В целях/с целью/для цели… ⇐ Культура речи

Модератор: Penguin

Автор темы

клава кривая

Всего сообщений: 2
Зарегистрирован: 11.12.2019
Образование: высшее естественно-научное

 В целях/с целью/для цели…

Сообщение

клава кривая »

Доброго времени суток. Мне нужно письменно объяснить, для чего мне нужна кислота, которую я приобрел недавно для нужд лаборатории нашего предприятия.
Варианты такие:
1. Кислота будет использована В ЦЕЛЯХ химического анализа
2. Кислота будет использована ДЛЯ ЦЕЛЕЙ химического анализа
3. Кислота будет использована С ЦЕЛЬЮ химического анализа
«Химических анализов» будет много — они будут проводиться с некоторой периодичностью до тех пор, пока не закончится кислота. И они будут разные — одна и та же кислота участвует в различных процедурах, регламентируемых разными документами.
Вопроса два:
1. Я так понимаю, химический анализ — формулировка как одного определения, так и совокупности процедур выяснения состава объекта, и даже некоторых независимых процедур выяснения состава различных объектов, поэтому я правильно употребил не «химическИХ анализОВ», а «химического анализа», хотя подразумеваю все возможные случаи, когда кислота будет необходима в лаборатории для каких-либо аналитических определений. Здесь я прав?
2. Какой из трех вариантов мне нужно использовать и какими правилами для данного случая руководствоваться?

Аватара пользователя

Gapon

ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2198
Зарегистрирован: 23.10.2009
Образование: высшее техническое
Профессия: бывший бич
Откуда: Москва

 Re: В целях/с целью/для цели…

Сообщение

Gapon »

Плиз:

1) Троекратное повторение оборота » Кислота будет использована» выдает засилье в лексике вопрошающего «англичанки», которая в данном случае особенно «гадит». Полагаю, что хороший переводчик вряд ли перевёл «асид вил би юзд» (так?) указанным образом…

А хороший знаток РЯ написал бы в объяснительной примерно так, попроще: «кислота нужна для проведения разноплановых, многоразовых и долговременных анализов исследуемого объекта/ов».

Автор темы

клава кривая

Всего сообщений: 2
Зарегистрирован: 11.12.2019
Образование: высшее естественно-научное

 Re: В целях/с целью/для цели…

Сообщение

клава кривая »

написал бы в объяснительной примерно так, попроще

Как обойти спорный момент, я прекрасно знаю. Вопрос сейчас не в этом. Я хочу понять, как правильно употребить оборот со словом «цель» в данном конкретном случае и почему.

Отправлено спустя 10 минут 19 секунд:

Полагаю, что хороший переводчик вряд ли перевёл «асид вил би юзд» (так?) указанным образом…

Для чего она мне «нужна» я должен объяснять своему начальству вместе с просьбой, чтобы ее купили.
Существует Закон об обороте некоторых групп веществ, подлежащих учету. При покупке таких реактивов руководитель предприятия должен отправить письмо поставщику следующего содержания: «Прошу отпустить реактив такой-то. Реактив будет использоваться для…» То есть, вопрос теперь не в том, для чего он нужен, а в том, что с ним будут делать/куда его денут. Поэтому, считаю данную формулировку корректной.

Отправлено спустя 20 минут 15 секунд:

Полагаю, что хороший переводчик вряд ли перевёл «асид вил би юзд» (так?) указанным образом…

И еще… Хотите верьте, хотите — нет: переводчик так и перевел

В целях с целью для цели... - 0102.JPG

Аватара пользователя

Франсуа

ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2896
Зарегистрирован: 14.11.2014
Образование: школьник
Откуда: Эстония

 Re: В целях/с целью/для цели…

Сообщение

Франсуа »

клава кривая, без «цели» или «целей», просто Кислота будет использована для химического анализа нельзя? Если нельзя, то, имхо, самый корректный вариант такой: Кислота будет использована в целях проведения химического анализа. В других вариантах есть грамматические нюансы, которые в данном случае не нужны.

Меня ужасает вечное безмолвие этих бесконечных пространств!

Аватара пользователя

Gapon

ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2198
Зарегистрирован: 23.10.2009
Образование: высшее техническое
Профессия: бывший бич
Откуда: Москва

 Re: В целях/с целью/для цели…

Сообщение

Gapon »

Сударь, вы же, как сами представились, существо «высшее естественно-научное», след. о дядьке Оккаме знаете… Не я, а он вас правил! А мне просто приходилось работать на безграмотных начальников в своё время, которые (в силу своей безграмотности) вынуждены были считаться в моими правками. Потому, извините уж:

1) Гугл-переводчик — враг народа. Простой робот с зачатками знаний семинариста. Не может быть приравнен к тому, чтобы считаться нормой.

2) Посл.абзац вашей отповеди (до добавки) указывает, что у вас либо ВПК-контора, либо начальники-генералы… Грибоедовским словом: Скалозубы. Не подчиняться им, а учить их надо — больше авторитета наживёте, ей богу… (Я когда-то даже корявости замминистров правил — терпели). Потому они бы согласились с моей формулировкой в прошении «Прошу отпустить реактив такой-то для проведения необходимых анализов образцов. Потребное количество реактива — … тонн».

