Чудесные помощники главного героя которые приходят на помощь в самый трудный момент пример сказки

А.Нарышкин― Вы слушаете радиостанцию «Эхо Москвы», смотрите YouTube-канал «Эха Москвы». Программа «Код доступа». Добрый всем вечер! Юлия Латынина на своем месте. Приветствуем вас. Здравствуйте!

Ю.Латынина― Добрый вечер! Да, это Юлия Латынина. И «Код доступа» можно смотреть по YouTube-каналу «Эхо Москвы» и по YouTube-каналу «Латынина ТВ», на который я прошу не забывать вас подписываться.

И я хочу начать с печальной новости, с того, что умер Дмитрий Зимин. Когда Навальный говорит о прекрасной России будущего, хочется, чтобы она состояла из таких людей. Потому что это человек прожил фантастическую биографию, которой, в общем-то, завидуешь. Человек, отец которого был НРЗБ репрессирован, убит Сталиным, на самом деле. И несмотря на это, Зимин сделал блестящую научную карьеру. Как раз был один из тех людей, которые мальчишками паяли всякие сложные радио. Кстати, он в школе вместе со школьным учителем физике написал книгу: «Школьная УКВ радиостанция». Даже издали эту книгу.

Стал крупным закрытым ученым. 35 лет работал в легендарном радиотехническом институте, который возглавлял академик Минц. Занимался там фазированными решетками и разработкой радиотехнического оборудования.

Кстати, я как-то навсегда запомнила, может быть, насколько неправильно, но Зимин-то мне объяснил правильно. Но я надеюсь, что я вам сейчас правильно скажу, как он мне объяснил разницу между «Алтаем» (помните, была такая система радиотелефонной связи в Советском Союзе, которую имели только самые высокие начальники) и сотовой связью, которую сейчас имеют миллионы. И одним из людей, которые дали нам эту сотовую связь в России, был как раз Зимин.

Он сказал очень просто. Вот «Алтай» устроен так. У тебя есть передатчик главный, и он сидит на самой высокой башне и разговаривает прямо с приемником. Ну, и сколько у вас, при такой ситуации может быть абонентов, когда у вас есть этот главный передатчик и у вас есть приемник? Ну, тысячи. А тут у вас соты, у вас нет главного передатчика. У вас есть одноуровневая система, которая передает сигнал дальше. И у нее вместо ограниченного количество связей, есть сеть, у которой бесконечное количество связей.

Это тот самый человек, который сделал бизнес с нуля. Кстати, заметим, что этот бизнес «Билайн» пришлось продать. Пришлось продать хорошо, не то чтобы отобрали, по высокой цене, все нормально, но пришлось продать на взлете, потому что, с одной стороны, был Евтушенков со своим МТС, с другой стороны, был Рейман, тогдашний министр связи, очень близкий питерским со своим «Мегафоном».

И надо сказать, что Дмитрий Борисович до самого конца жизни отказывался объяснить, что все-таки происходило, потому что говорил, что им тоже надо дать слово. Мне кажется, что зря он не объяснил, что тогда происходило. Но все-таки это была конкурентная тогда среда. Не стыдно было продано. Полагаю, что, конечно, в Америке он такой бизнес не продал бы еще долго.

И он стал финансировать российскую науку, давать гранты. То есть делать ровно то, как делали во время Ренессанса правители и крупные купцы, когда развивались наука и искусства.

Вот если вы думали, что в 16-м, 17-м веке наука и искусства развивались сами, — это были гранты меценатов. Это не то что во Флоренции вдруг возник рынок, и чернорабочие стали покупать полотна Микеланджело. Это элита заказывала и ставила Давида посреди Флорентийской площади. А скрепоносцев, которые тогда говорили: «Слушайте, Давид же голый. Как же его можно поставить, ведь это же против еврейских канонов?», тогда посылали.

Ю.Латынина:Если бы в России было сто Зиминых, это была бы другая страна

И люди, которые тогда помогали науке и искусство во время Ренессанса (поэтому это и называлось Ренессанс), это даже не обязательно были хорошие люди. Они был люди гораздо хуже Зимина. Папе Льву X Медичи принадлежит знаменитая фраза: «Бог дал нам папство, так насладимся же им». Вот они наслаждались папством таким образом.

И я очень часто думаю, что вот как получается: в России Путин позволяет олигархам инвестировать, давать большие деньги на футбол, на спорт. Вот в России олигарх может жертвовать только на футбол, но еще на баскетбол, ну еще дозволяется немножечко на больных детей, больные дети — тоже не возбраняется. Но главным образом это спорт. Молодые спортсменки, они очень красивые. А вот на науку жертвовать нельзя.

Я напомню, в 2015 году фонд «Династия», который поддерживал российскую науку, объявили иностранным агентом. Конечно, для Зимина это было какое-то бесконечное оскорбление. И это, конечно, был такой сигнал, что можно, а чего царю не надо.

И я много думала, что бы происходило в России, если бы, как времена Ренессанса, вот те миллиарды, которые олигархи вкладывают по мановению державной брови в спорт, вкладывали в науку и образование?

Зимин, несмотря на смертельное оскорбление, нанесенное ему властью, продолжил свою деятельность. В общем, конечно, я не так много сейчас научных книг читаю на русском, но все, которые я читаю на русском, они опубликованы именно на деньги Зимина. Тем более, что некоторые из них не могли бы быть написаны без этого, как чудесные книги чудесного биолога Александра Маркова, которые я вам всячески рекомендую.

Он сделал премию «Просвещение». Я напомню, что он не уезжал до самого последнего момент. Он страшно тосковал, он страшно рвался в Россию, но уже совсем нельзя было возвращаться, потому что после того, как он и его сын оплатили самолет Навального — не забудем, что Зимин нам еще и Навального спас, — конечно, после этого оставаться в России было бы уже совсем играть в ту же игру, в которую… то есть попасться в ту же мышеловку, в которую попался, скажем, отец Ивана Жданова.

И, конечно, когда я думаю об этой судьбе, я думаю, что если бы в России было сто Зиминых, это была бы другая страна.

Я перехожу к красным вопросам, которые мне задают. И напомню перед этими вопросами, что запустили, наконец, самый гигантский телескоп в космос — телескоп James Webb сегодня, вот как раз незадолго перед моей программой. И нельзя отделаться от мысли, что эту штуку запускал Рогозин, потому что задумали ее еще 20 лет назад, когда еще Илон Маск задумывал PayPal. Переносили старт 14 раз. Подорожал он ровно в 20 раз. То есть, поскольку это делала бюрократия, государство, то это показывает, что Российское государство не уникально в своей возможности как можно долго затягивать проекты.

Тем не менее, телескоп, конечно, уникальный, хотя его золотое зеркало вызовет полное непонимание какого-нибудь смоленского ректора, который, если помните, сейчас у нас арестован за взяточничество. Это как раз тот ректор, который ругал Навального. Потому что, конечно, с точки зрения подобных ректоров, золотым должен быть только унитаз.

И в пандам этому гигантскому телескопу прекрасная новость с форума «Армия 2021», где российская компания представила две своих новейших разработки. Назывались они: «Комплекс малоразмерных беспилотных летательных аппаратов для оперативного визуального осмотра», но при ближайшем рассмотрении оказались китайскими игрушками, продающимися на AliExpress.

В этой ситуации особенно актуально обещание Рогозина разместить представительство RT на Марсе и закон, который подан в Думу — закон о регулировании обращения роботов. Как вы, понимаете, первое дело в том, что роботов нельзя иметь иноагентом.

Есть у меня немного вопросов про «прессуху», ту самую, на которой окуривали журналистов серебром, видимо, чтобы подстраховаться от вампиров. Но почему-то — это упущение, — мощей не было привешено к тем местам, через которые окуривали журналистов. Ножки стульев были прикручены к полу. Странно, что не сами журналисты. В следующий раз, видимо, прикрутят как на галерах. И из упущений можно заметить, что между Путиным и журналистами отсутствовал ров со святой водой. Неплохо было бы также напустить в этот ров фэсэошников, изображающих крокодилов.

Все это называлось: пресс-конференцией любимого народом лидера с рейтингом в 160%. Все это делается с тем, чтобы мы обсуждали удивительное заявление лидера страны, в которой цены за год подскочили на 30-40%, какие-то на 60%, и вот оказывается, инфляция у нас всего — 8%, а доходы населения выросли на 4%. А отравление Навального — это перевернуть страницу. В общем, Путин поручил, призвал и посоветовал, обещал все поправить и отметил, что времени на раскачку денег нет.

Но главный вопрос, которым задавались все, кто смотрел конференцию: «А будет ли война?» И, глядя на эту конференцию, точно можно сказать, что войны не будет с Украиной, не говоря уже о какой-нибудь войне с НАТО. Потому что я не совсем понимаю, чем сражаться с НАТО — вот этими китайскими беспилотниками, купленными на AliExpress или сгоревшим корветом «Проворный» или будущими роботами. Потому что, как вам сказать, швабра в качестве способа нападения на НАТО, она не очень хорошо подходит. Она к другим объектам подходит, а на НАТО с голой шваброй не очень-то и попрешь.

В результате мы видим, что на смену последнему китайскому предупреждению пришел ежедневный российский ультиматум. И представители МИДа — я не знаю, как правильно их называть: мидаки или мидачье? — они вот просто постоянно, но аккуратно, чтобы не разорвать на себе последние Brioni, они стараются нас убедить, что да, война будет, что мы сейчас как!.. И Владимир Владимирович уже немножко напоминает Кентервильское у Оскара Уальда, который, помните, сначала пятно крови рисовал красной краской, потом красная кончилась — он взял оранжевую. И теперь вот он рисует зеленой.

И сначала, если помните, они сливали всякие планы о том, что «Первая колонна марширует, вторая колонна марширует…». Печатали эти планы те же западные СМИ, которые печатали «досье Стила». Наконец, они вынули в какой-то момент последний козырь. Они выдвинули маститых инсайдеров из Кремля, которые заговорщически бледнея, говорили иностранным корреспондентам, тем самым совершая якобы госизмену, трагически заводили глаза, мученически говорили: «Никто же не знает, что у него в голове. Он же может и вдарить».

Ю.Латынина:Глядя на эту конференцию, точно можно сказать, что войны не будет с Украиной

И вот на этой пресс-конференции, где журналистов опыляли серебром, Владимир Владимирович снова попытался сделать вид, что да, таки нападет, потому что даже на вопрос «При каких условиях вы не нападете на Украину», ничего не ответил.

И вот чем дальше тянется это трагическое топанье, чем дольше вздыхают инсайдеры «Ща как мы вас порвем! Слышите, как мы вас порвем? Мы сейчас вас порвем. Чего же вы не обращаете на это внимание?», то вот все меньше и меньше верится, что порвет, потому что где рвалка-то?

Как я уже сказала, настоящая война, она несколько отличается по своим ТТХ процессу втыкания швабры скованному наручниками человеку. Этот процесс — есть главное, как известно, скрепоносное движение режима, потому что во время войны не совсем понятно, кто и кому воткнет.

Я понимаю, что на бесчисленных пионерских утренниках, где воспитывают всякий путинюгенд, вот этом главном храме Министерства обороны, во всяких квестах предновогодних, где одетые в красноармейскую форму пятилетние детишки расстреливают проклятых натовцев из игрушечных морковок во время хорового пения, война представляется чем-то вроде проезда Хирурга на байках Harley-Davidson по Берлину с надписью «Можем повторить». Но проблема в том, что Harley-Davidson как раз наша промышленность повторить не может. Поэтому они и не ездят на российских мотоциклах.

И люди, которые реально воевали, оценивают всю ситуацию немножко иначе. Обратите внимание, в «Медузе*», которая у нас причислена к лику иностранных агентов, был прекрасный на этом репортаж о пушечном мясе с прошлой войны — об этих новых моторолах и безлерах. Люди эти смеются, потому что среди них уже дураков нет. Дураки остались костьми торчать из канавы. А эти люди прекрасно помнят, чем кончили моторолы, и как их взрывали свои же. Моторола сделал свое дело — именем Моторолы можно назвать школу. И эти люди смеются, потому что они видят, что условия, которые им предлагают вербовщики, это условия кидал. Их хотя без денег (деньги заплатим в будущем) и без снаряжения кинуть в Донбасс. Понятно, что деньги скоммуниздят по дороге. Как сейчас выяснилось из очередного расследования команды Навального, пентхаус в Дубае — это главная примета русского патриота Бородая.

И они прекрасно понимают, зачем их кидают со словами «Деньги заплатим потом». Потому что это древняя китайская привычка. Если ты полководец, вербуешь войско, ты выплачиваешь жалованье только после битвы. А нанимателю отчитываешься, что выплатил до. И желательно, чтобы битва была покровавей. Путинские, собственно, они же ничего не выдумали, они даже беспилотник с AliExpress покупают китайский.

И в 2014 да, конечно, были те же самые условия. Но там была еще некая морковка. Потому что весь город тогда отжимался. Весь Донбасс тогда отжимался. Это не моя фраза. Там эти люди переговаривались друг с другом, и как раз водном из перехватов эти люди говорят: «Весь город отжимается». Потому что тогда где-то треть освобожденных от фашистов угнетаемого населения сбежало к фашистам, живут в Украине, другая сбежала в Россию. И того две трети квартир можно было грабить. Можно было тогда по заправкам стрелять от широты сердца. Потому что каждый, кого ты ограбил, был украинский фашист, и грабилось в этих условиях широко и приятно.

И, как мы видим из того же расследования, эти герои войны, которые остались в живых, неплохо поднялись с квартирами в Дубае и так далее.

Но потом произошло сразу несколько вещей. Потому что их стали убивать, потому что понятно, что надо было какой-то минимальный наводить порядок в этом лесу. Потому что когда у тебя в героях Русского мира ходит герой «Игры престолов» типа Рамси Болтона и Григора Клигана, то навести порядок можно, соответственно, только из замочив.

И кроме того эти полезные ископаемые в виде залежей «мерседесов», квартир, телевизоров кончились. Все они были выпотрошены, сожжены. Урожай был снят, а второй не вырос. Потому что в Донбассе почему-то за это время не завелось каких-то крупных богатств и каких-то Илонов Масков, которых можно было бы раздеть.

А деньги, они всегда были смешные. И, как я уже сказала, ветераны, понимая, что те, кто им сулит деньги, заинтересован в том, чтобы они не вернулиись из боя, потому что тогда можно будет сказать, что деньги-то выплатили.

Еще есть несколько причин, почему войны не будет. Я вам назову только одну из серии «не было патронов». Вот если вы посмотрите, как начиналась арабо-израильская война в 1967 году, — она началась с серии военных провокаций взаимонарастающих. Арабы что-то там делали, в основном египтяне. Что было в 2008 году между Россией и Грузией. Я вам напоминаю, как начиналась война. Она же начиналась не 8 августа, она фактически началась 1-го. Тогда с Цхинвале начали вывозить гражданских. И кто-то объявил, что грузины уже по нему нанесли удар. А потом начало происходить следующее. Какие-то неизвестные люди гаубицами и минометами начинали долбить по грузинскому селу. Грузины, естественно, отвечали. Тогда пропаганда российская и южно-осетинская громко говорила — там же завезли, кстати, журналистов специально под это дело — говорила журналистам, что вот проклятые грузины уничтожили осетинское село. Приезжали корреспонденты, смотрели на уничтоженное село, обнаруживали, что осетинское село цело, а грузинской, напротив, рядом горит. Естественно, это были правильно подобранные журналисты, поэтому написали все что надо.

Но это я к чему. Вот когда вместо боброедки, которая пишет: «Наконец, началось», действительно, будут стрелять по соседним, особенно по нейтральным украинским городам и тут же объявлять, что это сделали кровавые укры, — вот тогда это будет уже тепло, потому что это будет реальная хоть какая-то подготовка к тому, чтобы замылить вопрос, кто с чего начал. А пока не происходит даже этого. В этом спектакле отсутствует визуальная картинка. Все представление дается исключительно голосом. И возникает эта неловкая затянувшаяся пауза.

