В целях/с целью/для цели… ⇐ Культура речи
Модератор: Penguin
-
Автор темы
клава кривая
- Всего сообщений: 2
- Зарегистрирован: 11.12.2019
- Образование: высшее естественно-научное
В целях/с целью/для цели…
Сообщение
клава кривая »
Доброго времени суток. Мне нужно письменно объяснить, для чего мне нужна кислота, которую я приобрел недавно для нужд лаборатории нашего предприятия.
Варианты такие:
1. Кислота будет использована В ЦЕЛЯХ химического анализа
2. Кислота будет использована ДЛЯ ЦЕЛЕЙ химического анализа
3. Кислота будет использована С ЦЕЛЬЮ химического анализа
«Химических анализов» будет много — они будут проводиться с некоторой периодичностью до тех пор, пока не закончится кислота. И они будут разные — одна и та же кислота участвует в различных процедурах, регламентируемых разными документами.
Вопроса два:
1. Я так понимаю, химический анализ — формулировка как одного определения, так и совокупности процедур выяснения состава объекта, и даже некоторых независимых процедур выяснения состава различных объектов, поэтому я правильно употребил не «химическИХ анализОВ», а «химического анализа», хотя подразумеваю все возможные случаи, когда кислота будет необходима в лаборатории для каких-либо аналитических определений. Здесь я прав?
2. Какой из трех вариантов мне нужно использовать и какими правилами для данного случая руководствоваться?
-
Gapon
- ВПЗР
- Всего сообщений: 2198
- Зарегистрирован: 23.10.2009
- Образование: высшее техническое
- Профессия: бывший бич
- Откуда: Москва
Re: В целях/с целью/для цели…
Сообщение
Gapon »
Плиз:
1) Троекратное повторение оборота » Кислота будет использована» выдает засилье в лексике вопрошающего «англичанки», которая в данном случае особенно «гадит». Полагаю, что хороший переводчик вряд ли перевёл «асид вил би юзд» (так?) указанным образом…
А хороший знаток РЯ написал бы в объяснительной примерно так, попроще: «кислота нужна для проведения разноплановых, многоразовых и долговременных анализов исследуемого объекта/ов».
-
Автор темы
клава кривая
- Всего сообщений: 2
- Зарегистрирован: 11.12.2019
- Образование: высшее естественно-научное
Re: В целях/с целью/для цели…
Сообщение
клава кривая »
написал бы в объяснительной примерно так, попроще
Как обойти спорный момент, я прекрасно знаю. Вопрос сейчас не в этом. Я хочу понять, как правильно употребить оборот со словом «цель» в данном конкретном случае и почему.
Отправлено спустя 10 минут 19 секунд:
Полагаю, что хороший переводчик вряд ли перевёл «асид вил би юзд» (так?) указанным образом…
Для чего она мне «нужна» я должен объяснять своему начальству вместе с просьбой, чтобы ее купили.
Существует Закон об обороте некоторых групп веществ, подлежащих учету. При покупке таких реактивов руководитель предприятия должен отправить письмо поставщику следующего содержания: «Прошу отпустить реактив такой-то. Реактив будет использоваться для…» То есть, вопрос теперь не в том, для чего он нужен, а в том, что с ним будут делать/куда его денут. Поэтому, считаю данную формулировку корректной.
Отправлено спустя 20 минут 15 секунд:
Полагаю, что хороший переводчик вряд ли перевёл «асид вил би юзд» (так?) указанным образом…
И еще… Хотите верьте, хотите — нет: переводчик так и перевел
-
Франсуа
- ВПЗР
- Всего сообщений: 2896
- Зарегистрирован: 14.11.2014
- Образование: школьник
- Откуда: Эстония
Re: В целях/с целью/для цели…
Сообщение
Франсуа »
клава кривая, без «цели» или «целей», просто Кислота будет использована для химического анализа нельзя? Если нельзя, то, имхо, самый корректный вариант такой: Кислота будет использована в целях проведения химического анализа. В других вариантах есть грамматические нюансы, которые в данном случае не нужны.
Меня ужасает вечное безмолвие этих бесконечных пространств!
-
Gapon
- ВПЗР
- Всего сообщений: 2198
- Зарегистрирован: 23.10.2009
- Образование: высшее техническое
- Профессия: бывший бич
- Откуда: Москва
Re: В целях/с целью/для цели…
Сообщение
Gapon »
Сударь, вы же, как сами представились, существо «высшее естественно-научное», след. о дядьке Оккаме знаете… Не я, а он вас правил! А мне просто приходилось работать на безграмотных начальников в своё время, которые (в силу своей безграмотности) вынуждены были считаться в моими правками. Потому, извините уж:
1) Гугл-переводчик — враг народа. Простой робот с зачатками знаний семинариста. Не может быть приравнен к тому, чтобы считаться нормой.
2) Посл.абзац вашей отповеди (до добавки) указывает, что у вас либо ВПК-контора, либо начальники-генералы… Грибоедовским словом: Скалозубы. Не подчиняться им, а учить их надо — больше авторитета наживёте, ей богу… (Я когда-то даже корявости замминистров правил — терпели). Потому они бы согласились с моей формулировкой в прошении «Прошу отпустить реактив такой-то для проведения необходимых анализов образцов. Потребное количество реактива — … тонн».
