать с учетом того, что ранее схожий документ венгерская сторона подписала с россиянами?
Одно другому никак не мешает. Такое поведение венгров обусловлено чисто их собственными бизнес-интересами, а, кроме того, мы прекрасно знаем, что газ, который путем реверса из Венгрии попадет к нам, так или иначе российского происхождения. От этого никуда не деться. Меня радует уже хотя бы то, что мы с венграми заключаем такие договоренности, которые интересуют как саму Венгрию, так и нас самих.
Расскажите больше о предстоящих совместных венгерско-украинских военных учениях, проведение которых согласовали недавно господин Резников с министром обороны Палом Малетером.
В этом случае нам на руку сыграла общая для всех государств ЕС политика безопасности, в которой Будапешт, как и в других аспектах взаимодействия с партнерами, выполняет ровно то, чего от него ждут, и не больше. Как студент, который в университете учится стабильно на 60 баллов, лишь бы над ним не нависла угроза исключения (смеется).
В то же время, это, безусловно, положительный для нас сигнал. Венграм следует отдать за него должное. Будем надеяться, что со временем наше с Венгрией военное сотрудничество будет только усиливаться.
Кто такой Петер Марки-Зай и каковы его шансы победить Орбана на выборах в следующем году? Что его победа означает для Украины?
Петер Марки-Зай – это мэр города Годмезевашаргей. Там он родился и живет по сей день, выполняя свои обязанности мэра. То, что именно его избрали на оппозиционных праймериз как единственного представителя оппозиции, выглядит двояко – и хорошо, и не очень. Более четкую картину сможем увидеть уже непосредственно по рейтингам, а также во время самих выборов.
Сам он ориентируется на проорбановский электорат, который разочарован в Орбане сегодня. В первую очередь, это венгры среднего и старшего возраста, жители не очень больших городов, скорее, даже маленьких провинциальных городков. Кроме того, верующих традиционалистов, сторонников традиционных христианских семейных ценностей. Зай – отец семи детей и к тому же ревностный христианин. Он опережает самого Орбана по числу потомков, которых у опального политика шестеро.
Конечно, сначала, когда стало понятно, что праймериз от оппозиции выиграют совсем не такие уж либеральные или, даже лучше сказать, леволиберальные фигуры, как Гергель Корачонь или Клара Добрев, рейтинги были очень изменчивыми.
В глазах избирателя сам факт того, что столь разрозненная оппозиция – от партии «Йоббик» до венгерских социалистов – смогла выступить единым фронтом, выглядит очень положительно. Такое достижение даст немалый шанс привлечь в свой лагерь 500 тысяч избирателей, что достаточно много при таких обстоятельствах.
И если Марки-Зай выиграет выборы, то его соратникам нужно будет сохранить дух оппозиционности уже находясь у власти. В таком случае, имея неугасающий оппозиционный пыл, потенциальные новые лица Венгрии будут успешными в своей работе.
Что касается украинского вопроса, то здесь Зай может быть более умеренным, несмотря на некоторое сходство его политических взглядов с теми, что и у Орбана. Он способен к конструктивным переговорам по важным для нас вопросам. Для обоих государств основное – исходить из соображений взаимоуважения.
Италия и другие соседи
Марио Драги говорит о невозможности применения санкций против России в части ее газового бизнеса с Европой. Что означают его слова? Неужели он таким образом подыграет Путину, который хочет участия Италии в переговорах России с НАТО и ЕС?
Марио Драги руководствуется, прежде всего, желанием выстроить спокойные и предсказуемые отношения с Россией. К такому решению его толкает меркантилизм, которым он сопровождает свой столь спокойный внешнеполитический курс. Драги по этому поводу повторяет позицию австрийского лидера, сторонника подобного формата отношений с Москвой.
Наконец, для Австрии и Италии сложно деверсифицировать газоснабжение. Поэтому они находятся в прямой энергетической зависимости от России. Участие итальянской стороны в наложении санкций, даже на уровне заявлений, рискует поставить Рим в неловкое положение в отношении Москвы.
Что касается Путина, то его намеки следует воспринимать больше как отчаянные слова, произнесенные с надеждой на какую-то призрачную поддержку извне, особенно, если учесть ситуацию, в которой Россия оказалась сейчас. Нет никаких оснований полагать, что господин Драги примет предложение Путина. Хозяин Кремля всего лишь тешит себя сладкими иллюзиями. А что ему еще остается делать?
Путин тешит себя иллюзиями, уверен эксперт / Фото из архива сайта 24 канала
Что будет с внешнеполитическим курсом Сербии?
Ее будущее зависит от вопроса признания Косово. Брюссель дал Белграду понять, что без признания за косоварами независимости европейское будущее президенту Вучичу обеспечить своей стране не удастся. Сегодня этот вопрос сдвинулся с мертвой точки в сторону признания независимости государства косоваров. Для меня это очень приятно.