Потому что вот Путин трагическим жестом швырнул перчатку к ногам Байдена и потребовал от него… Вы же знаете мою любовь к Библии. Это моя любимая книга, величайшая книга мира и вообще, сегодня, 25 декабря в день рождения древнего римского бога Митра, которого почитал император Константин, с символами которого Константин чеканил монеты, — вот, собственно, после правления Константина оказалось, день рождения Митра совпадает с днем рождения Иисуса Христа. До этого Христос рождался совсем в другие дни. Но христианство — это религия с непредсказуемым прошлым, не будем об этом. Так вот сегодня, в день рождения Митры особенно разумно процитировать Библию и Третью книгу Царств, в которой описано, как царь Сирии Бен-Хадад бросил вызов царю Израиля. И он окружил город Самарию и сказал: «Серебро твоё и золото твоё — мои, и жены твои и лучшие сыновья твои — мои». В общем, короче говоря, ничего у Бен-Хадада ничего не вышло, и даже царь Ахав, когда отказал ему в его просьбе, сказал такую замечательную фразу, которую я если можно приведу на иврите, потому что уж больно хорошо она на иврите хорошо звучит, а в переводе плохо. אל יתגאה המלביש את השריון כפי שמתהדר המסיר את השריון. Буквальный перевод: «Пусть не хвалится так надевающий броню, как хвалится снимающий броню». Согласитесь, на иврите звучит лучше.

Ю.Латынина:Швабра в качестве способа нападения на НАТО — не очень хорошо подходит

Так вот я к чему. Вот этот замечательный ультиматум «Отдать мне жен и детей», он был выдвинут, когда с 32 царями Бен-Хадад осадил город Самарию. И вот если сравнить путинский ультиматум с ультиматумом Бен-Хадада, то видно, что в нашем совершенно отсутствует мотивировочная часть. Но с предложениями все понятно: «Ты, такой-сякой Байден, отдай мне золото и серебро и жен своих, какие есть и колесницы и еще пришли мне из Белого дома Овальный кабинет в разобранном виде».

С мотивировочной частью проблема. А если нет, то что? А то мы перекроем счета американских чиновников в «Сбербанке»? Или запретим из Аргентинского посольства американским дипломатам возить кокаин? Как страшные меры Путин применит? Конфискует всю недвижимость американскую в Сочи? Арестует их детей, учащихся в Воронежском университете?

Проблема в том, что в отличие от Бен-Хадада Владимир Владимирович не осаждает Капитолий. Если долго смотреть из окна Белого дома, не будет на горизонте заметно ни одного русского солдата. А если внимательно приглядеться, то будет заметен закон о регулировке роботов и закупке игрушек с AliExpress под видом новейших беспилотников.

Потому что единственный раз, когда стороны столкнулись в битве — это было под Дей эз-зором — и счет, если вы помните, был 200 на 0 и вдобавок Владимир Владимирович сказал, что наших никаких там не было.

И перед тем, как уйти на новости, я последнюю фразу скажу. Напомню, что я на новостях останусь на своем канале. Вы скажете: «Так Владимир Владимирович же пойдет на Украину!» Вот это страшный вопрос. Маленький вопрос: «А Америке-то что?» Потому что война в Украине будет концом путинского режима. И в этом смысле, поскольку от этого режима все устали, то и США и Европе эта война очень выгодна. Ну, чего же они ему будут мешать? Перерыв на новости. А я остаюсь у себя на канале и попробую поотвечать на вопросы.

НОВОСТИ

Ю.Латынина― Юля, мы продолжаем. Юлия Латынина, это программа «Код доступа» в прямом эфире «Эха Москвы». Заходите на YouTube-канал «Эхо Москвы» и смотрите на этот эфир там, в том числе.

Ю.Латынина― Да, это Юлия Латынина. И я абсолютно закончила историю об Украине. Но должна сказать, что, представим себе, если Путин прав и НАТО — это, действительно, злобные агрессоры, которые всюду мешают России, я тогда не совсем понимаю, чего же Владимир Владимирович поставляет им и нефть и газ и титан для бомбардировщиков, истребителей. Может, он иностранный агент?

И маленькая деталь. Когда у нас был на прошлой неделе скандал о Ростовском суде, которые публиковал на своем сайте приговор человеку, из которого явствовало, что мало того, что российским солдатам поставлялось в Украину продовольствие, так за поставки этого продовольствия еще и вымогали взятки.

И я хочу добавить свои пять копеек, потому что не забудем, что в суде по делу МН17 происходит абсолютно то же самое. Потому что там защита, которая пытается цепляться за какие-то даже не соломинки, а уже даже просто пылинки, плавающие на воде, она требует вызывать в суд свидетеля, который называется С-45 (он зашифрован). Он служил в 53-й бригаде, то есть той самой бригаде, которой принадлежит «Бук». И вот этот свидетель, защита говорит, вот же этот человек был недалеко от «Бука», но пуска ракеты не слышал. То есть тем самым защита требует вызывать человека, который служил в 53-й бригаде ПВО, был в этот момент у Украине и состоял в этот момент при «Буке». Тем самым защита тоже доказывает сама собственными руками, хотя ее никто за язык не тянул, что да, 53-я бригада в этот момент находилась в Украине.

У меня очень много вопросов про очередной вал запретов, который со стороны Роскомнадзора обрушился на российские СМИ и требует снести информацию с разных сайтов про расследование «Проекта», запрещенного в России, про расследование Ходорковского, информацию про ОВД-Инфо*, которая у нас тоже теперь причислена к иноагентам. И параллельно мы видим, что Google и Facebook выписали гигантские штрафы. Видимо, для того, чтобы оговариваться. То есть понятно: тем сайтам, которым можно приказать что-нибудь немедленно снести, приказывают снести. А на Google делают так, чтобы он решил снести это сам.

И, к сожалению, я боюсь, что эти крупные западные сети и поисковые системы, мы знаем, что они умеют договариваться, слишком радужные надежды на то, что они не будут договариваться. В этом смысле очень глупо говорят те, которые повторяют про «закон Стрейзанд», вот типа, чем больше вы будете сносить исследование про Светлану Кривоногих, тем больше мы будем об этом исследовании знать. На самом деле есть закон больших чисел. И Google и Facebook сами показали, как это делается, Twitter нам показал, как это делается, когда из Твиттера снесли трампа. Google и Facebook показали, как это делается, когда они накануне американских выборов удаляли упоминания, запрещали все упоминания о расследовании компьютера Хантера Байдена. И у нас есть серьезные социологические исследования, которые позволяют предположить, что это как минимум могло бы повлиять на исход американских выборов.

То есть да, если речь идет о том, чтобы просто удалить информацию, которая абсолютно уникальная и которая все равно будет находиться в распоряжении людей, которые ею интересуются, то эта штука не работает. А если речь идет о больших числах, то пессимизация и прямое удаление вещей из социальных сетей и поисковых систем, конечно, работает. Выдача очень важна. Это проблема, кстати, не только российская. Этим инструментом пользуются не только диктатуры. Этим инструментом сейчас пользуется вовсю в Америке левые. А, кстати, именно поэтому подписывайтесь на наш YouTube «Латынина ТВ», шерьте и ставьте лайки. И об этой проблеме я как-нибудь отдельно поговорю и напишу большую статью в «Новой газете».

Но да, к сожалению, как говаривал Иосиф Виссарионович Сталин, по мере приближения к коммунизму будет обостряться классовая борьба. По мере того, как у Владимира Владимировича падает популярность, будет у Роскомпозора обостряться недержание запретов.

Ю.Латынина:Как только у Путина падает популярность, у Роскомпозора обостряется недержание запретов

И я хочу перейти к уголовщине. Потому что мне кажется, что это самая интересная характерная составляющая стала режима. Хочу начать с бедолаги, которому дали тут 4 года за то, что он в пьяном состоянии куда-то помочился, а там был портрет ветерана. Вряд ли он его заметил, потому что он находился в таком состоянии, что он бы помочился не только на портрет ветерана, а, я думаю, на что угодно. И вот дали ему 4 года. Это в стране, где критики Кадырова заявляют о похищении родственников и ничего не происходит.

А для того, чтобы оттенить эту историю про 4 года, я начну с другой. История эта напечатана, кстати, в «Новой газете», напечатал ее человек по имени Карев, замечательный журналист. И вкратце я ее изложу так.

Жил-был мальчик, которого звали Евгений Ипатов. 20 ему было с небольшим. Он никакой не был активист, он не был родственник Жданову, он не ходил на демонстрацию. Он был родом из Ижевска и работал электромонтером. Ютился в комнате с другом. Работали они до седьмого пота, чтобы перебраться в Москву. Отвечали на объявления по Авито. Те деньги, которые они зарабатывали, если они их не тратили на булочку, они их тратили на свои инструменты. И вот так просто два человека копили, копили.

В один прекрасный момент мальчик Женя приезжает на вызов по Авито. А там — менты. И они его обвиняют в том, что он на предыдущем вызове украл 60 тысяч у бабушки и дедушки мента. И они начинают с ним делать все то, что Путин мечтает сделать с НАТО. Вот реально они его начинают убивать.

А еще раз повторю, он реально ни сном ни духом. Причем ментам, судя по всему, было, действительно, обидно за своих бабушку и дедушку. Но, похоже, что они настолько дисквалифицировались, что они забыли, что вообще-то преступления раскрываются несколько другими способами. Если речь идет о каком-то домушнике, который под видом электрослесаря ходит по домам, то, например, можно взять сотовый телефон, проверить предыдущие заказы, спросить у предыдущих людей, где он был, не пропало ли у них чего-нибудь. Или посмотреть, не связан ли он с какими-то другими преступниками, которым он сбывает награбленное добро и так далее.

А здесь люди привыкли действовать по накатанному сценарию, то есть они берут человека, который не просто ни сном, не духом, но вот представьте себе, что вы обычный работяга, и он попадает в эту пресс-хату. И, видимо, в какой-то момент они поняли, что он не при делах, потому что мальчика отпускают. И на него, насколько я понимаю, не заводя уголовного дела. Он в шоке возвращается к своему приятелю, с которым они вместе снимают конуру. И тот уговаривает его придать это гласности.

И они едут разными путями в Москву. Приятель доезжает до «Новой газеты». И после этого он узнал, что мальчика Женю Ипатова убили. Его реально, судя по всему, убили. Потому что он переехал в какую-то другую квартиру. Он не поехал в Москву. Он снял другую конуру. И там, где он снимал эту конуру, все забрызгано кровью, все перевернуто, а тело его на путях переехал поезд. И вердикт ментов сейчас: самоубийство. Причем, насколько я понимаю, никого уголовного дела по краже нет.

То есть мой личный вывод — может быть, он неправильный, может, у вас есть другие соображения по тому поводу, — но у меня полное ощущение, что те люди, которые сначала хотели расколоть этого мальчика на кражу, когда они поняли, что он, действительно, не при делах, они обознались, — они это поняли и, поскольку они не хотели его закрывать, или им начальник сказал: «Да вы что? Вы же поняли, что это совершенно нормальный работяга», и когда они услышали, что там есть какая-то пленка, и они хотят придать это дело гласности, потому что пытки он перенес жуткие, они его убили и бросили под поезд.

Вот человек столкнулся с абсолютным злом. И это бы никому не было известно, в том числе, его родителям. Потому что родители, они очень удивились, что он бросился под поезд. Развели руками, сказали: «Боже мой! Что же с ним такое случилось?»

А стало это известно только потому, что его приятель пришел в «Новую газету» и он принес туда эту пленку.

И вы знаете, по этому поводу мне очень интересно. Вот есть попытка убийства Навального, и Путин говорит: «Давайте перевернем эту страницу». Вот есть зверское убийство, будем называть вещи своими именами. В комнате все заляпано кровью, как от Фредди Крюгера. Но тела нет. Тело взяли и бросили под поезд. Это случилось после того, как этого невинного мальчишку, видимо, ошибочно пытали за то, что он якобы у бабушки какого-то мента чего-то украл. Вот интересно Следственный комитет это будет расследовать? Вот хотя бы с такой яростью, с какой он расследовал дело о человеке, который помочился на портрет ветерана. Или они, как в случае с Навальным, перевернут страницу. И напишут, что труп, после того, как он убил себя, взял свою голову в руки и пошел под поезд? У нас много удивительных вещей бывает в России. Вот мы не уступаем самым мрачным готическим сказкам.

Причем это же не единичная история. Потому что если вы посмотрите по сегодня сетям, таких историй очень много. Вот в Улан-Уде сотрудники Росгвардии проводили, видимо, предварительные тренировки по работе с иностранными агентами, но иностранных агентов не было, и они потренировались на сотруднике МЧС. Звали его Алексей Попов.

Я не буду вам рассказывать долго эту прекрасную историю. Но поводом, судя по всему, послужили 5 тысяч рублей. Попов этот, как можно понять из его рассказа, просто шел к брату в гости и нес с собой эти 5 тысяч рублей. А росгвардейцы, видимо, караулили и считали, что в этом месте будет какая-то закладка, какой-то наркоман будет оставлять. Они увидели этого человека, нагнали его, ткнули лицом в снег. Говорят: «Чего ты положил в снег?» Он ничего не положил в снег. Выворачивает карман. В карманах — пятерка. Они, видимо, на нее нацелились. А дело было недалеко от дома. Он ведь все-таки эмчеэсник. Он все-таки могучий мужик, он с совершенно сумасшедшей работой, его бросают на пожары и за него кто-то работать не будет. Он храбрый мужик. Он начинает кричать. Сбегается весь дом. И он говорит: «Вот смотрите, они хотят забрать у меня эту пятерку. Вы смотрите, чтобы у меня эту пятерку не забрали».

После этого начинается опять история со всем, что вы можете вообразить. Вот история с Фредди Крюгером. Там прекрасный момент был по его словам. Что после того, как этого человека избили, после всех избиений, всех угроз «Вывезем! Потеряем…», его привезли в наркодиспансер, чтобы объявить ненормальным и проверить на наличие наркотиков. Наркотиков, никаких веществ в его крови не оказалось.

Ю.Латынина:Арест Гафурова – четкий сигнал всей татарстанской элите

И потом этот человек с его матерью пришел к той врачихе. Говорит: «А что же вы молчали? Вы же видели, в каком я был состоянии. Вы же видели, что я был избит, что я умолял вызвать полицию». А она прячет глаза и говорит: «А что же я могла сделать? Они же полицейские».

В общем, это называется: В следующий раз другой идиот подумает, что ему дороже: собственная шкура или 5 тысяч рублей. Потому что, конечно, если бы мужик эти 5 тысяч сразу отдал, а не выкобенивался, то ничего бы ему не было.

Как там сказала Симоньян: «А вы еще спрашиваете, за что я люблю Путину». Вот хотя бы за это. Тот вам не Джордж Флойд.

И, кстати, по вопросу о военном ультиматуме Путина Западу. Вы скажете, при чем тут военный ультиматум? А вот при том, что эти люди, о которых я вам рассказываю, это и есть основа режима. И как вы думаете, поедут ли они умирать за Путина в Украину, если они так хорошо устроились на собственной территории?

Это, кстати, немаловажная и интересная вещь. Потому что если это посмотреть на это с точки зрения эволюции человека, то человеческие общества, они в течение тысячелетий эволюционируя, подавляли внутри себя насилие разными способами.

Вот реально в 13-м веке во время феодализма, когда феодалы друг у друга уничтожали живую силу типа крестьян — это называлось шевоше — это была такая форму экономической войны, при которой сверху… есть вот это замечательное: рыцарская война, люди ведут себя почти как на турнирах, где они не добивают поверженного противника, где они берут противника в плен, кормят его из золотых сосудов в замках, а одновременно те люди, на которых правила рыцарской войны не распространялись, были крестьяне. Крестьян уничтожали, насиловали и сжигали полностью, чтобы нанести противники неприемлемый экономический ущерб. Так вот даже это происходило на своей территории. Даже НРЗБ в речных землях, а не в своих собственных это дела.

Вот нынешний режим это делает на своих собственных землях. И возникает вопрос: Какая у этих людей, которые являются НРЗБ и скрепоносными основами режима, боеспособность, и каким оружием кроме швабры они владеют?

И я же обещала. Это будет сплошная уголовщина. Я сдержу себя я не поговорю о замечательном докторе Курпатове и его любовниках. Но поговорю о двух других историях. Потому что вы скажете: «Нет, ну некоторых же, например, арестовывают!» И, действительно, на этой неделе и на прошлой, произошли два грандиозных ареста. Первый был — ректор Казанского университета Гафуров, доверенное лицо Путина, член «Едра» и прочее. В общем, мы уже привыкли, что ректоров арестовывают по двум причинам: или они, как ректор Шанинки Зуев, осмеливаются что-то преподавать, потому что, мы, конечно, понимаем, что это преступление — это дело иноагентное. Собрать все книги, да и сжечь! Или потому, что они проворовались, как замечательный ректор с золотым унитазом, который кричал, что Навальный — вор.