3) Полюбившаяся вам «цель» — костыль, избыточное словесо. Хотя бы потому, что ваша (и вашей конторы) цель не какие-то там анализы проводить, а изделие слепить и впарить кому надо, чтобы бабло и парнус были… И здесь фельдфебельский лексикон только мешает.
-
Ваше благородие
- лауреат и орденоносец
- Всего сообщений: 784
- Зарегистрирован: 20.11.2017
- Образование: среднее
- Профессия: на казённом иждивении
Re: В целях/с целью/для цели…
Сообщение
Ваше благородие »
клава кривая: ↑11 дек 2019, 18:53
1. Кислота будет использована В ЦЕЛЯХ химического анализа
2. Кислота будет использована ДЛЯ ЦЕЛЕЙ химического анализа
3. Кислота будет использована С ЦЕЛЬЮ химического анализа
В данном случае можно использовать ЛЮБОЙ оборот.
«С целью», мне кажется, в меньшей степени канцеляризм, а два других в большей.
Вот и вся разница. Начальство вряд ли будет вникать в тонкости.
-
daslex
- Гениалиссимус
- Всего сообщений: 5211
- Зарегистрирован: 07.02.2016
- Образование: среднее
Re: В целях/с целью/для цели…
Сообщение
daslex »
Преимущественно в официально-деловом стиле речи употребляется предлог «в целях» с отглагольным существительным:
В целях обеспечения сохранности этих объектов в производстве или при эксплуатации в организации должен быть организован надлежащий контроль за их движением (С. М. Бычкова. Бухгалтерский финансовый учет).
Однако в целях предотвращения возможности возникновения спорных ситуаций данный вывод в отношении производственных кооперативов необходимо закрепить законодательно (Д. А. Малый. Конституционное право на объединение в Российской Федерации).
В контексте предлог «с целью» чаще требует сочетаемости с неопределенной формой глагола:
Но и с целью выразить свой взгляд писателя на сложный комплекс эмоций, который вызывают у него явления жизни (Сергий Чернец. Собрание сочинений. Том Третий. Рассказы и эссе).
Среди них было даже несколько психологов, ставивших эксперименты с целью выяснить, как человек воспринимает время (Джек Макдевит. Искатель).
Источник
с целью осуществить – в целях осуществления (вторая конструкция с отглагольным существительным характерна для книжной речи)
Источник
«Для целей» в существующем контексте вопроса вообще котировать не надо, просто «для». Источник — я.
Образование среднее-низшее.
-
Франсуа
- ВПЗР
- Всего сообщений: 2896
- Зарегистрирован: 14.11.2014
- Образование: школьник
- Откуда: Эстония
Re: В целях/с целью/для цели…
Сообщение
Франсуа »
Ваше благородие: ↑12 дек 2019, 05:58
«С целью», мне кажется, в меньшей степени канцеляризм, а два других в большей.
Ваше благородие, «с целью», одной единственной — это не то, чего требует данный случай. Вон и автор старт-топика пишет:
«Химических анализов» будет много — они будут проводиться с некоторой периодичностью до тех пор, пока не закончится кислота. И они будут разные — одна и та же кислота участвует в различных процедурах, регламентируемых разными документами.
Так что «в целях», раз их там будет много. Смотрите: приобрёл наркотики с целью перепродажи — это если была такая однократная акция. А если это систематическая деятельность, тогда — занимался приобретением наркотиков в целях дальнейшей перепродажи. Т. е. можно и во втором случае сказать приобретением (…) с целью, рассматривая каждую перепродажу как что-то отдельное. По принципу «каждый человек (что-то там)». А вот приобрёл в целях перепродажи смотрится хуже: ждёшь, что добавят ещё что-то: в целях перепродажи и… В целях же!
Меня ужасает вечное безмолвие этих бесконечных пространств!
-
Франсуа
- ВПЗР
- Всего сообщений: 2896
- Зарегистрирован: 14.11.2014
- Образование: школьник
- Откуда: Эстония
Re: В целях/с целью/для цели…
Сообщение
Франсуа »
Всем сёстрам по серьгам — каждой сестре по серьге!
Меня ужасает вечное безмолвие этих бесконечных пространств!
-
Gapon
- ВПЗР
- Всего сообщений: 2198
- Зарегистрирован: 23.10.2009
- Образование: высшее техническое
- Профессия: бывший бич
- Откуда: Москва
Re: В целях/с целью/для цели…
Сообщение
Gapon »
…И вот они пришли, в конце концов —
пиратки-сёстры, обделенные отцом.
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
-
- 6 Ответы
- 4012 Просмотры
- Последнее сообщение Gapon
-
- 28 Ответы
- 2041 Просмотры
- Последнее сообщение Марго
-
- 29 Ответы
- 1564 Просмотры
- Последнее сообщение s.dmitry
-
- 14 Ответы
- 3087 Просмотры
- Последнее сообщение Катя
-
- 7 Ответы
- 4269 Просмотры
- Последнее сообщение Недотрога