С другой стороны, Россия, которая может купить лояльность сербских элит, как плохой кавалер, которому нечего предложить девушке, кроме денег. Не будем забывать и о сербском населении, которое в большей степени пророссийское. И все же граждане Сербии понимают, что в Европе начнут банально лучше жить. Показатели же социального благосостояния – это определяющий фактор, если говорить о привлекательности ЕС в глазах стран Восточной Европы.
Как насчет Болгарии?
Болгария, к нашему счастью, уже находится в северотлантической системе координат. Поэтому все противоречивые процессы, которые там происходят, не стоит особо учитывать. В том числе слова министра обороны и президента. Первый уже оправдывался за слова об отказе от размещения дополнительных сил НАТО, объяснив, что его слова вырвали из контекста. Второй в негативном ключе говорил о Крыме. Ну и что? Болгария – явно не та страна, с которой в Брюсселе будут хоть как-то считаться.
И последнее: ваш приговор Боснии и Герцеговине с учетом тех негативных тенденций, которые там прослеживаются?
Это государство еще с начала своего официального существования было «мертворожденным». Как говорил один из героев «Игры Престолов»: «То, что мертво – умереть не может». БиГ напоминает такой барочный клубок из противоречий, который рано или поздно приведет к переходу ее в статус Failed State.
Противостояние прошлого года перекочует в 2022-й: смотрите видео
Наталия Орейро
© AP Photo/Matilde Campodonico
«Нет ни одного иностранца, который был бы более русским, чем я», — говорит актриса и певица Наталия Орейро. В нашей стране ее любят уже больше 20 лет. В этом году она стала гражданкой России
«Все девчонки хотели быть на нее похожей»
Сериал «Дикий ангел» мы смотрели всем классом, мне было 14. Кажется, девочки переживали за судьбу главной героини — Милагрос — больше, чем за собственную!
Мне хотелось быть на нее похожей. Уметь отстаивать свои интересы, заступаться за друзей, говорить правду в глаза. Она не боится сложностей и может говорить с человеком честно, невзирая на его статус. Она не думает — можно сказать это человеку или нельзя? А просто говорит. А внешне она мне больше всего нравилась в униформе служанки — розовое платьице, распущенные локоны, у нее там взгляд был мягкий… Хотя кепку вслед за героиней я носила задом наперед. Так реально было удобнее!
Светлана, 35 лет
Мои знакомые пацаны «Дикого ангела» не смотрели и к Орейро были равнодушны. А вот все девчонки хотели быть на нее похожей. Кто-то — мини, блестками и кудрями. Кто-то — кепкой, надетой задом наперед. Я из тех, кто с кепкой, — потому что меня всегда наряжали «как девочку», и нехватки мини я не ощущала.
Татьяна, 33 года
Вообще-то впервые российские зрители увидели Орейро в сериале «Богатые и знаменитые» в 1998 году. Но тогда всеобщим кумиром она не стала. А вот «Дикий ангел» вышел год спустя и так взорвал рейтинги, что потом его транслировали еще несколько раз. Конечно, на это повлиял в том числе и прозвучавший там хит Cambio Dolor, который и спустя столько лет легко напоют не только поклонники. У его официального видео на YouTube больше 43 млн просмотров.
Наталия Орейро (слева), Москва, 2016 год
© Артем Геодакян/ТАСС
Но главная причина популярности сериала — его главная героиня. «Если б я знала Орейро только по «Богатым и знаменитым», она бы мне вряд ли так нравилась, — говорит Светлана. — Там героиня была совсем другая. Я о ней думала: «Ну и дура!»
Девушку из «Дикого ангела» Наталия Орейро придумала сама. Она рассказывала, что в сериалах того времени обязательно «все страдали», а ей хотелось сделать что-то смешное. И чтобы героиня делала то, что хочет. Как и сама Орейро — по ее словам, она «не из тех женщин, которые повинуются».
Ни одна из последующих героинь Наталии Орейро не смогла понравиться нашим зрителям так же, как Милагрос. И названия других фильмов и сериалов с ней если и вспоминаются, то с трудом.
«Это была женская революция»
Взрослые тетеньки тогда говорили: «Будешь играть с мальчиками — тебя всерьез не будут воспринимать. Ты же девочка! Нужно наряжаться и не спорить, а то замуж не выйдешь!» А Мили — и играла, и спорила, и наряжалась только на дискотеку, но в итоге получила и «принца», и «полцарства». То есть она словно доказывала, что можно ломать гендерные стереотипы.
Татьяна, 33 года
В конце 90-х в России еще никто не спорил о феминитивах, слово «феминистка» мало звучало в публичном пространстве, и вряд ли кто-то из зрителей называл так Милагрос. И, конечно, ее история — это прежде всего вполне традиционная история Золушки. В финале героиня получает именно «принца» (а не возможность самореализации, например).