Но тут дело экзотическое, потому что арестовали наше доверенное лицо Путина за заказное убийство еще 99-го года. Тогда владельца Елабужского рынка — его звали Исрафилов — расстреляли в Москве. И интрига тут не в том, что ректора Гафурова изобличили, а в том, что кто заказал Исрафилова, было известно еще до того, как убийство совершилось, я уж не говорю, после. Потому что Исрафилов еще 99-м году, когда был жив, рассказал, что мэр Елабуги (тогда Гафуров был мэром Елабуги, а не ректором крупнейшего татарского университета), «он подошел ко мне и сказал: А чего это у тебя есть вещевой рынок, а мне этот рынок хочется». Соответственно, покойник его послал.

После чего поступил заказ местной крупной преступной группировке, местной ОПГ «29-й квартал», одним из лидеров которых, по утверждению Ирека Муртазина, моего собеседника, и был этот будущий ректор Гафуров. А киллер, которому поручили ликвидацию, он был молоденький мальчик. Он взял 20 тысяч и пришел к своей предполагаемой жертве и говорит: «Мне дали 20 тысяч, чтобы тебя убить. Может, ты перекупишь заказ?»

Соответственно, киллера арестовали. Будущая жертва выступила по телевизору. В камеру к киллеру пришли люди, сказали: «Что же ты, сука, делаешь, что ты о себе думаешь?» Дело закрыли. Киллера выпустили. Он поехал в Москву, отработал заказ. А после этого неоднократно там оперативник хороший местных публично говорил по НТВ, что да, Гафуров — заказчик убийства.

Журналист «Новой газеты» Ирек Муртазин расследовал это дело. В 12-м году опубликовал гигантскую статью, из которой юридическая служба «Новой газеты» вырезала треть приблизительно, но тоже сказал, что да, это убийство было совершено Гафуровым. И вот не прошло и 22-х лет, как государство сообразило, что ректор — убийца.

Возникает вопрос: А чего это озарение настигло государство именно сейчас? Это не мой ответ на этот вопрос. Я обсуждала это с Иреком Муртазиным. Он сказал: «Я единственное, могу понять так. Потому что этот человек из шаймиевской команды по ходу не понял, что в России может быть один президент. Потому что арестовали его ровно в тот день, когда Путин подписал закон об основах власти, где написано, что один президент должен быть в России — Владимир Владимирович. А все остальные — это что-то другое.

А татарстанская элита не поняла, не стала это этого дела утверждать, сказала: «У нас тоже в Татарстане есть президент». То есть это четкий сигнал всей татарстанской элите, который решили дать подобным способом.

Конечно, дальше у меня вопрос. Этот человек, который, по словам Муртазина, не просто случайно заказал убийство, а там еще другие убийства сейчас расследуются, просто был один из лидеров ОПГ. Постойте, «как же он работал в очистке?» понимаю, что был мэром, вице-премьером, но министром спорта на худой конец мог бы быть, но чтобы ректором крупнейшего вуза?.. Да, вот оказывается, когда в 2009 году Медведев принял решение об укреплении вузов, и вот в Казанский федеральный университет собрали все вузы Татарстана и Казани, был огромный поток денег. И вспомнили, оказывается, у нас есть свой человек, который в свое время преподавал в Елабужском педагогическом институте. Ну, кто как не он?

И втора знаменитая история, которая опять же рассказана в совершенно крышесносном сериале Веры Челищевой в «Новой газете». Я только повторю маленькие детали этой истории. И призываю вас читать оригинал, пока его не купила копирайт на него HBO и не поставила по нему российскую «Игру престолов».

Это арест Ольги Миримской. Видите, еще одного преступника нашли. А Миримская — это основной свидетель обвинения, напомню, по делу ЮКОСа. Это женщина, которая работала у Ходорковского. И когда она выступала как свидетель обвинения, она уже к этому времени была крупный бизнесмен, хозяйка компании «Русский продукт», она не то чтобы обвинению рассказывала, как от налогов ЮКОС бегал. Она рассказывала, как в 98-м году сотрудник службы безопасности компании Пичугин на дне рождения Ходорковского лично подошел к тому и сообщил: «Убийство мэра Нефтеюганска Петухова исполнено». Прямо так, на дне рождения, при всех». Это рассказ Миримской.

А вот это рассказ о Миримской. Сотрудник кипрской полиции, полковник рассказывает, что он повез Миримскую на встречу к бандитам местным. Бандита звали Родотеу. С ней еще был переводчик. Еще раз, мизансцена:

Бандит. Полковник кипрской милиции, переводчик и Миримская. И этот полковник думал, что Миримская попросит этого бандита разыскать суррогатную мать, которая сбежала с ее ребенком. А Миримская, по словам киприота, предлагает Родотеу миллион 300 евро, чтобы похитить, пытать и убить адвоката, который знает место, где находится эта суррогатная мать. А потом еще надо убить саму маму и похитить ребенка.

Цитирую полковника дальше: «Ольга также изъявила желание лично пытать Валко, так как, по ее словам, он испортил все ее планы».

Тут вы скажете: «Офигеть!» Ну, человек, по крайней мере, по словам полковника полиции Кипра в его присутствии предлагает бандиту похитить, пытать и убить адвоката и убить сурмаму. Вот вам материнский инстинкт, что с людьми делает. Какая страстная женщина. У нее украли ребенка, и она этого не стерпела.

Но дальше выясняется еще один поворот, потому что этот суррогатный ребенок был от человека по фамилии Смирнов*, который был главой известной компании «Золотая корона». Сейчас этот Смирнов* сидит в США.

И другой очевидец рассказывает тоже в своих показаниях, что по его словам, Миримская планировала еще и убийство Смирнова*, то есть отца ребенка. Но не потому, что она как леди Макбет хотела отомстить, хотя, наверное, несомненно, да. А дело в том, что после этого убийства ей как матери ребенка досталась бы его компания.

Вот я бы сказала, что это новости рейдерского дела. Суррогатный ребенок как инструмент рейдерского захвата компании после убийства его отца.

На самом деле, я не первый раз вижу, когда люди по каким-то причинам познакомились со Следственным комитетом, у них возникает впечатление в жизни, что им все позволено.

И вот жила-была Ольга Миримская, которая бизнесвумен, которая построила крупную империю, которая свидетельствовала против ЮКОСа. Рассказывала, кстати, не только про убийства. Она рассказывала, что служба безопасности ЮКОСа пыталась взорвать ее машину, убить Миримскую парами ртути, в общем страшные люди эти юкосовцы.

У нее был муж бывший Голубович, тоже давал показания, но не так бойко. После того, как они развелись, она завела себя пассию — 24-летнего парня, который учился вместе с ее сыном в США. Женщина, действительно, огненная. И это, действительно, была любовь. И парень был не то что какой-то НРЗБ. Как я уже сказала, тот Смирнов* стал топ-менеджером компании «Золотая корона».

Поскольку разница в возрасте гигантская, он с ней решает расстаться. И тогда она сообщает, что у них будет суррогатный ребенок. Судя по тому, что мы дальше понимаем, произошло, что он был вовсе не в восторге, что у него будет суррогатный ребенок. Он выясняет адрес сурмамы, дает ей денег. Суррогатная мама убегает с ребенком на Кипр. Ребенка записывает на себя.

И тогда происходит это дело, которое сначала заводится как дело о похищении ребенка. И сейчас Миримскую обвиняют в даче взятки следователю. А дальше появляются эти два замечательных документа. С одной стороны, полковник кипрской полиции, который рассказывает, как он возил Миримскую на встречу с бандитом и что там обещала Миримская. А, с другой стороны, человек, который уже после воз вращения Миримской вместе с ребенком — там ребенка отобрали на Кипрской стороне, — рассказывает, что дело было не только в желании отомстить, но это был такой удивительный способ, с его точки зрения, рейдерского захвата.

«Латынина ТВ». Я остаюсь и продолжу буквально несколько слов.

*
Meduza —
СМИ, признанное иностранным агентом.
«ОВД-Инфо» —
незарегистрированное общественное объединение, признанное иноагентом.
Сергей Смирнов —
физлицо, признанное иностранным агентом.

О.Журавлева― Всем добрый день, это программа «48 минут», на месте ведущей сегодня Ольга Журавлева, на месте специального гостя и автора этой программы, как и полагается, Михаил Гусман, первый заместитель генерального директора ТАСС. Здравствуйте, Михаил Соломонович.

М.Гусман― Здравствуйте. Оля, я рад вас видеть. Ваша коллега. Марина Максимова, воспользовалась своим конституционным правом – я-то считал, что у вас абсолютная монархия на радиостанции, но оказывается.

О.Журавлева― У нас она ограничена.

М.Гусман― То есть, у вас конституционная монархия, и в итоге Венедиктов был вынужден подписать распоряжение на отпуск. Тем самым мне радостно вас слышать, но поскольку у вас только завершился с великим и ужасным Невзоровым, поэтому я понимаю, как вам сложно сразу переходить на такие ровные и спокойные тона, в которых мы будем говорить. А речь идет об австрийской политике.

О.Журавлева― У нас совсем свежий новый канцлер Австрии, приведенный к присяге, Карл Нехаммер, — бывает «Хаммер», а бывает «Нехаммер», в данном случае «Нехаммер». Но прежде, чем мы поговорим о нем, а о нем кое-что известно, он не вчера появился в Австрии и вообще в мире, хотелось бы разобраться, что происходит в австрийской политике и какова роль канцлера в стране, пори наличии президента, избираемого народом, что такое канцлер и какова его роль в австрийской политике.

М.Гусман― Давайте скажем пару слов об Австрии, потому что она не очень большая, там 9 млн. населения, 83 тысячи квадратных километров территория, 9 федеральных земель, делятся они на округа, общины. Причем, каждая земля имеет свою конституцию, свое правительство, свой парламент.

В России во все послевоенное время к Австрии, стране нейтральной, отношение очень неплохое. Австрийские курорты, города столица Вена являются одним из любимых мест посещения наших сограждан. Я сам, признаюсь, очень люблю Вену, очень много мог бы о ней рассказывать – вплоть до того, — не знаю, насколько разрешается в наше время рекламировать алкогольные напитки, — не бойтесь, Оля, ничего страшного. Этот напиток называется «Штурм». Когда австрийцы начинают готовить свое вино, не перебродивший до конца виноград, не перешедший в вино, он напоминает или крепкий лимонад или шампанское, — это бывает два раза в году, это вторая половина сентября – первые числа октября. Так вот как на «Октоберфест» едят в Мюнхен, так на «Штурм» приезжают в Вену. Это такой своеобразный напиток, мягко говоря, потому что он пьется легко, как вкуснейший лимонад, но через два бокала ты не можешь управлять ни руками, ни ногами, и на тебя находит смех.

О.Журавлева― Вы чудесно описываете. Я в Австрии была немного, только по следам императрицы Сиси. В общем, симпатичные места, как курорты, так и исторические экскурсии. И кухня австрийская, которая от Австро-Венгрии много обрела — чуть венгерского, чуть чешского, и в целом получается очень симпатично.

М.Гусман― Гуляш в Венгрии, кстати, из Австрии. Я нередко выступаю таким гидом по туризму на общественных началах, и у слушателей может сложиться впечатление, что я нахожусь на подработке у турагентств, рекламируя те или иные места.

О.Журавлева― Но сейчас мы с вами абсолютно чисто, потому что не можем никого никуда отправлять, и никакие агентства тут не помогут, большая часть стран закрыта, а в Австрии локдаун.

М.Гусман― До 13 числа, между прочим. Причем, сложнейший, жесткий локдаун, людям буквально нельзя выйти из дома — все очень серьезно. Кстати, локдаун сыграл не последнюю роль в чехарде смен федеральных канцлеров, который снес аж трех за последние месяцы.

Австрия федеративное государство, но по форме правления это парламентская республика, у них действующая конституция с 20-х годов, хотя там было много поправок. Мы говорим о федеральном канцлере, потому что он глава исполнительной власти, но глава государства — избранный всенародно президент Австрии. Сегодня это Александр Ван дер Беллен, до этого президентом был Фишер, я имел честь быть знаком с тремя президентами, брать у них интервью и несколькими федеральными канцлерами.

Президент у них избирается прямым голосованием, всенародным, на 6 лет, и имеет право переизбрания на второй срок, — нынешний президент такой шанс имеет. И вот, по представлению других челнов Кабинета, победившей партии, президент и назначает федерального канцлера, кем он назначил на днях, 3 декабря, нынешнего нашего героя федеральным канцлером.

Так повелось, что мы и о предыдущем канцлере, сейчас ушедшем Шалленберге, и о федеральном канцлере Себастьяне Курце, — это такой вундеркинд австрийской внешней политики, — он был вундеркиндом. Потому что был одним из самых молодых премьер-министров в Европе. Это была фигура вокруг которой было сломано много копий. Потому что одновременно с любовью и симпатией австрийцев, его с самого начала невзлюбили достаточно серьезные европейские политики – в частности, у него так и не сложились отношения, насколько я могу судить с Меркель, которая сегодня де-юре ушла с поста федерального канцлера и именно сегодня, 8 декабря, вступил в должность новый федеральный канцлер. Олаф Шольц, о котором мы уже рассказывали.

Я встречался с Себастьяном Курцем, делал с ним интервью – он производит впечатление очень яркое – молодой, энергичный, достаточно себялюбивый, что было по его манерам, даже не успевший получить из—а активной политической жизни высшего образования. Но вот этот самый знаменитый «Ибицагейт», о котором уже много говорилось, когда его обвинили в подкупе, и потом было к нему еще несколько претензий вплоть до того, что он использовал финансы партии, государства для продвижения успеха своей партии на парламентских выборах. Потом были серьезные претензии к партии правого толка, с которой он был в альянсе.

А надо сказать, что сегодняшнее правительство состоит из двух партий, «Народной партии», которую возглавил нынешний герой и партии зеленых. Но атаки на Курца внутри страны были столь сильны, а внешние его партнеры – вот с Меркель, и с президентом Ван дер Беленом у него тоже не очень сложились отношения. И он ушел в отставку несколько месяцев назад. И он тогда еще оставался лидером партии, политиком, отошедшим в сторону.

И было ощущение, что он должен переждать эти политические невзгоды, эти самые дожди критики, которые пролились на его голову и головы его соратников. Тем не менее. Так получилось, и Александр Шалленберг, который был министром иностранных дел в правительстве Курца и стал федеральным канцлером, — он не стал лидером партии. Вначале он говорил о том, что надо так сложить ситуацию, чтобы федеральным канцлером был тот человек, которому окажут доверие его однопартийцы по «Народной партии».

Не получилось на посту федерального канцлера усидеть Александру Шалленбергу, критика в отношении Курца, а Шалленберг абсолютно его кандидатура, — продолжалась. Шалленберг подал в отставку, понимая, что ему на посту не удержатся. Сейчас он возвращается в свое кресло министра иностранных дел, а Курц заявил, что вообще уходит из политики – недавно у него появился первенец, он стал молодым отцом.

О.Журавлева― То есть, ушел в декрет и ушел из политики.

М.Гусман― Да. Сейчас есть две полярные точки зрения у австрийских экспертов и аналитиков — о том, что все равно, хотя бы в силу совей молодости, Курц хоть и заявил, что уходит из политики, но пройдет время, сменятся обстоятельства, сменится конъюнктура и он сможет чуть ли не триумфально вернуться во власть.

Но с другой стороны, помните, как у Высоцкого: «Но за тобой тянулся длиннейший хвост твоих коротких связей». Вот это можно отнести к Курцу, потому что тот хвост разного рода и разной длинны связей, которые привели к негативному отношению и критике его, конечно же, могут ему помешать в политику вернуться, чем он будет заниматься, где он себя найдет, пока большой вопрос.

О.Журавлева― А можно насущный вопрос — вы говорите, что Курц обвинен, про него плохо подумали, упрекали, — а конкретные уголовные дела есть?

М.Гусман― Нет. Все, что я сказал – это на основании расследований австрийской прокуратуры, у них много видеозаписей.

О.Журавлева― Но дело открыто? Его могут привлечь к ответственности? Посадить в тюрьму, например?

М.Гусман― Какая вы кровожадная.

О.Журавлева― Да, я очень кровожадная.

М.Гусман― Это результат программ «Невзоровских среды», которые сами по себе кровожадные, там без пролитой кровушки не обходится.