3) Полюбившаяся вам «цель» — костыль, избыточное словесо. Хотя бы потому, что ваша (и вашей конторы) цель не какие-то там анализы проводить, а изделие слепить и впарить кому надо, чтобы бабло и парнус были… И здесь фельдфебельский лексикон только мешает.

Ваше благородие

лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Всего сообщений: 784
Зарегистрирован: 20.11.2017

Лучшие Ответы: 2

Образование: среднее
Профессия: на казённом иждивении

 Re: В целях/с целью/для цели…

Сообщение

Ваше благородие »

клава кривая: ↑11 дек 2019, 18:53
1. Кислота будет использована В ЦЕЛЯХ химического анализа
2. Кислота будет использована ДЛЯ ЦЕЛЕЙ химического анализа
3. Кислота будет использована С ЦЕЛЬЮ химического анализа

В данном случае можно использовать ЛЮБОЙ оборот.

«С целью», мне кажется, в меньшей степени канцеляризм, а два других в большей.

Вот и вся разница. Начальство вряд ли будет вникать в тонкости.

daslex

Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 5211
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее

 Re: В целях/с целью/для цели…

Сообщение

daslex »

Преимущественно в официально-деловом стиле речи употребляется предлог «в целях» с отглагольным существительным:

В целях обеспечения сохранности этих объектов в производстве или при эксплуатации в организации должен быть организован надлежащий контроль за их движением (С. М. Бычкова. Бухгалтерский финансовый учет).

Однако в целях предотвращения возможности возникновения спорных ситуаций данный вывод в отношении производственных кооперативов необходимо закрепить законодательно (Д. А. Малый. Конституционное право на объединение в Российской Федерации).

В контексте предлог «с целью» чаще требует сочетаемости с неопределенной формой глагола:

Но и с целью выразить свой взгляд писателя на сложный комплекс эмоций, который вызывают у него явления жизни (Сергий Чернец. Собрание сочинений. Том Третий. Рассказы и эссе).

Среди них было даже несколько психологов, ставивших эксперименты с целью выяснить, как человек воспринимает время (Джек Макдевит. Искатель).

Источник

с целью осуществитьв целях осуществления (вторая конструкция с отглагольным существительным характерна для книжной речи)

Источник

«Для целей» в существующем контексте вопроса вообще котировать не надо, просто «для». Источник — я.

Образование среднее-низшее.

Аватара пользователя

Франсуа

ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2896
Зарегистрирован: 14.11.2014
Образование: школьник
Откуда: Эстония

 Re: В целях/с целью/для цели…

Сообщение

Франсуа »

Ваше благородие: ↑12 дек 2019, 05:58
«С целью», мне кажется, в меньшей степени канцеляризм, а два других в большей.

Ваше благородие, «с целью», одной единственной — это не то, чего требует данный случай. Вон и автор старт-топика пишет:

«Химических анализов» будет много — они будут проводиться с некоторой периодичностью до тех пор, пока не закончится кислота. И они будут разные — одна и та же кислота участвует в различных процедурах, регламентируемых разными документами.

Так что «в целях», раз их там будет много. Смотрите: приобрёл наркотики с целью перепродажи — это если была такая однократная акция. А если это систематическая деятельность, тогда — занимался приобретением наркотиков в целях дальнейшей перепродажи. Т. е. можно и во втором случае сказать приобретением (…) с целью, рассматривая каждую перепродажу как что-то отдельное. По принципу «каждый человек (что-то там)». А вот приобрёл в целях перепродажи смотрится хуже: ждёшь, что добавят ещё что-то: в целях перепродажи и… В целях же!

Меня ужасает вечное безмолвие этих бесконечных пространств!

Аватара пользователя

Франсуа

ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2896
Зарегистрирован: 14.11.2014
Образование: школьник
Откуда: Эстония

 Re: В целях/с целью/для цели…

Сообщение

Франсуа »

:D Всем сёстрам по серьгам — каждой сестре по серьге!

Меня ужасает вечное безмолвие этих бесконечных пространств!

Аватара пользователя

Gapon

ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2198
Зарегистрирован: 23.10.2009
Образование: высшее техническое
Профессия: бывший бич
Откуда: Москва

 Re: В целях/с целью/для цели…

Сообщение

Gapon »

…И вот они пришли, в конце концов —
пиратки-сёстры, обделенные отцом.

Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться

  • 6 Ответы
    4012 Просмотры
    Последнее сообщение Gapon

  • 28 Ответы
    2041 Просмотры
    Последнее сообщение Марго

  • 29 Ответы
    1564 Просмотры
    Последнее сообщение s.dmitry

  • 14 Ответы
    3087 Просмотры
    Последнее сообщение Катя

  • 7 Ответы
    4269 Просмотры
    Последнее сообщение Недотрога