Но Милагрос действительно ломала стереотипы. Недаром она хоть и «куколка», но все-таки «храбрая» (так на самом деле переводится название сериала). Она то встает на шпильки и распускает кудри, то надевает джинсы и прячет волосы под кепку — и иногда ее принимают за парня. Она добрая и помогает друзьям. Но легко грубит людям: первое, что она говорит своему будущему возлюбленному, — это «ну и причесочка у тебя!». На его «Ты знаешь, что ты очень симпатичная?» отвечает: «А ты знаешь, что ты придурок?» Она может постоять за себя — после фразы «Пойдем со мной, я покажу тебе, как надо целоваться» смело дерется с мужчиной, а на непрошеный поцелуй и вовсе отвечает крепким ударом между ног.
У нее были любовь и футбол. Для меня это было очень привлекательным! Но больше всего она мне нравилась не в драных джинсах, а в обтягивающих платьях на дискотеке. Наверное, потому, что ее фигура казалась мне эталонной.
Людмила, 32 года
И даже ее свадьба вышла такой же, как она сама: с одной стороны — традиционной, а с другой — нарушающей все правила.
На эту тему
Невеста приезжает на церемонию в карете, но сама церемония проходит на футбольном поле. На Милагрос фата и пышное платье со шлейфом — но спереди оно короткое. Когда она кидает букет невесты, он почему-то оказывается в руках у гостя-мужчины. А вместо того, чтобы скорее уехать с любимым мужем, она прямо на шпильках и в платье бежит играть с мальчишками в футбол. И заканчивается сериал не поцелуем на закате, а тем, что Милагрос забивает гол.
Сама Наталия Орейро считает, что ее героиню вполне можно назвать феминисткой. «Мне кажется, это была женская революция, где мы имели эту возможность высказываться, — говорит она. — И это вызвало большое внимание». Такое, что Мили запомнилась зрительницам на годы.
Я смотрела каждую серию, но так вышло, что финал увидела только лет в 25. Это была какая-то мистика. Когда сериал шел в первый раз, на последней серии мы были в деревне и пошли гулять. А видика, чтобы записать, не было. В общем, свадебное платье я представляла только по маминому описанию. Потом «Дикого ангела» повторяли, но ажиотаж уже схлынул, и я как-то опять пропустила. В универе решила «закрыть гештальт», скачала сериал — и именно последняя серия оказалась битым файлом! В общем, я только несколько лет назад посмотрела концовку целиком. И зря. Диалоги мне показались глупыми, поведение героев — нелогичным… Но Орейро все такая же красивая!
Татьяна, 33 года
Я так хотела подражать Милагрос, что с «Диким ангелом» связан мой первый поцелуй! Правда, вышло все неудачно. Я насмотрелась на то, как целуются герои. А они это делали очень активно, крутили головами, и мне казалось, что именно так и надо. В общем, в 13 лет я поехала в лагерь и там впервые поцеловалась, пытаясь делать, как в сериале. И из-за того, что я так крутила головой, мои губы оказались не на губах парня, а на его подбородке. Это его крайне смутило, он сказал: «Тише, тише, тише». Мне было очень стыдно, и с этим молодым человеком мы быстро прекратили общаться. Через несколько дней я познакомилась со звездой другого отряда, и он научил меня целоваться по-человечески.
Людмила, 32 года
«Наша Наташа»
У меня были дневники с фото Наталии Орейро, тетради, календарики, плакаты… Эти плакаты я выбросила только лет в 25, когда переезжала в свою квартиру. А календари так и лежат — уже больше 20 лет. А еще, насмотревшись этого сериала, я захотела побывать в Аргентине. Именно из-за него — так бы у меня вряд ли возникло такое желание. А в Буэнос-Айресе у меня было чувство, что я прилетела к себе домой.
Светлана, 35 лет
«Фактически я была в России во все времена года: летом, зимой, я очень мерзла, я страдала от жары. Должна сказать, это не только самая большая страна мира, но и мой второй дом. Я его очень люблю», — говорит Наталия Орейро. Собственно, российское гражданство она хотела получить потому, что часто приезжает сюда, и оно позволит не делать всякий раз визу. Вряд ли можно сказать, что первично — ее любовь к нашей стране или любовь российских зрителей к ней. Но, наверное, одно усиливает другое. Сама актриса считает, что «сработало то, что я похожа на русскую внешне, и многим казалось, что я могла бы быть сестрой, дочкой, соседкой».
Ее сын обожает Чебурашку, а сама она любит «Мастера и Маргариту» и «Анну Каренину». Говорит, что «путешествовала по российским городам, пожалуй, больше, чем многие русские», — и это правда, ведь она пересекла Транссибирскую магистраль, была с концертами в Сибири и на Урале. Она говорит и поет по-русски, и у нее есть песня To Russia with Love со строчкой «Я ваша Наташа». К чемпионату мира по футболу 2018 года записала песню и клип — потому что, как и ее героиня Милагрос, любит футбол. Собственно, Мили эта любовь «досталась» от нее.