О.Журавлева― Просто Россия такая страна – если нам рассказывают про политика. Которого уличили в коррупции, тем более прокуратура, то мы ждем следующей буквы алфавита.

М.Гусман― Ну да. Но я не думаю, что это ему грозит. Там очень много вещей больше политико-этического свойства, нежели криминального. Ну, прокуратура разбирается. Да, он использовал средства партии на подкуп, как они говорят, газет. Но насколько ему за это придется отвечать с уголовным преследованием – это не исключено, но я не думаю, что это произойдет.

О.Журавлева― То есть, его обвиняют в том, что он тратил деньги на продвижение партии, самого себя, но не покупал дорогих яхт или чего-то.

М.Гусман― Нет, с яхтой у него не сложилось. Но там есть и другие моменты. Но поскольку мы сегодня говорим о другом герое, я не детализирую про Курца. Но в том числе обвинения вокруг него связны с тем, что он был такой «Enfant terrible» даже внутри Евросоюза. Например, целый ряд западноевропейских лидеров не прощали ему достаточно близкие отношения с нашей страной, его встречи с Путиным. Он этого не скрывал, не делал из этого тайны, наоборот, выступал на всяких европейских форумах, на саммитах ЕС, говорил, что с Россией надо выстраивать отношения по прагматическому, реалистическому вектору, не делать из России в чем-то обвиняемую постоянно страну.

У него действительно были хорошие отношения с Россией, ион об этом говорил и мне в интервью, говорил о президенте России очень тепло. Это тоже не прошло ему даром. Я не готов сказать, что это была главная или единственная причина того, что ему было предъявлено, но то, что это было тем фоном, на котором ему предъявлялись обвинения, для меня это, вне всякого сомнения.

О.Журавлева― Это значит, что следующий канцлер, Карл Нехаммер, должен учитывать ошибки предшественника. И проговорить какие-то позиции четко и конкретно, чтобы его не стали сравнивать с Курцем?

М.Гусман― Прямо скажем, что Карл Нехаммер, конечно же, совершенно другой человек.

О.Журавлева― И другая партия, и другие взгляды?

М.Гусман― Во-первых, очевидно человек более жесткий – все-таки он был министром внутренних дел до назначения канцлером. Если Курц не разделял политику Меркель в отношении открытых дверей для мигрантов и был в этом плане более жесток, чем Меркель, то Нехаммер не просто не разделяет это, а жесткий противник открытой миграции для Австрии, он много сделал, чтобы этого не происходило в Австрии.

На мой взгляд, он человек, конечно, более жесткий, более политически нетерпимый, чем Курц. И в отношении России — ну, поскольку он не занимался внешней политикой, у него немного высказываний, но из того что мы знаем, его к фанатам России пока, к сожалению, причислить трудно.

Вот если все это суммировать, то получается, что сегодня в альпийской республике появился очень жесткий политик во главе. И по мере того, как будет действовать его правительство, мы с этим будем постоянно сталкиваться и наблюдать, – как говорит ваш главный редактор.

О.Журавлева― Да, будем наблюдать. Мы еще не сказали, откуда появился карл Нехаммер, и хотела вас спросить, что собой представляет австрийская «Народная партия», правящая.

М.Гусман― Ну, эта партия больше т центристская, и действительно, традиционно-центристская. Она достаточно давно является одной из ведущих партий Австрии. Но ей всегда не хватало голосов в результате парламентских выборов, чтобы единолично формировать правительство. Она всегда нуждалась в коалиции, это уже сложившаяся австрийская традиция последних многих лет.

Они были в коалиции с правой партией во времена канцлерства Курца, и там была очень энергичная дама министром иностранных дел, на свадьбе которой побывал Путин. Потом у этой партии начались проблемы, их тоже обвинили во всех смертных грехах, в том числе на политическом поле.

О.Журавлева― Вы имеете в виду правую партию?

М.Гусман― Да. Сейчас у «Народной партии» коалиция с партией Зеленых, это сейчас для этой части Европы достаточно популярное явление, можно привести пример соседней Германии, где Зеленые стали второй партией в коалиции ФРГ — ее там называют «светофором».

Поэтому в коалиции с Зелеными и придется карлу Нехаммеру проводить тот курс, который он уже обозначил практически, выступая в парламенте после утверждения 3 декабря.

О.Журавлева― Совсем свежий.

М.Гусман― Ну да, хотя его биография достаточно характерна для западных европейских политиков – и биография и становление политическое, происхождение. То есть, мне кажется, еще одна из причин, что он возглавил страну в качестве премьера, — потому что все-таки главой государства является президент.

О.Журавлева― Скажите, а в этих формах республик все-таки канцлер важнее, он занимается и внешней политикой?

М.Гусман― Вообще это старая традиция, она характерна и для Германии, и для Австрии, и для Италии — там есть небольшие расхождения между функциями президента, но суть в том, что президент является главой государства.

О.Журавлева― С представительскими функциями?

М.Гусман― Нет. У него есть целый ряд прописанных обязанностей – он является верховным главнокомандующим, именно президент. Но, тем не менее, конечно, поскольку страны парламентские, то власть победившей партии формирует правительство, вся практическая политическая деятельность, внешняя политика, экономика, военное строительство – этим всем занимается исполнительная власть. И таких стран в мире достаточно много.

Но президент, поскольку избирается всенародным голосованием, и это важно учесть — в отличие от канцлера, который избирается из состава победившей партии, — то есть, есть понимание, что президент является немножко объединяющим символом нации, потому что за него голосовало большинство населения вне партийной принадлежности, президент не является членом какой-то партии. Может быть, они когда-то имели партийный бекграунд, но как президенты они вне партии и люди, которые, несомненно, пользуются абсолютным уважением в обществе.

Собственно, я это реально видел — и когда президентом был Фишер, очень уважаемый человек в Австрии, как покойный, который вообще начинал карьеру с вагоновожатого трамвая. И нынешний президент — Ван дер Беллен, он действительно не пиара ради, ходит пешочком на работу с рюкзаком за плечами – вот такой в Австрии президент.

При этом я встречался с ним в президентском дворце, это человек очень выдержанный, с чувством юмора, с любимой собачкой, — которую многие видели.

О.Журавлева― Сейчас мы сделаем перерыв, а потом вернемся в студию Михаил Гусман и Ольга Журавлева ждут вас здесь.

НОВОСТИ

О.Журавлева― Мы снова с вами, это программа «48» минут и Михаил Гусман, первый заместитель генерального директора ТАСС, с которым мы сегодня обсуждаем совершенно свежего, нового канцлера Австрии. Карла Нехаммера. Мы уже успели поговорить, что такое Австрия, какие чудесные там бывают виды, партии, блюда, президенты и добрались, наконец, до Карла Нехаммера. Давайте выясним, откуда он пошел. Мы знаем, что ему 49 лет, что он годик послужил в армии.

М.Гусман― Начнем с того, что он родился в Вене.

О.Журавлева― Столичная штучка, — что говорит о многом.

М.Гусман― Вот, кстати, мужчина в Вене – он «венчанин»?

О.Журавлева― Венец. «Разве я не венец?» — восклицал кто-то из венских композиторов Нововенской школы.

М.Гусман― Да, так вот он коренной венец, родился 17 октября 1972 года, в достаточно простой, ничем неизвестной семье. Учился в частной католической школе. И была даже такая идея у его родителей, не пойти ли сынку по католической линии.

О.Журавлева― По духовной части.

М.Гусман― Да. Тем не менее, после того, как отучился, видимо, по экономическим соображениям, поступил ан военную службу на контрактной основе и занимался – ну, я не могу сказать, что это была разведывательная работа – он занимался отбором информации, анализом информации, базами данных. В общем, был таким военным исследователем, что ли.

О.Журавлева― То есть, это не человек, который бегал в противогазе с рюкзаком.

М.Гусман― Он не занимался стрельбой из пулемета. А занимался разного рода такой деятельностью. Но он недолго послужил в армии. Потому что открывались не очень большие перспективы. И он в 1997 году, в 20-летнем возрасте, лейтенантом ушел в отставку. Видимо, его тянуло к публичной деятельности, а в Минобороны Австрии есть специальные курсы по тому, что у нас называется «связи с общественностью». Он прошел эти курсы и начал заниматься политической информацией, даже стал магистром в этом вопросе.

О.Журавлева― То есть, получается, что его высшее образование пиар в области армии, или как это можно определить?

М.Гусман― Пиар политической работы, — я бы так это сформулировал. Нам сложно найти аналогии у нас, но да, это такой армейский коммуникатор, если хотите, пропагандист армии, если искать наши аналогии.

О.Журавлева― Комиссар. Раньше комиссары были для этих целей.

М.Гусман― Ну, это совсем давно. Замполит.

О.Журавлева― Точно, — политработник. Но тогда ему в политику, конечно, сам бог велел.

М.Гусман― Правильно. Потому что он уже в 2000-х годах работал в политической академии и стал политработником в австрийской «Народной партии». У них есть социальная политическая академия. У «Народной партии». И он в этой академии перемещался с должности на должность — то занимался отделом обслуживания, то отделом обучения и взаимодействия, то возглавлял в Нижней Саксонии учебный центр, и прочее. То есть, он был такой парторганизатор своей «Народной партии».

Но это была техническая работа, функциональная, а уже в 2017 году, 8 лет назад, он уже перешел непосредственно на партийную работу и возглавил партийное отделение – а мы помним, что Австрия делится на земли, — вот в Нижней Саксонии он возглавил отделение «Народной партии».

О.Журавлева― У них тоже есть Нижняя Саксония, или это Нижняя Австрия?

М.Гусман― Нет, называете Нижняя Саксония.

О.Журавлева― Здорово.

М.Гусман― А затем он был заместителем генерального секретаря и наконец, потом, совсем недавно, в 16-18 годах, стал генсеком Австрийского рабочего союза. Но опять-таки, для аналогии – это как бы партийный профсоюз. Это как бы организация рабочих австрийской «Народной партии».

О.Журавлева― Ну уж к рабочим он точно не имеет никакого отношения.

М.Гусман― Да, он не производственник. Но везде я так понимаю, он использовал свои способности, и его использовали, как организатора.

О.Журавлева― И агитатора.

М.Гусман― Именно так. Потом, совсем недавно, в 17-м году, он стал партийным лидером одного из районов Австрии, — как у нас председателем районный партии, только австрийской. Так и шла его карьера вплоть до последних лет, когда, передвигаясь внутри своей партийной машины, австрийской «Народной партии», он в 18-19-м годах занял пост – ну, это второй по значимости пост – генерального секретаря австрийской «Народной партии». Но еще есть председатель партии, так что он второй человек в партии.

И в правительстве Курца он, как надежный партиец, надежный товарищ, во втором правительстве Курца он занял пост министра внутренних дел. И в этой же должности, те несколько месяцев, пока был канцлером Шалленберг, он также оставался министром внутренних дел.

О.Журавлева― И мы дошли до самой важной точки. Дело в том, что он уже сделал заявление, — кстати, он теперь стал управляющим председателем партии, то есть, у него теперь две должности, он еще и канцлер.

М.Гусман― Совершенно верно. Во главе правительства и должен быть председатель партии, в одном лице, — Шалленберг не был главой партии. Когда исполнял обязанности канцлера.

О.Журавлева― Так вот он уже сказал, что он будет решать проблему локдауна, выходить из него. Насколько я знаю, когда он был министром внутренних дел, то его главной проблемой, в том числе, были протесты против локдауна, волнения, связанные с коронавирусом. А мы что про это знаем, какова его политика?

М.Гусман― Есть несколько направлений его политики в качестве министра внутренних дел, которые позволяют судить о нем как о человеке достаточно решительном и жестком. Начать с того, что все эти организации карантинных ограничений, которые были введены внутри страны, он был одним из идеологов этих ограничений, — конечно, там свою роль играли и эпидемиологические службы. Но в практическом плане организовывать эти ограничения, конечно, выпало на долю МВД.

О.Журавлева― Полиции.

М.Гусман― Полиции, и других подразделений. С одной стороны, конечно, это не вызвало к нему большой симпатии людей, но с другой стороны, все увидели его в деле как человека, который профессионально реализует поставленные задачи. Второе, чем он известен, — тем, что он был очень серьезным сторонником ужесточения миграционной политики. И вот здесь он развернулся во всей своей профессиональной мощи, потому что миграционная политика это то, в чем захлебывались несколько лет назад европейские страны. Сейчас мы знаем страшные примеры, связанные с мигрантами, беженцами на границе белоруссии и Польши. Везде, во всех ситуациях этих во всех этих странах роль министра внутренних дел, позиция, политика министра внутренних дел чрезвычайно важна.

И Нехаммер был как раз тот человек, который в этих вопросах проявлял в высшей степени жесткость и я бы сказал, что беспримерную нетерпимость.

Есть третье направление, о котором говорят. Для нас в России, кто любит Австрию, наблюдает за ней, эти перипетии внутренней жизни очень небольшими всполохами доходят, но мы просто мало об этом знаем и, наверное, не очень должны этим интересоваться, потому что это касается их внутренней политики.

В частности, он был одним из инициаторов реформирования федерального ведомства по защите Конституции и борьбе с терроризмом – это как бы аналог нашего ФСБ. Так вот совсем недавно, года назад, был теракт в Вене, 5 человек погибли, 23 ранены, и это, конечно, потребовало радикальных решений по реформированию этой службы, по приданию ей больших возможностей, прав, там целый ряд был законодательных решений.

О.Журавлева― И, наверное, — не знаю. Кто был причиной теракта.

М.Гусман― Мигранты.

О.Журавлева― И отношение к мигрантам тут же ярко выразилось.

М.Гусман― Именно так. Именно на этом фоне его деятельность пор ужесточению миграционной политики. Он вступил в клинч с политикой Германии, критиковал политику германии в этом вопросе, был категорически против инициативы Германии по распределению беженцев между странами Евросоюза. У него на этот счет был целый ряд известных высказываний – когда он комментировал возможность размещения беженцев в Австрии, — кстати, тогда беженцы пострадали в результате пожара в греческом лагере, это было трагическое событие и речь шла о том, как распределить этих беженцев в разных сопредельных странах и странах Европы.

И он тогда заявил, что если у беженцев, — это важная мысль для понимания его политики, — если беженцам дадут надежду, то пройдет совсем немного времени, и тысячи новых беженцев снова окажутся у наших границ.

О.Журавлева― Ну, логично, что уж тут.

М.Гусман― Логично, но сверхжестко, потому что речь идет о жизнях десятков тысяч людей.

О.Журавлева― Которым отказывают в надежде, на самом деле.

М.Гусман― В надежде и в минимальных… но это отдельная тема для отдельных программ и отдельного разговора. Потому что дискуссии по поводу беженцев, мигрантов, происходят в ЕС чуть ли не еженедельно на постоянной основе и на всех уровнях.

Опять-таки, коль об этом зашел разговор, но есть целых два института ООН в Женеве — Всемирная организация по мигрантам и Всемирная организация по беженцам. И с руководителями обеих этих организаций я беседовал, они разделяют мигрантов и беженцев, там есть юридическое различие. Но когда их послушаешь, становится страшно. Потому что речь идет о миллионах людей, которые двигаются по всему миру в поисках лучшей жизни. И пословица «рыба ищет где глубже, а человек где лучше» — верна.

И там разные люди – в результате войн, эпидемий, голода. Есть масса причин, почему люди снимаются со своих мест семьями. Это огромная масса людей, они поднимаются и двигаются туда, где им кажется Земля Обетованная

О.Журавлева― Когда я готовилась к передаче, читала различные сайты, где рассказывается о том, какие страны лучше подходят для иммиграции. И описывая Австрию, неизвестный автор писал, что там один из самых высоких уровней ВВП в Европе, прекрасное здравоохранение, высокие налоги, обязательное медицинское страхование требует вложений. Но 81 год средняя продолжительность жизни. И вообще очень хорошо в Австрии. Жить там непросто, налоги, отчисления, прогрессивная шкала – это все есть. Но условия очень хорошие. Поэтому Австрию и беспокоят беженцы, потому что это одна из наиболее привлекательных стран на карте.

М.Гусман― Вы сами ответили на свой вопрос. Конечно, в условиях современной коммуникации, СМИ, технических возможностей, все эти тысячи беженцев, тем не менее, они вооружены современными гаджетами, интернет распространен по миру везде. Поэтому они понимают, куда им стремиться, где ловить свой шанс, где есть надежда, что шанс будет реализован.

