По-русски или на русском? ⇐ Грамматика

Модератор: Селена

Аватара пользователя

Автор темы

Грамотей

начинающий литератор
начинающий литератор
Всего сообщений: 50
Зарегистрирован: 22.03.2010
Образование: среднее
Откуда: Москва
Возраст: 35

 По-русски или на русском?

Сообщение

Грамотей »

Мне кажется, «по-русски» используется для устной речи, а «на русском» — для письменной.
Например, «Он говорит по-русски», «Он пишет книги на английском языке». Или я не прав и не имеет значения в каком случае, какой вариант употреблять?
По-моему, «Он говорит на-русском» или «Он пишет книги по-русски» немного режут слух.

Аватара пользователя

Марго

Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 13772
Зарегистрирован: 11.11.2009

Лучшие Ответы: 2

Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква

 Re: По-русски или на русском?

Сообщение

Марго »

Грамотей:Мне кажется, «по-русски» используется для устной речи, а «на русском» — для письменной.

Думаю, такой градации нет, все от контекста зависит. Чем плохо в написании, к примеру, Он плохо говорит по-русски?

Или Вы хотели сказать, что с глаголом «писать» лучше использовать на русском, а с глаголом «говорить» — по-русски?

Аватара пользователя

самый главный енот

ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2033
Зарегистрирован: 13.07.2009
Образование: школьник
Профессия: метролог
Откуда: Магадан
Возраст: 62

 Re: По-русски или на русском?

Сообщение

самый главный енот »

Марго:Или Вы хотели сказать, что с глаголом «писать» лучше использовать на русском, а с глаголом «говорить» — по-русски?

Грамотей так и сформулировал вопрос — «для устной речи, для письменной», а не «в устной речи, в письменной». Вроде-бы всё понятно.

Параллельно с реальными событиями существует идеальная их последовательность. Они редко полностью совпадают.

Аватара пользователя

Марго

Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 13772
Зарегистрирован: 11.11.2009

Лучшие Ответы: 2

Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква

 Re: По-русски или на русском?

Сообщение

Марго »

самый главный енот:Грамотей так и сформулировал вопрос — «для устной речи, для письменной», а не «в устной речи, в письменной». Вроде-бы всё понятно.

По-моему, для устной речи = в устной речи. Из чего никак не вытекает, что имелось в виду использование выражения конкретно с глаголом «говорить» и его синонимами.

Аватара пользователя

самый главный енот

ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2033
Зарегистрирован: 13.07.2009
Образование: школьник
Профессия: метролог
Откуда: Магадан
Возраст: 62

 Re: По-русски или на русском?

Сообщение

самый главный енот »

А по моему, «для» отнюдь не равно «в»

Параллельно с реальными событиями существует идеальная их последовательность. Они редко полностью совпадают.

Аватара пользователя

Автор темы

Грамотей

начинающий литератор
начинающий литератор
Всего сообщений: 50
Зарегистрирован: 22.03.2010
Образование: среднее
Откуда: Москва
Возраст: 35

 Re: По-русски или на русском?

Сообщение

Грамотей »

Марго:Или Вы хотели сказать, что с глаголом «писать» лучше использовать на русском, а с глаголом «говорить» — по-русски?

Да. И?..

Аватара пользователя

Марго

Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 13772
Зарегистрирован: 11.11.2009

Лучшие Ответы: 2

Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква

 Re: По-русски или на русском?

Сообщение

Марго »

Думаю, в основном Вы, Грамотей, правы, хотя, конечно, в разговорном стиле может быть как раз наоборот. Да и вообще, от контекста многое зависит. Например, раздраженное «Я это тебе на русском языке говорю!!!» — вполне литературное. (Впрочем, «Я тебе русским языком говорю!» — еще более распространено, а это уже третья версия. :) )

Аватара пользователя

Анча

по чётным — академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1123
Зарегистрирован: 27.03.2009
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: преподаватель русского языка и литературы
Откуда: Москва

 Re: По-русски или на русском?

Сообщение

Анча »

Можно и «Я тебе по-русски говорю».

Аватара пользователя

Автор темы

Грамотей

начинающий литератор
начинающий литератор
Всего сообщений: 50
Зарегистрирован: 22.03.2010
Образование: среднее
Откуда: Москва
Возраст: 35

 Re: По-русски или на русском?