А в мае прошлого года она поздравила россиян с Днем Победы, исполнив песню «Нам нужна одна победа», которую в фильме «Белорусский вокзал» поет Нина Ургант. Эта сцена настолько легендарна и песня в ней звучит настолько «на разрыв», что спеть ее так, чтобы она была хорошо воспринята, по-настоящему трудно. Даже российскому исполнителю. Но Наталии Орейро это удалось. «Моя подруга Ангелина сказала мне: «Вот, есть хороший фильм, и в нем такая песня». Когда я услышала песню, она мне очень понравилась, а когда перевела слова, она меня зацепила еще больше, — рассказывает певица. — Она очень символичная и очень поэтичная. И очень грустная к тому же, но полная храбрости. Знаю, что в фильме ее поет героиня бабушки Ивана Урганта». В шоу Урганта Наталия Орейро была не раз — рассказывала, что –46 °С в Сибири — это «вау, я чихаю и вижу, как все падает».
А на вопрос зрителя: «Если бы ты была дверью, то куда бы ты вела?» ответила: «Дверью, которая бы открывалась в Россию».
Источники: интервью Наталии Орейро ТАСС (автор Анастасия Силкина), интервью Наталии Орейро на YouTube-канале «Нежный редактор» (автор Татьяна Мингалимова), фрагменты из программы «Вечерний Ургант» и другие открытые источники.
Бэлла Волкова
Дориан Ятс
Для завсегдатаев тренажерных залов это не просто человек, а икона. Дориан, с которым мне посчастливилось быть знакомым, завоевывал титул «Мистер Олимпия» 6 раз подряд (с 1992 по 1997 год). Именно он задал стандарты бодибилдинга, которые актуальны и сегодня. Это его невозможно широкая спина похоронила «золотую эру» культуризма, связанную с именами Арнольда Шварцнеггера, Френка Зейна и Ли Хейни. Ятс воплощал «супермассу» — эстетику монструозности. У зрителей в голове не укладывалось, что человек может быть настолько мускулистым. Так же и у самого Ятса поначалу не укладывалось в голове, что какой-то амазонский отвар настолько изменит его восприятие жизни.
Но это случилось не сразу. Примерно в 2008 году Ятс со своей новой девушкой, фитнес-моделью Гал Феррейра, которая затем стала его женой, отправился к ней на родину — в Бразилию. Он слышал, что аяваска способна изменить жизнь к лучшему, но не вдавался в детали. Мысль попробовать возникла внезапно. Дориан и Гал попросили кого-то из местных достать отвара из «лианы духов», и тот принес им непонятную жижу. Ятс не придерживался специальной диеты, не собирался отказываться от секса и алкоголя, но выпил отвар, который якобы был аяваской, и не почувствовал ничего, кроме симптомов отравления.
Ятс вернулся в Калифорнию и уже там по совету друга попробовал синтетический ДМТ. «Он как будто выбил двери моего восприятия, — признается Дориан, — и помог осознать, что наш мир не более чем иллюзия. Столько всего скрыто за его пределами!» После этого опыта Ятс неоднократно летал в Южную Америку на церемонию аяваски, но уже правильную, с курандеро и икаро. И больше не пренебрегал подготовкой и интеграцией. «Каждый должен это попробовать, — считает он, — особенно чертовы политики. Будь моя воля, я бы закрыл их в комнате и заставил употреблять ДМТ. Не думаю, что после этого они остались бы настолько эгоистичными и бесчувственными, как сейчас».
Тони Роббинс
У самого высокооплачиваемого бизнес-тренера на планете богатый психоделический опыт. На который ему было не так-то просто решиться. Тони принципиально не пьет, не курит и не употребляет наркотики, поскольку не понаслышке знает, что такое зависимость. Она испортила жизнь его матери и оставила отпечаток на нем самом. Поначалу он не верил, что энтеогены на самом деле не наркотики. Но разобрался в теме и отправился на церемонию аяваски в Бразилию. А затем познакомился с колорадской жабой, железы которой производят 5-метоксидиметилтриптамин и буфотенин. Они оказывают схожее с диметилтриптамином воздействие. «Я чувствовал непосредственную связь со всем сущим, — объясняет Тони. — Чувствовал связь с духами и моей собственной душой. У меня был разговор с самим собой, который я никогда не забуду. Я чувствовал присутствие бога».
На протяжении еще 10 дней после церемонии Тони Роббинс просыпался с чувством эйфории. Ему хотелось кричать, чтобы поделиться этим экстазом с окружающими. В эти дни и без того деятельный и уверенный в себе Тони не сомневался: теперь ему под силу что угодно. Он больше не боялся смерти. И почувствовал, что свыше ему дана задача — избавлять от страха смерти других людей. Кажется, у него это получается.