О.Журавлева― И сравнивая Германию и Австрию, они стремятся в Германию, потому что Австрия встречает их нерадостно.

М.Гусман― Ну и потому, что Германия объективно страна больше, богаче. И тут еще важный момент: в Германии за последние несколько десятилетий сложился целый ряд комьюнити, сообществ разных стран – курдская, турецкая, сирийская, — самых разных. И конечно, у них родственные связи, контакты. Они зовут. Приглашают, подсказывают пути легализации, — это очень вязкий, сложный, достаточно грустный, достаточно трагический контекст. Но это то, что сегодня происходит в мире, это теневая сторона глобализация – я бы так это сформулировал. И это все естественно.

Но, для маленькой Австрии — Австрия в 10 раз меньше Германии, а прелести не меньшие, чем у Германии. И им кажется, что стоит только пересечь границу и сразу райские кущи окажутся у них вокруг.

О.Журавлева― Кстати, я читала у человека, живущего в Австрии, такую бытовую историю, что очень важно для австрийца, в какой земле он живет, к какому сообществу себя относит. И то, что наш новый канцлер Нехаммер венец, для некоторых австрийцев не то, чтобы хорошая черта – они могут не любить венцев, хотя столичных жителей нигде не любят.

М.Гусман― В любой стране идет такая конкуренция.

О.Журавлева― И Австрия очень выражена в этом смысле.

М.Гусман― А в Германии еще больше. Баварцы вообще…

О.Журавлева― У них еще и свой язык — вообще о чем с ними говорить? В Германии ещё и по религии разделяются — протестанты, католики – там вообще катастрофа. Но у австрийцев тоже ярко выраженный местный патриотизм. И что меня совершенно потрясло в Австрии, хотя я очень давно там была.

М.Гусман― Поезжайте.

О.Журавлева― Куда мы поедем, у нас нет «Пфайзера».

М.Гусман― После локдауна.

О.Журавлева― Так вот меня там поразило проявление национального чувства — женский национальный костюм, «трахтен», платьице с фартучком и кружевным воротничком блузка – их носят в повседневной жизни. Магазины национальных костюмов на каждом углу. На Зальцбургском фестивале люди идут в национальных костюмах оперу слушать. Это тоже много говорит о самосознании.

Я себе не могу представить, что у нас вечером люди идут в черных кокошниках с бриллиантами и в сарафанах – не смогла представить.

М.Гусман― Вы очень точно это уловили, я дважды и трижды с вами согласен. Потому что, во-первых, лично у меня это не может не вызвать уважения в сочетании с умилением. В обычный вечер пожилая семейная пара идет просто в ресторан, — мужчина одевает именно на этот вечер не пиджак с галстуком, а традиционную одежду — куртку с металлическими пуговицами. Причем, они разные от земли к земле.

О.Журавлева― О чем и речь. Они все отличаются друг от друга.

М.Гусман― И дамы в этих платьях. Ну, мне это кажется очень трогательным, симпатичным. Но это и очень понятно — это желание сохранить национальную идентификацию, национальную самостийность. Потому что они это никому не навязывают, больше скажу — у меня есть близкий товарищ, бизнесмен, и какое-то количество лет назад он искал, куда сделать инвестиции, и купил совсем небольшую гостиницу в австрийских горах.

Как-то я, находясь в Австрии, приехал к нему и очень смеялся. Он сам человек восточного происхождения, брюнет, а одет был во все эти австрийские наряды – было очень смешно.

О.Журавлева― Он очень хочет быть австрийцем.

М.Гусман― Да, он сразу стал таким коренным австрийцем. Правда, он не знал местного диалекта. Так что это еще и заражает, между прочим, на это смотришь не просто с симпатией.

О.Журавлева― Возвращаясь к нашему герою – со всем, что мы знаем о политике, ситуации в мире, стране, о национальном австрийском характере, как вам кажется, Нехаммер скорее будет нравиться своим согражданам. Ну, наверное, позиция по мигрантам встретит одобрение, а позиция по локдауну, его жесткость, способность брать на себя ответственность, вызовет симпатию у граждан, они пойдут за ним.

М.Гусман― Я бы разделил эти вопросы. Потому что локдаун, который они ввели, который вначале планировали на неделю, оптом на 10 дней, потом до 12 числа, — это беспрецедентная мера. И конечно, для людей, — что греха таить, Австрия в не меньшей степени, а может даже и в большей, — очень пострадала от пандемии. Люди потеряли заработки, работу, много чего. Поэтому ему достается в этом смысле сложный период.

О.Журавлева― Наследство.

М.Гусман― Я бы не говорил о наследстве, это пришло к нему не в результате того, что кто-то ему передал. Это такая мировая проблема. И о н должен ее разруливать в рамках своей страны. Как и тема мигрантов – волна, которая захлебнула эти страны, особенно Германию 7-8 лет назад, эта волна спала, но никто не может гарантировать, что она не возникнет завтра.

Экономика, которая в результате пандемии сильно просела, — он не экономист, и как вытягивать страну, это большая пробелам.

О.Журавлева― Но у него есть Кабинет министров и там есть специалисты.

М.Гусман― Да, хотя, кстати, министр финансов Австрии тоже ушел в отставку. Я сейчас посмотрел какие-то видеоролики с его участием. Он очень харизматичный, такой мужественный мужик.

О.Журавлева― Да, он яркий, я бы даже сказала, брутальный.

М.Гусман― Да, у него на лице написано «друзья, я не трусливого десятка, меня так просто не обломаешь». Но это все хорошо, хотя через неделю после назначения судить сложно. Достаточно сказать, что мало кто мог предположить, что так блистательно взлетевший на вершину австрийской политики Курц столь бесславно этой же вершины слетит. Он был самым молодым из взлетевших и самым молодым из упавших.

Поэтому прогнозировать сложно, но скажу другое — такой образ, такая персона, как Нехаммер, для нынешнего времени более привлекателен, чем несколько вальяжный и себялюбивый Курц.

Он такой человек заматеревший в борьбе. Мне единственно, что хотелось бы пожелать, чтобы он не очень боялся критики, которая была в адрес его предшественников в отношении вопросов связи с России и эти бы отношения по-прежнему развивались.

О.Журавлева― И это Михаил Гусман, первый заместитель генерального директора ТАСС. Мы сегодня говорили о новом канцлере Австрии Карле Нехаммере. Меня зовут Ольга Журавлева, всем спасибо. Всего доброго.

А. Нарышкин― Это эфир «Эха Москвы». Всем добрый вечер! Это «Особое мнение», Алексей Нарышкин и журналист Михаил Фишман напротив меня. Здравствуйте!

М. Фишман― Здравствуйте!

А. Нарышкин― Мы тут просто в перерыве начали говорить про иностранных агентов. Михаил Фишман пока что (я надеюсь, никогда) не иностранный агент по классификации Минюста. Давайте к новостям перейдем. Илон Маск — человек года по версии журнала Time. И как вам это? Заслуженно?

М. Фишман― Мне трудно, честно говоря, оценивать. Я вот начал думать. С одной стороны, конечно, очень впечатляющие были старты Space X, всё это здорово, красиво. И как-то очевидно с точки зрения технического прогресса впечатляет. Как они потом садились, эти — как называется? — ноги, не ноги. Я всё-таки плохо в этом разбираюсь.

С другой стороны, я не слежу внимательно за капитализацией Tesla, но помню, что она вроде как сильно зависела от государственных кредитов или государственной поддержки в том или ином виде. Я просто не знаю, как сейчас обстоят дела, поэтому мне трудно оценивать. Но так, со стороны, он похож, конечно, на визионера, который видит это будущее. А в деталях конечно, надо разбираться.

>

М.Фишман: Экономическая среда в России абсолютно подавлена и задавлена государством

А. Нарышкин― Насколько Маск является продуктом, скажем так, американской государственной системы? Потому что, насколько я понимаю, Маск без каких-то всё-таки контрактов с NASA, без каких-то договоренностей с государством вряд ли мог бы так развиваться. То есть является ли Маск продуктом американского капитализма?

М. Фишман― Наверное, да. Но еще раз, мне трудно… Лучше разговаривать на эту тему с теми, кто понимает в том, чем занимается непосредственно Маск, понимает, что представляет собой Tesla сегодня. Мне просто на самом деле не хватает для этого просто компетентности. Но в любом случае, как я понимаю, это продукт конкуренции. В любом случае, Space X выиграла эти контракты, чтобы работать с NASA. Он кого-то обошел на повороте.

Когда у вас есть конкуренция, то да, тогда и выясняется, что капитализм работает, и ты, как заказчик, выбираешь для себя более эффективного подрядчика, каким и стал, собственно, в результате Маск. Можно предположить, что всё делается так же, как в России на тендерах, но я в этом сомневаюсь, потому что американская система в этом смысле гораздо более эффективна.

А. Нарышкин― Про Россию хорошо вы вспомнили. Это банальный вопрос: где российский Илон Маск? Когда нам его ждать?

М. Фишман― А не то, что, например, Сергей Брин стал таким Илоном Маском в свое время — еще до того, как Маском стал сам Маск, — когда он основал Google?

А. Нарышкин― Насколько я понимаю, он всё-таки уехал туда.

М. Фишман― Да, он стал им там.

А. Нарышкин― А здесь? Чтобы мы с вами, сидя в студии «Эха Москвы», гордились: вот, наш собственный какой-нибудь Иван Иванов, тоже визионер.

М. Фишман― То есть мы говорим про человека, который совершает такую революцию в технологическом мире, и она ведет нас всех к прогрессу. Я вот знаю, что… Я, опять-таки, не специалист в этом, но знаю, что в компании «Яндекс» сидят замечательные люди, замечательные ребята, они много чего придумывают и так далее. Но мы должны всё-таки делать оговорку и понимать, что «Яндекс» находится в очень специфической ситуации, когда у него нет конкурентов для развития на внутреннем рынке так или иначе. Когда сам он находится в ситуации жестких цензурных ограничений, когда речь идет о свободе слова. И так далее.

И в этих условиях, конечно, даже самым талантливым людям будет очень трудно развиваться. В том числе и даже в таких технологических прогрессивных компаниях, какой, например, появляется «Яндекс». И наверняка, не он один — есть и еще. И то, что такие примеры сразу не приходят в голову — это, наверное, тоже один из из итогов нынешней эпохи, скажем так.

А. Нарышкин― Можно ли вообще страны мерить в Масках? То есть, вот смотрите, Соединенные Штаты — там, кроме Маска, будь здоров толковых предпринимателей из it-сферы.

М.Фишман: Когда у вас есть конкуренция, то да, тогда и выясняется, что капитализм работает

М. Фишман― Мне кажется, мы можем. Если мы широко будем смотреть, что такое Маск — это люди, которые прорываются, которые возникают в условиях для того, чтобы совершать эти прорывы. Конечно, мы можем мерить страны. Я думаю, что такие измерения есть. Еще раз: мне просто трудно об этом судить как-то с цифрами в руках. Но посмотрите на то, как устроен экономический рост в Штатах, и какие компании лидируют в Штатах — и посмотрите на то, какие компании лидируют по капитализации в России. И вы увидите, что там это та самая Кремниевая Долина и всё, что связано с интеллектом, а в России это нефть, газ.

А. Нарышкин― Слушайте, это же интересно. Илон Маск, насколько я помню, сейчас топ-миллиардер вообще в мире — там порядка 300 миллиардов у него состояние оценивается. А действительно, почему так получается, что у нас если и есть миллиардеры из списка Forbes, то они все связаны с государством, с нефтегазовым сектором? Это плохо или это хорошо? Или просто такая реальность наша?

М. Фишман― Мне кажется, это плохо, конечно. Конечно, должны быть миллиардеры, которые связаны с IT, которые связаны со сферой услуг, со сферой глобальных услуг.

А. Нарышкин― Где они? Является ли Путин препятствием здесь? «Путин» такой, в кавычках.

М. Фишман― Является, конечно. Потому что экономическая среда в России абсолютно подавлена и задавлена государством. И дело не в том, что Владимир Путин не разбирается в IT, что очевидный факт, а дело в том, что стоит вопрос о собственности. То, что тебе принадлежит, в России на самом деле тебе не принадлежит. А когда оно тебе не принадлежит, ты как-то страхуешься от этих рисков, уезжаешь и начинаешь развивать свое дело где-нибудь еще. Потому что главный твой риск — что к тебе придут и заберут. Еще хорошо, если не посадят. Примерно так стоит вопрос сегодня.

А. Нарышкин― Павел Дуров мог бы быть Маском, если бы оставался в России?

М. Фишман― Он очевидно талантливый человек. Мне просто, еще раз, трудно мерить в Масках. Очевидно, Павел Дуров человек очень способный, очень талантливый. Насколько он Илон Маск? Насколько сам Маск — Илон Маск, мне трудно сказать. Но то, что в этом смысле Дуров хороший пример жертвы этой системы в широком смысле, потому что он вынужден был, в сущности… Он же продал ВКонтакте в свое время и вынужден был уехать. Очевидно, что это происходило по политическим причинам, а не по каким-нибудь другим.

А. Нарышкин― Про ВКонтакте вы хорошо вспомнили. Сегодня сын Сергея Кириенко был назначен гендиректором вот этой теперь большой корпорации, холдинга. Это плохо? Как мы с вами смотрим, мне кажется, на эту историю: вот есть Сергей Кириенко в Администрация президента. Есть у него сын. Наверняка если его посадили на эту должность, это такой пример кумовства.

М. Фишман― Да, со стороны смотреть — безусловное кумовство. Как же? Я не знаю, насколько талантливый менеджер сын…

А. Нарышкин― Вот, мы же с вами не исключаем, что там есть компетенции у человека.

М. Фишман― Абсолютно не исключаем. Но по какому-то невероятному совпадению он сменяет на этом посту другого сына другой высокопоставленной шишки. И так устроено более-менее всё. Более того, когда ты поступаешь на государственную службу и занимаешь какую-то высокую позицию, то в течение многих-многих лет на самом деле оказывается, что ты сам, собственно, находишься на этой позиции, зато твой сын возглавляет филиал государственного банка, или просто государственный банк, или еще какое-нибудь, не знаю, от ФГУП до ЗАО с большим государственным участием. И это нечто вроде такого приданого.

Это просто очевидный феномен, который имеет настолько системный характер, что даже смешно это подвергать сомнению. Еще раз: у меня нет никаких оснований сомневаться в компетенциях сына Сергея Кириенко. Но то, что сын одного сменяет сына другого, прекрасно иллюстрирует ту общесистемную историю, о которой, собственно, я говорю.

А. Нарышкин― Давайте сделаем перерыв. У нас сегодня в гостях Михаил Фишман.

РЕКЛАМА.

А. Нарышкин― Продолжается прямой эфир «Эха Москвы». Это программа «Особое мнение». Алексей Нарышкин здесь, и журналист Михаил Фишман мой сегодняшний гость. Госдума передумала рассматривать законопроект о QR-кодах на транспорте. Вроде столько было обсуждений и нервов потрачено. Как же так, что произошло?

М. Фишман― Примерно понятно, что произошло. Сначала в Кремле, возможно, тому же самому Сергею Кириенко, о котором мы уже упоминали, а потом Владимиру Путину легли выкладки социологических опросов о том, как будет воспринят этот закон, когда он будет принят (собственно, уже воспринимается), и как к этому отнесутся те, кто всё еще голосует за Владимира Путина на 21-м году его правления. И видимо, эти цифры подвигли, соответственно, Путина принять решение этот закон похоронить.

Что лицемерно было спрятано за инициативой, кажется, фракции «Новые люди». Вот такая крутая фракция «Новые люди», новая в парламенте, просто взяла и так рубанула шашкой, сказала: «Нет, надо отменять этот закон», и Дума решила ее послушаться. И мы должны в это лицемерие поверить.

М.Фишман: Маск — это продукт конкуренции. В любом случае, Space X выиграла эти контракты

А. Нарышкин― Но это же законопроект изначально правительственный. Я помню, там и Голикова — всё-таки она курирует этот санитарный блок, как его называют. Здесь разве власть не выглядит слабой и непоследовательной?

М. Фишман― Чрезвычайно слабой и непоследовательной, абсолютно верно. Этот закон появился, когда… Это были ноябрьские праздники, если мне память не изменяет, когда стало понятно, что новая волна коронавируса, захлестнувшая Россию, носит катастрофический характер. Что ковид в России — это катастрофа. Что никакой победой и не пахнет. Что количество потерь — собственно, это тогда стало очевидно — количество потерь, человеческих жертв, которые Россия несет, рекордное со времен Великой Отечественной войны, на этой войне с ковидом. «Надо что-то делать», решило правительство.