Сообщение

Грамотей »

Дело в том, что я переписываюсь с англичанкой и периодически она меня поправляет: «Так на английском сказать нельзя». И я задумался: сказать ли ей, что вместо «так на английском сказать нельзя» нужно говорить «так по-английски сказать нельзя»? Потому что первый вариант, лично мне, как-то коробит слух.
Вот хотел узнать, то ли так действительно не говорят, то ли это моя излишняя дотошность (или вообще незнание как правильно).

Аватара пользователя

Марго

Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 13772
Зарегистрирован: 11.11.2009

Лучшие Ответы: 2

Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква

 Re: По-русски или на русском?

Сообщение

Марго »

Грамотей:И я задумался: сказать ли ей, что вместо «так на английском сказать нельзя» нужно говорить «так по-английски сказать нельзя»?

Не знаю, Грамотей, я бы не заморачивалась.

Анча:Можно и «Я тебе по-русски говорю».

Конечно, Анча, с этого Грамотей и начал, то есть это вариант, ни у кого сомнений не вызывающий. :)

Аватара пользователя

Penguin

Всего сообщений: 3403
Зарегистрирован: 07.06.2009

Лучшие Ответы: 1

Образование: высшее техническое
Откуда: Израиль
Возраст: 65

 Re: По-русски или на русском?

Сообщение

Penguin »

Вообще-то «английский» — это прилагательное. Поэтому, если уж быть совсем точным, следует говорить «на английском языке».
Но от этого исходная фраза лучше не станет.
Думаю, Грамотей прав — писать на английском языке можно, а говорить лучше по-английски.

Аватара пользователя

Анча

по чётным — академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1123
Зарегистрирован: 27.03.2009
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: преподаватель русского языка и литературы
Откуда: Москва

 Re: По-русски или на русском?

Сообщение

Анча »

В общем, согласна, при глаголе наречие лучше будет.

Аватара пользователя

Автор темы

Грамотей

начинающий литератор
начинающий литератор
Всего сообщений: 50
Зарегистрирован: 22.03.2010
Образование: среднее
Откуда: Москва
Возраст: 35

 Re: По-русски или на русском?

Сообщение

Грамотей »

В общем, 2:0.
Марго, Penguin, спасибо!
Пойду преподам урок своей знакомой.

Аватара пользователя

самый главный енот

ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2033
Зарегистрирован: 13.07.2009
Образование: школьник
Профессия: метролог
Откуда: Магадан
Возраст: 62

 Re: По-русски или на русском?

Сообщение

самый главный енот »

Мне кажется, выражения «писать по-английски» и «писать на английском языке» имеют несколько разный смысловой оттенок. Англиские и американские писатели пользуются практически одним и тем же языком (если не считать некоторых диалектных различий), так что пишут они все «на английском», но пишут по-разному, одни — по-английски, другие — по-американски (бывает, что и американцы пишут по-английски).

Параллельно с реальными событиями существует идеальная их последовательность. Они редко полностью совпадают.

Аватара пользователя

Марго

Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 13772
Зарегистрирован: 11.11.2009

Лучшие Ответы: 2

Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква

 Re: По-русски или на русском?

Сообщение

Марго »

Что говорят на американском английском — факт общеизвестный. Но чтобы еще и писали на английском по-американски, об этом впервые слышу. И что, прямо в грамматике разница?

Аватара пользователя

Саид

по чётным — академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1343
Зарегистрирован: 21.12.2009
Образование: высшее техническое
Профессия: ИТ
Откуда: Минск

 Re: По-русски или на русском?

Сообщение

Саид »

Марго спрашивает:

И что, прямо в грамматике разница?

Да, немножко есть. Вот пара примеров из книги English Grammar In Use © Raymond Murphy* (Appendix 7):

             BRITISH                                     AMERICAN

          to/in hospital                            to/in the hospital

            in a street                                   on a street

travel → travelling / travelled         travel → traveling / traveled
_______________________
* С сайта Российского государственного социального университета можно скачать второе и третье издания книги в различных форматах.

Аватара пользователя

самый главный енот

ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2033
Зарегистрирован: 13.07.2009
Образование: школьник
Профессия: метролог
Откуда: Магадан
Возраст: 62

 Re: По-русски или на русском?