Меган Фокс
Вместо трансформации сознания звезда «Трансформеров», похоже, получила бэд-трип. Меган поделилась своим опытом совсем недавно, в июле 2021 года, на вечернем ток-шоу Джимми Киммела. Она отправилась в Коста-Рику вместе со своим бойфрендом Колсоном Бэйкером (рэпером Machine Gun Kelly), чтобы пройти аутентичную церемонию аяваски. Вот только не вникла, что кроется за этими словами. Меган признается, что ожидала попасть в глэмпинг (гламурный кемпинг) с 5-звездочными удобствами, а оказалась посреди джунглей без возможности принять душ и почти без еды. Перед ритуалом участников заставили выпить очищающий отвар (вероятно, речь о мапачо), и Меган была возмущена, что ей пришлось дожидаться рвоты в присутствии других участников. «Это было вообще не гламурно! Но все же это нас сблизило», — комментирует она.
Меган Фокс не позаботилась о формировании правильного сета — и аяваска сыграла с ней очень злую шутку. «Я попала в ад, и это длилось вечно. Бесконечность сама по себе пытка, ведь у нее нет ни начала, ни середины, ни конца. Бесконечный ад убивает эго», — делится впечатлениями Меган. Она это точно подметила: аяваска не терпит раздутого эго. Чем больше ты о себе возомнил, тем мучительнее пройдет очищение. Ведущий сменил тему, и мы не узнали, какие выводы звездная актриса сделала после адской церемонии. Надеюсь, не только о том, что в следующий раз нужно искать малоку погламурнее.
Уилл Смит
В ноябре поступят в продажу его мемуары под лаконичным названием «Will», но самыми интересными фактами из этой книги он поделился уже сейчас. Оказывается, Уилл Смит прошел дюжину церемоний аяваски в Перу. «За 50 с лишним лет, что я провел на этой планете, это были самые замечательные и ни с чем не сравнимые ощущения», — так он прокомментировал свое участие в вегеталистских ритуалах. Он признается, что отправился в Южную Америку благодаря своему другу Дензелу Вашингтону. Тот учил Смита, что в 40 лет становишься нерешительным, всего опасаешься и нужно просто перетерпеть эти «funky 40s». Зато потом наступят «fuck it 50s», мол, после 50 уже ничего не боишься и готов сказать себе: «К черту! Я это сделаю!»
Уилл Смит признается, что решение попробовать аяваску далось ему нелегко. Он ведь и марихуану-то никогда не пробовал, и алкоголь употребляет лишь в исключительных случаях. Его пугала «наркотическая» репутация ДМТ. Не зря же, мол, это вещество запрещено в США. Но Смит решился, как он сам это называет, глотнуть свободы — и не пожалел.
Вместо заключения
Обезьяна видит, обезьяна делает… Человеку же стоит принимать взвешенные решения. Не стоит отправляться на церемонию аяваски только потому, что так делают знаменитости. Разберитесь, что к чему, узнайте как можно больше о медицинском и духовном потенциале растений-учителей (этот блог вам поможет), послушайте отзывы обычных людей (например, на моем YouTube-канале), сформируйте правильные ожидания и намерения, пройдите все 5 этапов подготовки — и вперед, в Южную Америку! Просветление даруется подготовленным. Вы же не хотите попасть в ад, как Меган Фокс?
© Николай Малахин. Валентин Власов
14 Дек 2021, 09:50
Научный руководитель Института химической биологии и фундаментальной медицины СО РАН, академик Валентин Власов рассказал Тайге.инфо о разработках сибирских ученых во время пандемии коронавируса, «фуфломицинах» и «чудовищных заработках» фармкомпаний. Он отметил, что лекарства от COVID-19 до сих пор нет — первым таким препаратом могут стать антитела, а правительствам всех стран следует уделить особое влияние биотерроризму. Эксперт также признал отставание России в биологических науках, за которыми стоят уже не миллиарды, а триллионы долларов.
Тайга.инфо: Вы выступили на заседании Сибирского отделения РАН, посвященному пандемии коронавируса и вкладу сибирских ученых в борьбу с ней. Расскажите о нем.
— Первым докладом на собрании был вводный доклад член-корреспондента Сергея Нетёсова, который подробно рассказал о проблемах пандемии, о том, что делается в мире для борьбы с коронавирусной инфекцией, а также о том, как проходит вакцинация у нас и за рубежом. А моя задача была рассказать о вкладе новосибирских биологов и биотехнологов в создание средств диагностики и терапии, необходимых для борьбы с пандемией.
Надо сказать, что пандемия оказалась тяжелым испытанием для системы здравоохранения, для разработчиков и производителей средств защиты от вирусной инфекции, средств обнаружения вирусов и средств борьбы с ними.
И это не только у нас, так во всем мире. Надо сказать, что государственные организации не справились с проблемами пандемии нигде, кроме Китая. Вот Китай оказался готов к неожиданным вызовам, а во всех остальных странах возникли очень большие проблемы. В первую очередь проблемы с тестированием. Не было в нужном количестве надежных тест-систем. Во Франции, Германии, Италии очереди на получение результатов тестирования были многодневные — больше недели. Тест теряет смысл при этом.