И в этом убедили тогда Владимира Путин. Видимо, он снова впечатлился. Потому что (мы это обсуждали, в том числе, на «Эхе Москвы» не один раз) он, собственно, уклоняется от всех решений по этому поводу. Мы не можем воспроизвести позицию Путина по ковиду — никакую. Ее просто нет самого начала. С апреля-марта прошлого года, когда ковид появился, он много раз говорил, что мы его победили.

Он так говорит, что понять, что он говорит, всё равно нельзя на самом деле, что бы он ни говорил по этому поводу. Но тут его убедили, потому что цифры ужасающие. И он кивнул — ну, я реконструирую ситуацию. А сейчас, во-первых, и цифры уже полегче, а во-вторых, сопротивление большое общественное. Потому что правительство, начиная с Владимира Путина, провалило полностью. Провалило так, что это, пожалуй, самый тяжелый, самый большой его провал вообще в принципе с момента, как он возглавляет страну.

То, что происходит с вакцинацией в стране, то, насколько люди не готовы вакцинироваться и не готовы верить в этом смысле ни ему, ни правительству, ни тем, кто разрабатывал «Спутник», и так далее — эту проблему решить не удалось. Хотя там говорили, что сейчас перезапустим компанию, в ТикТоке что-то происходило — я видел пару раз. Но это не помогло, естественно, и после этого решили: ну ладно. Как в том анекдоте: «Тогда уже никто никуда не идет».

А. Нарышкин― То есть позиция государства теперь: черт с ними, пусть они подыхают — те, кто не хочет вакцинироваться?

М. Фишман― Позиция государства и Владимира Путина заключается в том, что его рейтинг важнее, чем всё остальное, что происходит в стране.

А. Нарышкин― Вот, смотрите, Михаил. Вы опять говорите про рейтинг. Выборы, если всё будет хорошо, вроде бы в 2024 году, где Путин может пойти на новый срок и будет во всём этом участвовать — наверное, с большой долей вероятности. А сейчас у нас заканчивается 2021. Да люди забудут 100 раз это!

М. Фишман― Ну так и скажите об этом Владимиру Путину! Он так не считает. Он не готов им делиться, его тратить. Когда Владимир Путин пришел во власть 20 лет назад — сколько там уже? больше — то идея была, что вот есть рейтинг, и его можно тратить на что-то полезное. Пожалуй, первые 2 года что-то подобное… Ну, по крайней мере, можно было о чем-то говорить. А потом рейтинг стал абсолютно самоценный. Собственно, несущая колонна российского суверенитета и государственности — рейтинг Владимира Путина. Он гораздо важнее, чем всё, что бы ни было, в этом смысле.

А. Нарышкин― Слушайте, но правительство — хорошо, в принципе власть, Кремль — способно же принимать непопулярные решения и НРЗБ рейтинг Путина. Пенсионная реформа, где, вы помните, Владимир Путин сам садился перед телекамерой и объяснял: «К сожалению, мы должны сейчас это сделать». То есть резерв-то есть, наверное.

М. Фишман― Да, такой пример есть. Но вот с тех пор что-то не видно такого больше. Видимо, действительно, при том, что… Мы не будем сейчас обсуждать пенсионную реформу, насколько эффективно и правильно она была проведена, повышение пенсионного возраста, и то, что до этого Путин говорил: «Мы никогда этого не сделаем». Это сейчас не принципиально. Тогда он действительно это сделал. Причем заметим, сделал это после президентских выборов. При том, что во время своей предвыборной кампании не говорил об этом ни слова. То есть обманул своих избирателей.

М.Фишман: Вы не можете сказать, что Закон об иностранных агентах отвратителен по своей сути

А. Нарышкин― Обстоятельства изменились. Что вы сразу…?

М. Фишман― Да, обстоятельства поменялись. Но там речь шла о государственных финансах. Государственные финансы — это важно. Важно иметь подушку. Наверное, Алексей Кудрин, может быть, еще другие — Антон Силуанов, другие люди, которые отвечают за государственные финансы, — пришли к Владимиру Путину тогда и сказали, что так не получается, у нас не сходится дебет с кредитом, поэтому надо что-то делать. Ну что ж, повысим пенсионный возраст.

А. Нарышкин― Болеющие коронавирусом россияне — разве эта история в конечном счете не про финансы? Потому что, по-моему, сотни тысяч рублей тратится на одного ковидного пациента, который отправляется в реанимацию, которого нужно положить на аппарат ИВЛ и подвести кислород.

М. Фишман― Думаю, что нет, не про финансы.

А. Нарышкин― Когда человек, наверное, в работоспособном состоянии и возрасте.

М. Фишман― С точки зрения… Я, опять-таки, реконструирую, но думаю, что с точки зрения Кремля это что-то похожее на историю с монетизацией льгот в 2004-2005 годах, когда они сначала решили ввести эту монетизацию, а потом сдавали ее шаг за шагом. В результате закон в большой степени девальвировался. Вот мы на самом деле наблюдаем примерно то же самое сейчас.

А. Нарышкин― Мы с вами логику Путина реконструировали, а логика наших соотечественников, которые по-прежнему как-то не очень бегут колоться «Спутником» и другими препаратами — она здесь в чем состоит?

М. Фишман― В том, что все прекрасно понимают, что каждый сам за себя. И общество с этим согласно и так считает тоже: «Нет уж, спасибо, мы как-нибудь сами. Мы не верим вам, мы не верим в ваш «Спутник», мы видим, как нас всё время обманывают. Мы видим: нам что-то втюхивают и впаривают. Нет уж, мы уже как-то освоились, мы уже научились с этим жить. Кирпич тоже на голову может упасть — что теперь делать, из дома не выходить, что ли? Нет. Будем как-то жить, но просто по-другому, сами приспосабливаясь под эту новую эпидемическую ситуацию с риском умереть». Так я это понимаю.

А. Нарышкин― Из ваших слов я правильно делаю вывод, что государство не слишком заинтересовано в том, чтобы население сберечь?

М. Фишман― По крайней мере, этот интерес не был виден в течение последнего года — что государство борется с эпидемией. Потому что это невероятная беспомощность, просто поразительная, если вдуматься, беспомощность, которую власть продемонстрировала в попытке провести вакцинацию от коронавируса. Первые зарегистрировали, первые то, первые сё, первые это — и в результате мы на одном из последних мест.

А. Нарышкин― Но они же хотели население вакцинировать.

М. Фишман― Нет, они хотели первыми зарегистрировать. Вот это действительно то, что Владимира Путина волновало. У нас всё на виду. Всё, что он говорит, Владимир Путин говорит искренние, и мы этому верим. Потому что от кого прятаться? Уже не от кого. Он очень боролся, и правительство в этом смысле шло в этой линии: нужно первыми зарегистрировать, нужно первыми сделать, нужно победить в этом соревновании, нужно первыми запустить эту ракету в космос. Мы держава или не держава, суверенная, большая?

А. Нарышкин― Но 3 вакцины сделали — это же не может…

М. Фишман― Молодцы! Только оказалось, что люди не хотят ими вакцинироваться, потому что при этом нагородили столько вранья внутри страны, что никто тебе не верит. И вместо того, чтобы как-то попробовать исправить эту ситуацию, сначала попытались всех заставить силой, потом записали несколько роликов в ТикТоке, а потом решили: ладно, черт с вами!

А. Нарышкин― Знаете, я сейчас хочу выступить смело — я хочу заступиться за Владимира Путина. А Украина? На Украине по части вакцинации тоже как-то не всё слишком хорошо. Вот я смотрю последние цифры: меньше трети населения полностью вакцинированы. Значит, проблема-то не только в Путине.

М.Фишман: Встреча с СПЧ была хорошей иллюстрацией этого общего правила

М. Фишман― У России, как я понимаю, изначально были позиции довольно сильные в том, чтобы эту вакцинацию провести. Первая регистрация вакцины… Украина еще ждала Pfizer, или Johnson, или что им там привезли. Они там были 150-е в очереди, пока это начнется. А в России уже… Я это знаю по себе, потому что я участвовал в исследовании, сама колол себе «Спутник» еще до официального старта масштабной, как ее назвали, вакцинации в стране. У России есть большие финансовые ресурсы, которых нет у Украины, например. Да, есть этот феномен — вот этот восточно-европейско-славянско-постсоветский — неприятия вакцинации как таковой. Безусловно, этот фактор. Румыния, Болгария…

А. Нарышкин― Может быть, какая-то постсоветская травма у всех?

М. Фишман― Да, очевидно есть такое, судя по географии того, как люди не принимают вакцину. Это правда. Этот фактор есть. Хорошо, ну давайте спишем на него какой-то процент. Но Россия занимает одно из самых последних мест.

А. Нарышкин― 2 минуты у нас до перерыва. Вот эта история с тем, что криво, косо, но будут признаваться иностранные вакцины — что это такое?

М. Фишман― Это хоть что-то. Это хоть шаг в правильном направлении — видимо, сделанный от беды. Раз мы забираем что-то, значит, надо что-то предложить, так я понимаю. Раз мы отказываемся QR-кодов на транспорте, нужно что-то предложить взамен, хотя бы для обсуждения.

Честно говоря, я так понимаю, что это минимальное количество людей, для которых это важно. Потому что всё-таки таких людей очень мало, если мы посмотрим на население страны. Но, по крайней мере, раз у нас правительство говорит: «Мы признаем вакцинированных западными вакцинами», — ну хорошо, раз уж вы это сделали, тогда признавайте сами вакцины! Тогда разрешите здесь ими колоть людей!

Это уже обсуждается не первый месяц — что это, конечно, не решит всех проблем, но, по крайней мере, это снимет часть этого напряжения вокруг «Спутника». Потому что нам говорят: «Нет, колись «Спутником»», а люди не хотят. Потому что мы не верим «Спутнику». А почему те не дают?

Это не значит, что все побегут вакцинироваться «Пфайзером», если будет доступен «Пфайзер». Это значит, что в условиях, когда у тебя есть конкуренция, тебе легче согласится на тот же «Спутник», в конечном счете. По крайней мере, пусть небольшой, но этот эффект будет. Пусть не 100 тысяч жизней, но 10 тысяч жизней мы сохраним.

А. Нарышкин― Давайте перерыв сейчас сделаем. У нас в эфире Михаил Фишман.

Эфир ведет Алексей Нарышкин.

А. Нарышкин― Продолжается прямой эфир «Эха Москвы». Это «Особое мнение». Алексей Нарышкин. И журналист Михаил Фишман – наш гость сегодня. Про СПЧ и встречу с Путиным я вас хочу спросить. Какое у вас послевкусие?

М. Фишман― У меня послевкусие, что это, может быть, уже доведенная до такого абсолюта, такая абсолютно уже вычищенная, вылизанная, в этом смысле идеальная, если угодно, такая мизансцена – встреча тирана с гражданским обществом. Если мы хотели вот эту картинку получить, вот как в сказке злой царь разговаривает… Всегда есть какая-то группа интеллигенции, которая о чем-то там просит или чего-то хочет поменять, и он их слушает. И эта причем мизансцена – добрый тиран. Это важный момент. Вот это заседание 4 часа, и Владимир Путин всех слушает, он выслушивает все эти жалобы, он задумывается, он: «Нет, этого миловать не буду. Давайте этого помилуем».

А. Нарышкин― По Зуеву же он сказал.

М.Фишман: Сокуров сказал про очень важное дело активистов ингушских, старейшин, которых сейчас судят

М. Фишман― Я утрирую. Но смысл того, что никто даже не подвергает сомнению, что перед нами сидит всевластный самодержец, который кого хочет – милует, кого хочет – карает, весь закон – это он и есть, вот он сейчас перед вами сидит.

А. Нарышкин― Правозащитникам, членам СПЧ приходится работать в этих условиях.

М. Фишман― Да-да. Я их не критикую.

А. Нарышкин― Я просто у вас слышу упрек, что они участвуют в неком таком перфомансе.

М. Фишман― Нет, это вам показалось. Упрека у меня никакого нет. Я говорю просто про саму сцена, как он выглядит. И это, конечно, уже кристаллизовавшийся в этом смысле…

А. Нарышкин― Докатились.

М. Фишман― Просто хоть в рамочку вешай, как оно теперь есть. Вот у нас есть закон – это Путин его фамилия. И, собственно, этот закон по имени Путин встречался с теми, кто этим законом как-то недоволен.

А. Нарышкин― Но лучше так, чем никак?

М. Фишман― Да, наверное. Я согласен. Конечно, лучше так, чем никак.

А. Нарышкин― Довольствоваться малым.

М. Фишман― Да конечно лучше. Если есть возможность кого-то спасти, лучше пользоваться. Что ж, самим отказываться от этого? Нет.

А. Нарышкин― Притом что темы, вероятнее всего, согласованы с Кремлем заранее с тем же Кириенко, о котором мы говорили.

М. Фишман― Ну, наверняка. Конечно. Кроме, может быть… По крайней мере, об этом говорил сам Сокуров, что он не посылал на согласование свою речь. И поэтому, соответственно, может быть, она смутила Владимира Путина, потому что он про это раньше не слышал. А так, в целом, конечно, это все подготовленные темы. Но это, надо сказать, производит: ну вот нам вроде как подарили, буквально смилостивились.

Тут важно еще понимать, что это такая система правил игры, которая сформировалась, конечно, уже давно, просто опять-таки она хорошо видна. Фамилия Навального даже не прозвучала вообще ни разу, по-моему, за эти 4 часа. О том, что у нас принят закон Государственной думой, который запрещает баллотироваться людям по тому, чего они совершали 10 лет назад, который нарушает дважды их конституционные права, никто даже не заикнулся по этому поводу.

А. Нарышкин― Вы же, Михаил, сейчас сами напрыгиваете на них.

М. Фишман― По причастности к экстремизму. Нет, я не напрыгиваю. Я объясняю, в чем эти правила игры состоят. Вы не можете никак претендовать даже на то, что вы поменяете правила игры или потребуете, или попросите поменять эти правила игры. Закон об иноагентах, например. Вы можете, как это делал Павел Гусев, главный редактор «Московского комсомольца», он выступал с докладом по этому поводу, вы можете говорить о перегибах на местах.

Вы не можете сказать, что Закон об иностранных агентах отвратителен по своей сути и никуда не годится, и должен быть выкинут в мусорное ведро весь и целиком. И то, что его сравнивают, как это на том же заседании делал Владимир Путин: «А вот у них там к прокурорам вызывают», – это лицемерие, натяжка и неправда. Вы не можете этого сказать. Вы можете сказать: «У нас есть перегибы на местах небольшие. Вы знаете, иностранные агенты когда ставят елку, должны у себя в соцсетях писать, что они иностранные агенты. Но разве не глупо?» И правитель милостиво скажет: «Ну да, глуповато. Можно подумать».

Вы можете из этой системы кого-то попробовать спасти, попробовать чтобы этот ваш самодержец сжалился над кем-то, чтобы он выпустил кого-то. Это можно. А поменять правила игры – вы не можете даже думать об этом. И в этом смысле эта встреча с СПЧ была хорошей иллюстрацией этого общего правила. Да, можно кого-то спасти конкретного.

Ева Меркачева из ОНК. Она очень хорошую, на самом деле, речь произнесла – Зуева она упоминала в числе многих – про то, как у нас каждый четвертый из тех, кто сидит за решеткой, не признан судом виновным. Он сидит в СИЗО по обвинению в преступлении, про которого даже еще суд не решил, виновен он или нет. Каждый четвертый. 100 с лишним тысяч человек таких сейчас в России. В результате что мы имеем по факту? «Да, надо подумать, — говорит Путин. – То, что вы рассказываете, звучит так, что ну да, наверное, можно выпустить». Зуева, может быть, отпустят. Дай бог, его отпустят.

Но неужели мы с вами поверим, что сейчас у нас изменит. Это еще при Медведеве, когда он был президентом, он внес, что по экономическим преступлениям нельзя сажать в СИЗО. И кто смотрит на то, что решил тогда Дмитрий Медведев? И что, мы с вами поверим, что сейчас вдруг появится новая норма, которая запретит сажать в СИЗО по преступлениям ненасильственного характера? Это ж так просто сделать: возьми внеси в Государственную думу. Вон вся Государственная дума твоя, включая фракцию «Новые люди» замечательную. Сделай простую вещь: не сажай в СИЗО по экономическим преступлениям. Или беременных, или матерей. Неважно. Я сейчас утрирую.