Сообщение

самый главный енот »

Я думаю, что диалектные различия языка всё-таки не очень существенны, в целом, можно считать, что язык — один, а если иметь в виду переводы на русский произведения ангдлоязычных писателей, то вообще, как узнать разницу в грамматике?

Параллельно с реальными событиями существует идеальная их последовательность. Они редко полностью совпадают.

Аватара пользователя

Марго

Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 13772
Зарегистрирован: 11.11.2009

Лучшие Ответы: 2

Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква

 Re: По-русски или на русском?

Сообщение

Марго »

самый главный енот:а если иметь в виду переводы на русский произведения ангдлоязычных писателей, то вообще, как узнать разницу в грамматике?

Я не имела в виду узнавание разницы по переводам, говорила о сравнении грамматик как таковых.

Аватара пользователя

Dimon

ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 3412
Зарегистрирован: 06.04.2006
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программирование
Откуда: Израиль
Возраст: 59

 Re: По-русски или на русском?

Сообщение

Dimon »

Марго, а есть и ещё слова с разной орфографией. Например, американцы часто убирают букву «u» (что меня иногда раздражает): colour -> color, behaviour -> behavior и т.п.

Аватара пользователя

Марго

Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 13772
Зарегистрирован: 11.11.2009

Лучшие Ответы: 2

Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква

 Re: По-русски или на русском?

Сообщение

Марго »

А зачем это делается и есть ли в этом какая-то закономерность?
Если так пойдет и дальше, может, когда-нибудь появится просто американский язык? :)

Аватара пользователя

Dimon

ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 3412
Зарегистрирован: 06.04.2006
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программирование
Откуда: Израиль
Возраст: 59

 Re: По-русски или на русском?

Сообщение

Dimon »

Язык упрощается, становится логичнее и компактнее — вполне объективный процесс. Всё-таки, США — страна выходцев из самых разных языковых групп.

Аватара пользователя

Марго

Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 13772
Зарегистрирован: 11.11.2009

Лучшие Ответы: 2

Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква

 Re: По-русски или на русском?

Сообщение

Марго »

Плохо себе представляю это процесс. Если бы язык становился компактнее и упрощался и как английский английский тоже, то поняла бы. А так выходит, что английский изменяется по территориям (конечно, я опять говорю только о письменном, и даже конкретно о грамматике). Или это не только английского касается, а является каким-то обычным процессом? Я опять имею в виду наличие нескольких грамматик для одного языка.

Конечно, я утрирую, но для меня это примерно то же самое, как, например, писать по-русски, пренебрегая склонениями, и все равно называть полученное написанным на русском языке.

Аватара пользователя

Dimon

ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 3412
Зарегистрирован: 06.04.2006
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программирование
Откуда: Израиль
Возраст: 59

 Re: По-русски или на русском?

Сообщение

Dimon »

В Великобритании очень сильны традиции. Тем не менее, процесс постепенно идёт. А США — страна достаточно молодая, представлявшая из себя смесь различных языков — потому куда менее консервативна. Мне кажется, что уже нельзя говорить о языках Англии (в т.ч. Шотландии с Ирландией), США, Канады, Австралии как об одном языке. По крайней мере, об одинаковой стадии развития языка. Есть общие корни, но изменения быстрее происходят в США — как наиболее динамичной (и в определённой степени — мультиязычной) стране.

Марго, а писать по дореволюционным правилам — это писать на русском языке? Или, скажем, украинский язык, судя по всему, ближе к древнерусскому (да и древнеславянским), чем русский… :wink:

Аватара пользователя

Марго

Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 13772
Зарегистрирован: 11.11.2009

Лучшие Ответы: 2

Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква

 Re: По-русски или на русском?

Сообщение

Марго »

Dimon, а при чем тут дореволюционные правила и древнеславянский? Мы говорим о современном русском. Только не говорите, что в моем примере (с пренебрежением склонениями), Вы сами сочли бы написанное изложенным на русском. Не поверю. :no:

Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться

  • 5 Ответы
    44307 Просмотры
    Последнее сообщение Сергей Титов

  • 2 Ответы
    895 Просмотры
    Последнее сообщение Владимир Байков

  • 125 Ответы
    21185 Просмотры
    Последнее сообщение Секач

  • 34 Ответы
    1330 Просмотры
    Последнее сообщение Gapon

  • 7 Ответы
    743 Просмотры
    Последнее сообщение Идальго