Тайга.инфо: Но в России сначала ситуация была не сильно лучше.
— Надо сказать, что в нашей стране эту проблему удалось решить, причем довольно быстро, благодаря деятельности наших биотехнологических компаний. В первую очередь у нас оказался готов фундамент — производство необходимых для конструирования наборов тест-систем для обнаружения коронавирусной РНК компонентов. Это сделала известная биотехнологическая компания «Биосан», располагающаяся в новосибирском Технопарке. Все производители тест-систем в России пользуются компонентами компании «Биосан». И «Биосан» традиционно экспортирует эти компоненты в европейские страны — в Германию, Великобританию, в Соединенные Штаты даже.
Понятно, что когда началась пандемия, экспорт прекратился. Вся продукция компании была направлена на удовлетворение небывало возросших потребностей российских производителей тест-систем. Компании нужно было резко нарастить объемы производства, что удалось сделать благодаря поддержке новосибирского правительства. Так были созданы условия для массового производства в стране тест-систем на коронавирус высокого качества. Они были разработаны отечественными учеными, и началось их производство. Причем эти ученые не получали никакой государственной поддержки для своих работ. Специально отмечу, задачу разработки высококачественных тест-систем и их производства решили ученые и частные компании, а вовсе не организации Роспотребнадзора. В Новосибирске выдающихся достижений в их производстве достигли известные компании «Вектор-Бест» и «Биологический союз». Они сделали, по нашим подсчетам, порядка 22% от всех тест-систем, произведенных в России.
Занимались наши ученые и проблемами создания противовирусных препаратов. Здесь я должен сказать, что несмотря на рекламные обещания и красивые заголовки, лекарств от коронавируса сейчас не существует. Лечат больного препаратами, которые снимают симптомы, облегчают состояние. Понятно, что убрать воспаление — это хорошо, тромбообразование устранить — тоже хорошо. Но такие лекарства вирусу вреда не приносят.
Тайга.инфо: Лечат последствия.
— Да. А нужны лекарства прямого действия. Недавно появились сообщения, что начаты испытания двух новых препаратов прямого действия, в том числе и в России, один из них — «Паксловид» от компании Pfizer, по предварительным сообщениям, показывает хорошую эффективность. Но я бы пока не торопился радоваться, мы уже слышали неоднократно победные сообщения, которые оказывались впоследствии пустым звуком.
Даже перечислять не буду все эти «фавипиравиры» и «фуфломицины». Печальная правда такова, что препаратов, действующих прямо на вирус, как это делают антибиотики в случае бактериальных инфекций, на сегодня нет.
Скорее всего, первыми препаратами прямого действия на коронавирус станут антитела. Это природный способ борьбы с инфекциями. Правда с ними есть свои сложности — это большие молекулы, их сложно будет производить, они будут дорогими. Антитела, нейтрализующие коронавирус и перспективные для применения в клинике, разрабатываются в нескольких ведущих лабораториях мира. Здесь тоже есть чем похвалиться сибирским ученым — в институте Молекулярной и клеточной биологии профессор Александр Таранин разработал высокопроизводительную технологию поиска клеток иммунной системы человека, которые производят антитела, нейтрализующие вирус. Ученые разработали экспериментальную схему, позволяющую находить в крови пациентов такие клетки, извлекать из них кодирующие полезные антитела гены и переносить их в клетки-производители, которые могут нарабатывать антитела в больших количествах.
Тайга.инфо: А потом можно с помощью этих клеток производить много таких антител в промышленном масштабе?
— Да, получаются готовые клетки-фабрики антител, с их помощью можно нарабатывать антитела в промышленном масштабе. Это все отработано, кроме организации масштабного производства пока. Нужны большие деньги на организацию производства, на испытания.
Тайга.инфо: Была недавно новость, что в Китае такие антитела нашли. Это значит, что у нас — тоже?
— Эта область очень «горячая», новостей много. И в американских лабораториях нашли уже много антител, которые нейтрализуют все известные варианты вируса. Антител описано уже много, сегодня нельзя сказать, какие хуже, какие лучше, ведь никто их не сравнивал. Но в работах Таранина разработана весьма эффективная технология, которая позволяет быстро находить нужные клетки, производящие антитела, в крови переболевших людей. Допустим, появился новый вариант вируса, на который старые антитела не действуют. Взяв кровь переболевшего новым вирусом, ученые в течение нескольких дней найдут правильные антитела, победители вируса.
И третий вопрос — это вакцина. У нас есть работающая вакцина «Спутник V», которая отлично зарекомендовала себя не только в России, но и за рубежом. В Аргентине очень хорошие испытания прошли. У нас в институте, например, мы вакцинировали всех. В итоге из 412 человек заболели только 12, да и то в очень легкой форме, то есть все сработало. А когда вакцинации не было, у нас заболевали по 10−15 пациентов в день, в том числе и очень тяжело.