Но это очень просто сделать. И что, будет это сделано? Вот давайте с вами поспорим или предположим по итогам встречи СПЧ с Путиным, о чем говорила Меркачева. Но этого, конечно, не будет сделано. Зуева, может быть, отпустят. Дай бог. Дай бог, чтобы это произошло. Но это иллюстрация того, что именно для этого эта система и существует, чтобы время от времени этот зверь кого-нибудь выпускал из пасти.

А. Нарышкин― Вы говорите про правила игры.

М.Фишман: Сейчас обвиняют Сокурова в национализме. Но я этого не заметил

М. Фишман― Да, я говорю про правила игры.

А. Нарышкин― И никто их не хочет менять. Надо ли вообще и можно ли менять правила игры и требовать изменения правил игры на встрече, которая была на той неделе? Я к тому, что это, по-моему, не вопрос правозащитников.

М. Фишман― Кого это вопрос?

А. Нарышкин― Выборы.

М. Фишман― Да. Выборы мы проходили в сентябре последний раз. По оценкам независимых исследователей, «Единая Россия» приписала на них себе 14 или 15 млн, я сейчас забыл точную цифру, голосов. В Государственной думе московские одномандатники, как мы понимаем из той информации, которая у нас есть, все мандаты, которые члены фракции «Единая Россия» там имеют, они просто украдены. Ну и так далее.

А. Нарышкин― А разве это не вопрос мобилизации?

М. Фишман― Это к разговору о том, что могут решить сегодня выборы. Давайте не будем разговаривать про выборы в этом смысле всерьез. Никаких выборов в этом смысле нет. И как только вы на этих выборах начинаете побеждать, то вас сначала до них не допускают, а потом, если вас все-таки допустили, и вы статист, который не должен выиграть, то у вас все равно эти голоса заберут и переложат в другую папочку. Но это я вам пересказываю то, что происходило в сентябре. И вы это прекрасно знаете.

А. Нарышкин― Но это происходит не только в сентябре. Ладно, я соглашусь.

М. Фишман― Но последний раз – в сентябре.

А. Нарышкин― Сокуров вам как? Вы с ним не по словам, не по форме, а по содержанию согласны с его опасениями, которые он высказывал?

М. Фишман― Мне кажется, что касается речи Сокурова…

А. Нарышкин― Я про кавказские республики.

М. Фишман― Мне кажется очевидным, что он имеет в виду в первую очередь Чечню. Да, собственно, и самому лидеру Чечни Рамзану Кадырову это тоже очевидно более-менее. Более того, не первый раз, на самом деле, Рамзан Кадыров про это говорит. Я бы обратил специально внимание на то, что Сокуров сказал про очень важное дело активистов ингушских, старейшин, которых сейчас судят. И вот буквально то ли завтра, то ли послезавтра будет приговор. И там им вешают абсолютно сталинские, на самом деле, по сути, сроки за то, что происходило в 2019 году в апреле.

А. Нарышкин― Это протесты из-за передела границ.

М. Фишман― Да, да, да. Потому что они не остановили, не заставили людей разойтись после того, как митинг был официально закончен в апреле-марте 2019 года. И теперь они записаны в руководители и члены экстремистского сообщества и так далее. И там 6-10 лет. И Сокуров об этом говорил. Сейчас обвиняют Сокурова в национализме. Но я этого не заметил в этом смысле совсем. А когда он говорит про то, что Чечня находится, по сути, вне правового поля российского… Он про это говорит не первый раз. Он про это говорил и 2 года назад на встрече с Путиным. И потом уже ему Кадыров после этого возражал, и сейчас он ему возражает. И так далее.

В этом смысле Сокуров себе верен. Он, мне кажется, сегодня, может быть, единственный вообще человек, который может разговаривать с Владимиром Путиным вот так открыто и под камеры при этом. Ему Путин говорит: «Не надо под камеры. Приходите ко мне просто и так поговорим. Под камеры не надо. Это опасно».

И даже потом пресс-секретарь Путина Песков сказал (тоже великолепная иллюстрация того, что такое законность в России): «Сокурова привлекать за призывы к сепатаризму не будем, потому что Путин к нему хорошо относится». Это почти прямая цитата. Но, мне кажется, очень ценно и важно, что, по крайней мере, один такой человек есть, который может разговаривать с Путиным так, как делает это Сокуров. Мне кажется, это существенно.

А. Нарышкин― Чечня оторванная в некотором смысле от такого общероссийского правового поля – может быть, так нужно? Ну, условно, ради сохранения мира на Кавказе и в целом в стране. Ну, это такой компромисс.

М. Фишман― Нужно кому?

А. Нарышкин― Нам с вами, чтобы не было Третьей Чеченской войны. Кадыров получает такую некую автономию, делает что хочет, по большому счету.

М. Фишман― Почитайте «Новую газету» о том, что происходит при этом в Чечне: о том, как там исчезают люди, о том, как там пытают и убивают людей. У нас есть хроникер в этом смысле. Мы относительно хорошо представляем себе, как устроена Чечня, потому что «Новая газета» об этом рассказывает регулярно. Вот не так давно были опубликованы откровения, рассказ одного из бывших сотрудников местной полиции, который участвовал в этих пытках и убийствах, например. Ну и так далее.

Но нам с вами это, может быть, удобно. Хотя, на мой взгляд, это очень вредно, потому что, на самом деле, это не российские законы принимаются в Чечне, а происходит наоборот: это оттуда происходит экспорт насилия на остальную территорию России на государственном уровне. Это мы равняемся по худшему в этом смысле, на самого низкого ученика в классе.

А. Нарышкин― Вы считаете, стратегически может быть здесь проблема с Чечней? Притом что сейчас вроде как есть понимание: Кремль, Москва заливает Чечню деньгами, там такая более-менее стабильность с условно «перегибами». Но в долгосрочной перспективе, вы считаете, могут быть проблемы с этим?

М. Фишман― Мне кажется, что нынешний порядок, нынешнее вообще отношение России и Чечни – Чечни в России и России с Чечней – действуют и возможны только пока Владимир Путин жив и сидит в Кремле. Как только Путин Кремль покинет, то тут же на этом направлении начнется дикое напряжение. Это совершенно ясно.

А. Нарышкин― Но это страшно. Слушайте, тогда опять к разговору о том, что будет в России без Путина. Можем ли мы представить, что между новым руководителем России и чеченским лидером будут такие же хотя бы отношения?

М. Фишман― Нет, такое нельзя себе представить. И это, конечно, мы совсем фантазируем. Но то, что нас ждут огромные проблемы после того, как Владимир Путин уйдет, в этом сомневаться не приходится. Собственно, он такую систему и построил за последние 20 лет, которая на нем только и держится исключительно.

А. Нарышкин― У нас полторы минуты. Надо было на эту тему, конечно, больше времени оставить. Годовщина «болотных протестов». Вы с каким чувством вспоминаете их?

М. Фишман― Я помню день 10 декабря очень хорошо. И этот день я вспоминаю с замечательным, очень светлым чувством. Это то, что ты запоминаешь навсегда. Меня не было в Москве 19, 20, 21 августа в 1991 году. Но когда я вернулся, я помню ощущение вот этой свободы, как я иду и свобода. Это, конечно, может быть, я себе тогда придумал. Но неважно. Я помню, что эта эмоция со мной навсегда. И вот я это же помню про 10 декабря 2011 года, когда ты идешь на Болотную площадь, еще не знаешь, что там будет, и вдруг видишь вокруг столько людей. И это потрясающе. С тех пор было гораздо больше людей и в том же году 24 декабря на Сахарова. Потом большие митинги стали в этом смысле нормой. Но тогда это было первый раз за сколько мы себя помнили при Путине, если угодно.

И вот приходишь, и вокруг такие замечательные и светлые лица. И нас так много. И это было потрясающее совершенно чувство. Притом что Болотная проиграла, сама эта память о 10 декабря, конечно, не уйдет.

А. Нарышкин― Два слова. Есть ли какие-то предпосылки для повторения «болотных протестов» в тех же масштабах сейчас?

М. Фишман― Сейчас прямо – нет. Потому что у нас за это время страна превратилась в тиранию.

А. Нарышкин― Или людям по фигу?

М. Фишман― Нет, людям не по фигу. Конечно, людям не по фигу. И в этом смысле мы опять на Болотной, просто Болотная превратилась в плац, который окружен колючей проволокой.

А. Нарышкин― Спасибо огромное. Михаил Фишман был сегодня героем программы «Особое мнение». Счастливо.

Copyright 2010-2020 г. Поздравления в стихах и прозе на сайте Поздравик
Копировать материалы можно только с активной ссылкой на этот сайт
Политика конфиденциальности | Служба поддержки |

Доброго и отзывчивого человека, великолепного врача, самого лучшего терапевта поздравляю с днём рождения. Я хочу пожелать лёгкой работы без сложных диагнозов и серьёзных проблем, благодарных пациентов и большого уважения, огромных физических и моральных сил, уверенной бодрости и оптимизма, личного благополучия и достатка.

Помочь больным — конечно,
Всех излечить — легко!
Не действуешь поспешно,
Все знаешь, как никто.

Ты — терапевт прекрасный,
Народом всем любим.
Веселья в личный праздник!
С рождением твоим!

Если что-то вдруг заныло,
Закололо, заболело,
Терапевт диагноз скажет,
Вылечит он нас умело,
Этого врача сегодня
С днем рожденья поздравляем,
Будет он пускай счастливым,
Горя, бед пускай не знает!

Если что-то вдруг заныло,
Закололо, заболело,
Терапевт диагноз скажет,
Вылечит он нас умело,
Этого врача сегодня
С днем рожденья поздравляем,
Будет он пускай счастливым,
Горя, бед пускай не знает!

С днем рождения! Веселья,
Мира, смеха, красоты,
Озорного настроенья,
Чтоб сбывались все мечты!

Только радостных моментов
И чудесных самых лет,
Только добрых пациентов
Тебе, классный терапевт!

Работаешь ты с раннего утра
И пациентов много принимаешь,
Ты терапевт, участок свой ведешь
И о больном, о каждом все ты знаешь.

Сегодня поздравляем от души
Тебя с твоим прекрасным днем рожденья,
Исполнятся заветные мечты,
Придет к тебе любовь и вдохновенье!

В день рождения желаю
Я счастливых, долгих лет.
Будь здоров всегда и счастлив,
Наш любимый терапевт.

Труд твой самый благородный,
Носишь звание врача.
Пусть горит для всех болящих
Твоя яркая свеча.

Пусть в семье достаток будет,
Только радует семья.
Пациентам ты так нужен,
Береги, прошу, себя.

Помочь больным — конечно,
Всех излечить — легко!
Не действуешь поспешно,
Все знаешь, как никто.

Ты — терапевт прекрасный,
Народом всем любим.
Веселья в личный праздник!
С рождением твоим!

И терапевт ты — ну блестящий,
И человек ты настоящий.
Добром искришься, всех ты любишь,
И всем помочь ты не забудешь.

Поздравить очень мы хотим,
Поверь, мы искренни, не льстим.
Пусть каждый день приносит чудо,
Искрятся счастья изумруды.

День рождения отмечает
Славный доктор-терапевт.
Исцеляющим пусть будет
Каждый в жизни ваш маневр.

Будьте счастливы, здоровы —
Пусть коллеги отдохнут.
Жизнь не будет пусть суровой,
Дома ждут любовь, уют.

Терапевт, ты болезней знаток,
В состояниях, симптомах знаешь толк,
Можешь помощь первую оказать,
Направления нужные написать.

Твоя профессия важна для людей,
Ты лечишь взрослых, стариков, детей,
Приносишь пользу и добро несешь,
Рекомендации, советы нам даешь.

Пускай в Рождения день мечты сбываются,
Пусть планы благостные осуществляются,
Сам будь здоров, счастлив и любим,
Пусть путь твой будет Ангелом храним!

Терапевта поздравляем и от всей души желаем:
Пусть больные не болеют, и скорее здоровеют!
В день рождения тебя поздравляем все любя,
Пусть подарки и цветы очень радуют тебя!
Счастья, здоровья, любви и успеха!
И заработать на шубку из меха!

С днем рождения поздравляем
Мы тебя, наш терапевт.
В песне жизненной пусть будет
Радостным всегда припев.

Не болей, тебя нельзя ведь,
Крепким и веселым будь.
В жизни выбрал ты нелегкий,
Благородный самый путь.

Если что-то заболело,
Или плохо стало нам,
Мы всегда идем сначала
В кабинет знакомый к вам,
Уделите вы вниманье
Пациентам ведь всегда,
Терапевт вы самый лучший,
Опыт ваш прошел года!
С днем рожденья поздравляем
Вас, любимый, умный врач,
Искренней любви желаем,
Много счастья и удач.

Поздравляем отзывчивого человека, терапевта, с днем рождения! Желаем, чтобы на вашем участке были только здоровые люди. Чтобы работа была в радость и приносила истинное удовольствие! Пусть спокойна будет ваша душа, уютным дом, счастливой семья и всегда мирным состояние духа.

Этот раздел сайта содержит тысячи актуальных, интересных и оригинальных поздравлений с Днем рождения медику. Поздравунчик представил подборку примеров пожеланий в стихах, в прозе, в виде частушек и смс-сообщений. Среди готовых поздравлений с Днем рождения гости смогут выбрать речь для застолья, для подписи открытки или для пожелания по телефону. Ни один медик не останется равнодушным к искренним и трепетным поздравлениям, которые можно найти в этом разделе сайта. Поздравунчик станет незаменимым помощником для любого торжества.

Медик! Вас поздравляем с днем рожденья!
И пожелания примите вы от нас
И в этом нашем поздравленье
Даем вам небольшой наказ:

Лечите так же ваших пациентов,
Не забывая тоже о себе.
Здоровье, отдых – важные моменты,
Они должны присутствовать в судьбе!

Работе так же «отдавайтесь»,
Творя добро и чудеса,
А в выходные отправляйтесь
С походом в чистые леса!

Иль на рыбалку, или в театр —
Пути открыты для тебя!
Рекомендует медицина
Чтобы лечить других — начать с себя!

Быть врачом — нелегкое призвание.
Жизнь спасти — не каждому дано.
Вы — талант. Открытое признание.
Быть врачом — судьбой Вам решено.

Столько лет вы Отдали работе,
Сколько раз не спали по ночам,
Отдавая всю себя заботе,
Подтверждая звание врача.

В юбилей желаем Вам терпенья.
Счастья Вам: оно в глазах людей.
Тех, кому подарено спасенье.
Без болезней жизнь прекрасней и светлей.
Моложе становитесь с каждым днем.
В душе ведь возраст, паспорт может ошибаться.
Вам так идет улыбка, мы не врем.
Поэтому желаем чаще улыбаться.

Сегодня у медика День рождения,
Желаем ему приподнятого настроения.
Чтоб также нёс людям здоровье и смех.
И уровень выздоровления поднимался вверх.

Чтоб все лекарства, как таблицу умножения знал,
Чтоб все симптомы у больных распознавал.
Чтоб был таким же добрым, как сейчас.
И помогал всем людям каждый час.

С Днём рождения Вас поздравляю
И в работе быть лучшим желаю.
Неразлучны ни долг, ни призвание
И почётней не знаю я звания.

В беспокойстве и людям служении
Труд бесценный, нет места волнению.
Чётко, слаженно, без промедления
Медработник достоин почтения.

Чуть «шалит» здоровье — в плач…
Кто поможет? Только врач.
Потому сегодня заявляем:
С добрым, ласковым одним —
Днем рождения родным —
Докторшу, любя, мы поздравляем!
Как учил вас Гиппократ,
Умной, светлой будь стократ,
Юной, чистой сквозь века, как прежде;
Нас от бед, невзгод лечи
И вручи больным ключи
К нашему бессмертию надежде!

С Днем рожденья поздравляем!
Больше света и тепла!
Только лучшего желаем,
Всех улыбок для тебя!!

На свою работу бодро,
Ты шагаешь каждый час!
Медицина – это сила
И здоровье для всех нас!!

Ты порхай волшебной птицей,
Облегчая жизнь больным!
Там и счастье постучится,
Унося печаль, как дым!!

Человеку в белом халате,
Желаю получать высокую зарплату.
Также иметь личный кабинет
И проработать там много—много лет.

Чтоб для этого был мотив,
Получать от работы только позитив.
Чтоб пациенты приносили радость
А также не забывали в благодарность — сладость.

Надежды, света и терпенья!
Ведь в медицине – тяжкий труд!
Тебя поздравить с Днем рожденья,
Сегодня все толпой идут!

Пусть вдохновенье и удача,
Тебя навеки вдохновят!
Пусть сердце, никогда не плачет,
В Душе бушует дивный сад!!

Медработник, твой день рожденья пришёл,
Адресата привет мой нашёл.
Поздравляю. Жаль праздник промчится
И несмелой рукой постучится.

Помнишь ты, ученик Гиппократа,
Для здоровья и праздник – не дата.
Занят ты, я твой праздник отмечу
И в здоровье проблем не замечу.

С Днём рождения медик поздравляем тебя,
Радости, успехов, счастья, желаем всегда.
Чтоб любые болезни лечить успевал,
Всем больным и нуждающимся помогал.

Чтоб лекарства и болезни знал все на зубок,
Чтобы от леченья, для больных был толк.
Нес здоровья лучик свет, ты порой во тьму,
Знай, что выздороветь надежду, ты несешь одну.

Призвание своё ты должен оправдать,
И никогда про это не стоит забывать.
Желаем в своём деле упорства и труда,
И, чтобы относился к ней ответственно всегда.

Поздравления → С днем рождения → Профессиональные → Медику

С Днем рожденья поздравляем мы тебя!
В этот день такой чудесный
Хочется сказать — не забывай и про себя,
Медик ты, все время помогаешь людям!

Будь такой же доброй, продолжай дарить тепло!
Мы тебе желаем только счастья!
Чтобы тебе в жизни крупно повезло,
И остались позади ненастья!

Медик дорогой наш — с праздником тебя,
Пожелать хотим мы солнечного дня,
День рождения этот не забудем мы,
А тебе подарим чудесные цветы!

Ты всегда нас лечишь, медик дорогой,
В жизни будет пусть радость и покой.
Все тебя мы ценим, все мы поздравляем,
И благополучия в жизни пожелаем!

Сегодня у медика праздник,
Он — именинник сегодня у нас,
Поздравить тебя все мы рады,
Он выглядит — ну просто класс!

Забудь ты сегодня уколы, шприцы,
Весь день веселись ты и пой,
От нас поскорее подарки прими,
Сегодня лишь ты — наш герой!

Сквозь нервы и усталость.
Нелёгок этот труд.
Чтоб больше не осталось,
Тех кто в надежде ждут

Свет, помощь, облегчение.
Ты всем помочь готова!
Поздравлю Днём рожденья!
Люби и будь здорова!

Призвание такое — больным помогать.
Твоей доброте нету края.
Сегодня приедут тебя поздравлять.
Кого—то совсем не узнаешь.

Ведь ты изменила уж наверняка
Невольно уже сотни судеб.
Желаю, пусть жизнь, хоть она нелегка,
Тебе в наслаждение лишь будет.

Самому лучшему медику страны,
В день рождения мы дарим цветы,
Много здоровья и счастья желаем,
Спасибо тебе, что жизни спасаешь.

Спасибо тебе за терпенье и труд,
За то, что спешишь туда, где так ждут.
Спасибо за то, что в снег или в зной,
Твоя профессия всегда с тобой.

Ты лекарь до самых кончиков волос,
И этот миг твой день рожденья принес.
Сегодняшний день нам тебя подарил,
И лучшего лекаря узнал этот мир.

Того, кто на помощь людям спешит,
Неважно, богач он или бедный старик.
Ведь главное то, что ты медик страны,
И в твой день рожденья «ура» от души.

Все тебя сегодня поздравляют:
С днем рожденья, медик, дорогой!
И, конечно, от души желают
Жизни яркой, радостной, большой.

Чтобы все желания сбывались,
Чтоб любовь — как в сказке и в кино,
Счастье и удача улыбались,
А здоровья было лет на сто!

Ты на службе делишься добром
И тепла души ты не жалеешь.
Боль скорее притупить готов,
Слово нужное сказать умеешь.

Медик, с днем рождения тебя!
И побольше радостных мгновений
Пусть смеется и поет душа,
В море позитивных впечатлений!

Мир прекрасный только для тебя
Закружит калейдоскоп желаний,
И на очень долгие года
Сердце сбережет воспоминания!

Как в день обычный, в день рожденья—
Спасаешь жизни ты людей.
Ты медик человек публичный,
Нет никого тебя нужней!

Тебя поздравим с днем рожденья,
Спокойных дней, тихий ночей.
От стрессов — полного восстановления
Поддержки от твоих друзей.

Оглавление:

Пожелать всех благ хочу
В день рождения врачу!
Нет профессии достойней.
Рядом Вы- и нам спокойней!

С уважением и любовью
Я желаю Вам здоровья!
Сил в работе непростой
Поздравляю всей душой!

* * *
Врач- призвание от бога
В нем достоинств очень много
В этот праздник, в день рождения

Принимайте поздравления!
Поздравляем Вас душевно
И желаем жить волшебно!

* * *
В день рождения хочу
Пожелать Вам, как врачу:
Много долгих, светлых лет,
Неудач не знать и бед!

Оптимизма и терпения,
Сил и самоутверждения!
Поздравляю от души!
Пусть подарит счастье жизнь!

* * *
Летела чайка в синем небе,
Сказала птица: «Я лечу
Вручить подарок поздравления
С Днем рождения врачу!

Чтоб был успешным и счастливым,
Чтобы хватало ему сил,
И был спокойным, терпеливым,
Здоровье людям чтоб дарил.

Пусть Бог его благословляет
В облегчит нелегкий труд,
А солнца лучик озаряет
Его тернистый сложный путь!

* * *
Я сегодня с большой радостью вручу,
Поздравления с Днем рождения врачу,
В этот светлый праздник поздравляю,
И от всей души своей желаю

Вам успехов в благородном деле,
Чтобы все преграды одолели,
Больше в жизни радостных моментов,
Самых благодарных пациентов!

* * *
Поздравляем с днем рожденья, лучший врач!
Никогда не знай в работе неудач!
Труд твой ценный- за него тебе хвала.

Пожелаем, чтобы ладились дела!
Будь здоров и дальше нас лечи.
Слава богу, что такие есть врачи!

* * *
Лучший врач на целом свете!
Для тебя признанья эти:
«Ты- в своей работе гений,
Это ясно без сомнений!

Умный, мудрый, человечный
И внимательный, сердечный.
Гениальный медицины корифей,

Будь удачлив, не грусти и не болей!
С днем рождения тебя мы поздравляем
Счастья,веры, настроения желаем!

* * *
Хочу тебя поздравить, милый врач!
В чудесный праздник- день рождения!
Пусть никогда не будет неудач
В твоей работе, связанной с лечением.

Пусть в личной жизни ладятся дела,
И будет все, как лишь тебе угодно!
Чтоб жизнь твоя счастливою была!
Люби, лечи, живи, дыши свободно!

С днем рождения врачу женщине

В Вас милосердия не занимать,
Но Вы в работе собраны, серьёзны.
От Бога, по призванию свыше врач.
А женщина такая – меркнут звёзды!

Врачуете тела и души.
Вы доктор – несомненно, лучший!
Вам в день рождения от души
Желаю долго, здраво жить.

Чтоб не болело ничего,
Хватало досыта всего.
В работе не было проблем
И помощь доставалась всем.

С днем рождения врачу мужчине

Врачом работать не каждый может —
Таким, который всегда поможет…
Но Вы нашли в том своё призвание.
С рождения днём Вас! Всех благ желаем!

У тебя сегодня личный праздник,
Но дежурства он не отменяет…
Всё равно пускай он будет классным,
Много радостных минут подарит!

И не будет случаев трагичных…
Да пребудет счастье в жизни личной!
Успевай не только на работе,
Где, коллега, ты в большом почёте!

Поздравление главному врачу с днем рождения

В нашей больнице все в порядке
Благодаря стараниям Вашим.
Бодры, как будто на зарядке
И мы бодрее с Вами пашем!

Желаем на сто лет успехов,
Здоровья, сил, больших высот.
Пусть никакая Вам помеха
Настрой не портит круглый год!

Главный Вы у нас в больнице!
Для врача и медсестрицы
Ваше слово – выше всех.
С днём рождения, наш шеф!

Главному врачу мужчине

Вы для нас пример во всём,
Классный медик, высший спец!
Ведь не зря главным врачом
Вы работаете здесь.

Коллектив наш от души
Поздравляет в праздник Вас!
И желаем долго жить,
Блеска радостно глаз!

Вы – руководитель мудрый,
На работе с каждым утром
Ярче с Вашим появлением!
Поздравляем с днём рождения!

Главному врачу женщине

Вы женственная с виду,
В душе – кремень и лёд.
И знает вся больница,
Кто нас ведёт вперёд!

Желаем в день рождения
Вам, лучший наш главврач,
Желаний исполнения
И множества удач!

Нам повезло с главным врачом!
И все проверки нипочём!
Вас поздравляем с днём рождения:
Здоровья, сил, долготерпения!

Т акому классному врачу
Справиться с любой болезнью по плечу.
Пациентам с тобой приятно общаться,
Ты умеешь от проблем отвлечь и красиво улыбаться.

Пусть твое призвание будет людям необходимо,
Ведь быть врачом престижно, хотя иногда и не выносимо.
Но ты уже умеешь все сложности преодолевать
И тебе удалось самым известным врачом стать.

Пусть к тебе будет много желающих на прием попасть.
И будет под кабинетом очередь стоять,
А пока поздравление с рождением принимай
И бутылочку спирта на стол выставляй!

В день рождения хочется тебе внимание уделить
И тебе такие строки посвятить:
Пусть жизнь будет длиной и интересной.
Пусть будет в ней много событий ярких происходить.

Пусть будет у тебя желание развиваться,
Пусть будет время семью свою любить.
Желаю тебе отдыха красивого
И морально себя не перегружать.

Ведь врач должен быть сильным
И через себя все страдания людей не пропускать.
Храни оптимизм и не только лекарствами лечи,
Пациентам своим добрые слова дари!

Т ы людей всех исцеляешь,
А кроме этого веру в лучшее им вселяешь.
Умеешь ты пациентов подбодрить
И можешь свою нежную улыбку подарить.

Свои обязанности ты старательно выполняешь.
И людям с удовольствием помогаешь.
Выслушать пациента внимательно стараешься
И лечение не дорогое умеешь подбирать.

В общем, ты самый лучший доктор,
Поэтому для тебя пусть будет солнышко сиять.
С рождением тебя поздравляем
И оставаться самой женственной в придачу ко всему желаем!

Д ля любимого врача
Я направляю эти поздравления
Желаю Вам крепкого здоровья и терпения.
Желаю Вам сил и уважения,

Желаю Вам развития, и к лучшему стремления.
Заслуги Ваши не описать словами.
Людей Вам нравиться лечить.
Пусть за это Вам воздастся,

И жизнь будет Вам приятные сюрпризы дарить.
С рождением Вас, с праздником.
Не стоит грусть к себе подпускать.
Верьте всегда в лучшее и никогда не смейте унывать!

В этом разделе нашего сайта предлагаем варианты поздравлений с днем рождения для медика. Предлагаем развернуть поздравительную речь вокруг профессиональных качеств врача, профессия которого действительно требует призвания от бога. Всегда актуально желать успехов в работе, хороших пациентов, понимающих коллег. Смело дополняйте наши варианты своими искренними словами пожеланий, это всегда произведет хорошее впечатление. Не бойтесь оригинальничать, если намерения искренние и исходят от чистых помыслов, будьте уверенны, именинник оценит. Самые лучшие стихи женщине медику с днем рождения вы найдете в этой подборке.

Стихи с ДР женщине врачу от родных

Как хорошо, что есть врачи на свете –
Красавицы с добрейшею душой.
Сегодня поздравления примите
Вы с днем рожденья от семьи большой.

Весь клан родных желает Вам здоровья
И шарма женского в избытке до седин.
Пусть счастье шалью укрывает плечи,
Сюрпризы дарит случай-господин.

Профессия не делает Вас жесткой,
Лишь закаляет по стандартам ЗОЖ,
И в нужную минуту непременно
Стучит по крыше из финансов дождь.

***
Есть у нас своя Панацея,
И сегодня ее звездный час,
С днем рождения, доктор классный,
Да и женщина высший класс.

От родных пожеланья и тосты
Принимай с открытой душой:
Счастья, денег, любви, здоровья
И карьеры тебе большой!

Пожелания в день рождения от друзей

***
Сегодня друзья на прием записались,
Сдаемся на милость волшебным рукам.
Красавицу-доктора мы с днем рожденья
Поздравить хотим и налить по сто грамм.

Наш тост «За здоровье!», он первый по плану,
Ведь доктор не должен болеть и страдать,
Желаем рутины, начальников в гневе
И злых пациентов вовек не встречать.

Вот тост номер два: «За счастливую сущность,
Что птицей свободной порхает в душе».
Пусть жизнь доставляет тебе наслажденье –
Хоть дом полной чашей, хоть рай в шалаше.

Бог троицу любит, а значит настало
Нам время бокалы поднять «За любовь!».
Красивая женщина, доктор от Бога,
Мужские сердца покоряй вновь и вновь!

Поздравления женщине врачу от коллег

***
Посовещались мы коллегиально,
Консилиум собрали небольшой,
Приносим поздравленья с днем рожденья
Врачу, коллеге, женщине крутой.

В тебе все гармонично до предела.
К профессии любовь и красота,
Душа, улыбка, стать, лицо и тело –
Не женщина в работе, а мечта.

Петь дифирамбы – хитрая наука,
Мы ж реалисты, скажем напрямик:
Работа пусть не забирает силы,
Пусть дарит счастье каждый день и миг.

Наградой за труды пусть станет список,
Спасенных от страданий и смертей.
А кроме денег, счастья и здоровья
Пусть греют душу верных сто друзей.

Короткие стихи с ДР

***
Теплотой своей улыбки
Исцеляете Вы нас.
Доктор, говорить «спасибо»
Мы готовы сотню раз.

И хотим в Ваш День рожденья
Пожелать счастливых дней,
Радости и удивленья,
Тёплых солнечных лучей.

***
Чудесную леди, врача и целителя,
Здоровье дарящую и исцеление,
Чьё доброе слово – многозначительно,
Хочу я поздравить сейчас с Днём рождения!

От сердца всего пожелать в жизни радости,
Пусть горести вас обойдут стороной,
Пусть сгладятся ссоры и шероховатости,
Дороги Вам светлой, широкой, прямой.

***
Полон доброты Ваш взгляд,
Доктор, врач, кудесница,
Взлёта Вам желаю я
По карьерной лестнице,

Счастья, радости, любви,
Жить без напряжения,
Поздравляю от души
С Вашим Днём рождения!

Красивые пожелания женщине врачу

***
Хочу я поздравить вас, женщина – медик,
Врач, доктор, целитель, профессионал,
Вручить Вам из слов благодарных букетик,
Что каждый больной Вам однажды сказал.

От имени всех я желаю Вам счастья,
И пусть непременно во всём Вам везёт,
Не будет ошибок. И пусть от ненастий
Вас ангел-хранитель убережёт.

***
С Днём рожденья, доктор, врач, женщина прекрасная!
Отступает перед Вами наша хворь заразная,
Щедро дарите Вы нам шанс выздоровления,
В каждом слове вашем есть болеутоление.

Так позвольте пожелать вам всего хорошего,
Миллиона алых роз и денька погожего,
Чтоб подарков от друзей — видимо-невидимо,
Повышения зарплаты до границ внушительных.

***
Для неё лечить людей – высшее призвание!
И сияет белизной «обмундирование»,
Нынче смело все идут в местную лечебницу,
Чтоб поздравить с Днём рожденья добрую волшебницу.

На приём приходим мы все без опоздания,
Медицинский предъявляем полис страхования,
Замелькали пациенты синими бахилами,
Все желаем вам добра и быть всегда красивою.

***
Сегодня день особенный для Вас,
День праздничный, День Вашего рождения!
Так разрешите нам произнести сейчас
Слова хорошие и наше восхищение.

Пусть будет крепким ваш иммунитет,
Растают все невзгоды без сомненья,
И каждый пациент пришлёт привет,
Вас радуя своим выздоровлением.

Adblock
detector