На пике пандемии мы в институте не хотели останавливать работу. Мы сделали свою тест-систему, и всех сотрудников ежедневно проверяли. Поэтому институт работал непрерывно. Выявляли всех инфицированных и тестировали всех, кто был с ними в контакте.
Но что важно понимать про вакцины. Вакцины Moderna и Pfizer — это РНК-вакцины, за которыми огромное будущее. Я думаю, что сейчас все ведущие разработчики вакцин будут переходить на эту технологию. Для производства этих вакцин нужны специальные химические компоненты. Дело в том, что эти вакцины — не просто РНК, это продукты синтетической биологии. Эти РНК построены с применением в них искусственных компонентов, которые надо синтезировать, в природе их нет. Это очень непростая задача. У нас в стране никто синтезировать такие вещества не умел. И здесь снова совершили прорыв новосибирские биотехнологи — компании «Биосан» и «Биолабмикс» разработали технологии синтеза главных компонентов для конструирования РНК вакцин и организовали их производства. Теперь отечественные разработчики вакцин обеспечены необходимым. Новосибирские компании вновь обеспечили фундамент для развития нового направления науки и технологий, для производства широкого спектра вакцин нового поколения.
Тайга.инфо: Мы поговорили о достижениях в борьбе с пандемией. А какие проблемы перед нами стоят?
— Высветился ряд связанных с эпидемией проблем. Все это сопровождалось и пандемией дезинформации и лжи, которая разлилась вокруг этой истории по разным причинам. Понятно, все эти лжелекарства и лженаука появились, потому что хищные фармкомпании стали зарабатывать чудовищные деньги на этом деле. Они пытаются продвинуть и продавать любую химию. И продвигают, и скармливают несчастным пациентам бесполезное или даже вредное, зачастую за государственные деньги. Режимам, хоть коммунистическим, хоть капиталистическим, очень удобно стало контролировать поведение народных масс.
Тайга.инфо: Маски режимам как раз неудобны. Плохо работает распознавание лиц.
— Да. Но маски-то как раз обязательно нужно носить, и нужно соблюдать дистанцию и прекратить многотысячные сборища. Это главные способы ограничить распространение инфекции. Упомянув фармкомпании, также стоит вспомнить о военных.
Ведь впервые проведен столь масштабный эксперимент, моделирующий биологическую войну. Почему военные масштабно не применяли биологическое оружие? Считалось, что оружие это неизбирательное, что будет поражать всех, в том числе и нападающих. А еще считалось, что для военных применений нужен непременно вирус с высокой летальностью. Что там какие-то коронавирусы, от которых смертность 1−2% — это ерунда! А жизнь показала, что все не так. С этим «не очень смертельным» вирусом вирусом рухнули экономики, людей погибло, как в больших войнах.
Кто подготовлен, тот выжил. Китайцы вообще почти не пострадали, хотя первыми попали под удар эпидемии. Благодаря хорошей организации и дисциплине. А если страна имеет готовую вакцину до эпидемии? Я думаю, что у военных сейчас появился мощный такой стимул поразмышлять о биооружии. Вирусы сделать сейчас очень легко. Природа нам подкинула вирус, подкинет еще, не сомневайтесь.
Найдутся желающие помочь природе. Я думаю, опасность биотерроризма, хоть в плане экспериментов безумных ученых, хоть в плане неаккуратных военных биологов становится реальной. И это общая проблема, мировая.
А наша конкретная российская проблема — это отставание биологической науки. Биологическая наука в мире сейчас развивается невероятными темпами, пандемия подхлестнула. Биология вышла из колыбели, она перестала быть описательной наукой, она стала давать продукты. Раньше биологические работы поддерживало только государство, когда речь шла о поиске чего-то нового, о фундаментальных исследованиях. Сейчас речь идет о производстве множества продуктов с помощью биотехнологических подходов, о миллиардных прибылях. В финансирование биологических исследований стал вкладываться бизнес. А вложения бизнеса — на порядки больше, чем вложения государства. Прогресс в области биотехнологии, генетики, синтетической биологии огромный. А мы отстаем очень сильно.
Тайга.инфо: Вы же говорите, что «Биосан» все сделал.
— Это решение частной проблемы для одного класса соединений, для РНК-вакцин. И лишь одно из направлений синтетической биологии. А ведь современная синтетическая биология, генетика, молекулярная биология — это новые материалы, молекулярные устройства, растения и животные с новыми свойствами, методы лечения и диагностики, продукты питания. Это направление науки меняет весь окружающий нас мир и созданные им продукты везде вокруг нас.
Тайга.инфо: У нас же все боятся ГМО.
— Во-первых, зря так уж сильно боятся ГМО — это раздутые политиками страсти. Во-вторых, ГМО ругают за то, что в геном природных растений или животных встраивали чужеродные гены. Сейчас разработаны методы, когда можно не использовать чужеродные гены, а просто точечно изменять последовательность «родных» генов клетки. Это позволяют делать появившиеся недавно технологии генетического редактирования. То есть, растения и животные, геном которых изменен такими методами, они никакие не трансгенные, на них запреты не распространяются.
За такими технологиями уже не миллиарды, триллионы стоят. Это огромный прогресс. А у нас проблема с развитием работ в этой области. В стране нет собственных базовых инструментов даже — высокопроизводительных секвенаторов и синтезаторов ДНК. Это про инструменты я говорю, а на самом-то деле главное даже не инструмент. Любая работа в области молекулярной биологии требует огромного количества всяких мелких реактивов. Фермент такой, фермент сякой, антитела такие, антитела сякие. Их очень много. Они дороги, они трудно транспортируемы, они портятся очень быстро. У нас сроки поставки из-за рубежа огромные. Многого нам не продают, а всего и не накупишь, а если и купишь, то наступает момент борьбы с таможней и транспортировкой.
Поэтому наша наука в передовых областях биологии и биотехнологии отстает. Например, у нас в стране людей, которые реально работают в области синтетической биологии, можно пересчитать на пальцах.
Тайга.инфо: Это в Новосибирске или в целом в стране?
В масштабах страны человек 10 ведущих специалистов. В США — тысячи. И вот в этой ситуации очень большое значение имеет подготовка кадров. Что мы видим сейчас? У нас два года идет пандемия. У нас огромное отставание в генетических технологиях, руководство страны это прекрасно осознает, и по решениям «сверху» два года назад была создана программа «Генетические технологии». Туда вкладываются серьезные деньги. Для реализации этой программы нужны специалисты, много химиков и биологов.
Потребность в них растет во всех странах, которые стремятся доминировать в современных областях науки и технологий.
В США в 2012 году совет по науке представил президенту видение о том, что нужно делать в этой области. Было сказано, что США для того, чтобы развиваться в существующей экономической ситуации и быть лидером, не хватает ежегодно миллиона выпускников вузов, которые работают в области химии, биологии, физики. И совет предложил программу массового привлечения абитуриентов и программу «перетаскивания» на эти специальности студентов с других факультетов.
Тайга.инфо: А у нас что происходит?
— Мы только в начале пути. Опять Новосибирск может гордиться — у нас ведется проект гражданской науки «Охотник за микробами». Это первый такой масштабный проект гражданской науки в стране, очень успешный. Он поддержан грантом
Факультет естественных наук явно находится в застывшей ситуации, он давно не получает должной поддержки. Главное, что не хватает лабораторных помещений для практикумов. Компании готовы помогать университету, но, по моему мнению, ФЕН вниманием обделен. Для меня было ударом узнать, что университет наш не оказался в первых рядах при проведении недавнего конкурса. Его программа не была оценена в числе лучших.
Тайга.инфо: Не была оценена программа университета?
— Да, программа. Она оценивалась по какой-то хитрой системе, есть несколько градаций. Наш НГУ не оказался в числе лучших.
Тайга.инфо: С чем это связано? Мы привыкли считать, что у нас один из лучших университетов.
— Первая моя реакция была, когда я об этом узнал, что это большая несправедливость, предвзятое отношение. Я выпускник НГУ и считаю его лучшим. Но что же случилось? В чем же дело? Оказалось, что наша программа была недостаточно хорошо представлена и недостаточно хорошо написана. Это важнейшее направление современной науки не находит должного отражения в программе развития нашего университета. Нам делают замечание, что университет не заявляет амбициозных программ, у него нет желания меняться ни в какую сторону с учетом новых вызовов. Вот такие замечания делают.
Сейчас смысл в том, чтобы студенты не просто слушали лекции и механически выполняли лабораторные стандартные работы, а чтобы они сразу начинали выполнять свои научные проекты. В ходе обучения по таким программам студенты получают навыки: как самому собирать знания для своего проекта, как решать задачи с неизвестным ответом. В такой системе студенты могут реально сделать открытия и выйти на практически важные результаты, сделать свой стартап. Университету нужна такая программа стартапинга. Мы готовы это делать у себя на кафедре молекулярной биологии и биотехнологии. Это я точно буду делать, я студентов уже предупредил. Но для того, чтобы всё это развивать, нужны помещения. Сегодня у нас физически нет возможности это реализовать на площадке НГУ.
И у меня большое беспокойство, как будет строиться лабораторный корпус, потому что у нас — биологов, биотехнологов, физиков, химиков — никто пока не спросил, какие помещения нам нужны. Никто не спросил, где установить вытяжные установки, где помещения, подготовленные по стандартам работы с микробиологическими объектами и клетками высших организмов, какой высоты потолки. Мы хотим, чтобы корпус был адекватного размера и подходил для задач факультета.
Беседовал Алексей Мазур