Долгие годы я думала, что любовь возникает из ниоткуда, когда ты просто встречаешь нужных. В один момент мой мир и всё представление об этом перевернулись. Тогда я поняла благодаря одному умнейшему человеку, что любовь — это деятельность, а не состояние. И деятельность непростая. Этому нужно учиться, как любому ремеслу. Нужно развивать в себе умение любить. В этом деле есть как теория, так и практика. С теорией, конечно, проще. На практику может уйти целая жизнь. Но если существует в мире любовь, следовательно должна быть и обратная ее сторона. Ненависть? Не она. Обратная сторона любви — это нелюбовь. Когда тебя не любят, ведут себя совсем не так, когда наоборот. Давай разберемся как. А помогут нам в этом психолог Анна Кирьянова и тот умнейший человек, о котором я упоминала.
© DepositphotosКогда тебя не любят: любовь, нелюбовь и как в этом всём разобраться
Многие путают нелюбовь и ненависть. И так сложилось, что само слово «ненависть» несет в себе до того смолисто-черную коннотацию, что кажется, будто ничего хуже ее и быть не может. Уверяю, может. «Нелюбовь — это иногда еще хуже, потому что ненавидят за что-то, из зависти, например. И можно уйти или сдачи дать. А не любят просто так. Хотя говорят: “Да люблю я тебя, только отвяжись, опять ты за свое!”» — написала в своей необычной заметке психолог Анна Кирьянова.
© Depositphotos
И да, так пораскинешь мозгами и понимаешь: когда тебя ненавидят, ты от этого можешь даже сильнее стать. А когда тебя не любят, это медленно опустошает, выжимает тебя. Ты становишься мокрым застиранным старым полотенцем, которому пора на переработку.
С тобой не хотят ничего
Когда тебя не любят, с тобой не хотят смеяться, плакать, разговаривать, обниматься. С тобой не хотят ничего. Потому что ты мешаешь, ты лезешь, ты не даешь продохнуть. Тебя не хотят выслушивать, ведь твои проблемы — сущий пустяк, который сама себе придумала (или сам).
© Depositphotos
«Нелюбовь — когда не ругают особо, но и не хвалят. Не замечают. Когда неудобно есть при близком человеке, он может сказать, что ты много ешь. А приготовленную тобой еду человек съест и ничего не скажет. И не заметит усилий, когда приберешься и цветочки в вазочку поставишь», — продолжает Кирьянова.
Не замечают. И от этого больно. Ты просто ждешь, что на тебя обратят внимание. А до этого ты существуешь, сидишь на вокзале в зале ожидания — авось приедет мой поезд, и я влечу в него на всех парах. А так ведь можно и целую жизнь прождать… «Нелюбовь — когда ничего нельзя. Когда раздражаешь, мешаешь, лезешь, несешь чушь, выносишь мозг. Сиди смирно в уголке и жди, когда тебя поведут гулять. И не скули, не ной, не реви, смирно сиди и жди. Когда не заступаются и говорят: сам виноват! Это нелюбовь».
© DepositphotosОт нелюбви человек угасает
Кирьянова говорит, что в первую очередь нелюбовь выжимает все соки из детей, стариков и собак. А потом берется и за взрослых, но весьма чувствительных людей. Нелюбовь меняет человека, искажает его внутреннюю сущность. Был счастлив, был весел, а потом его не полюбили. И всё тут.
© Depositphotos
«Нелюбовь делает человека робким, неуклюжим, зажатым и некрасивым. Он боится всё испортить, помешать, раздражить. Тут ничего не поделаешь. Если есть силы, надо уходить, хоть с узелком на палочке. Или хотя бы ясно понять — это нелюбовь. Не любовь».
А что же такое любовь?
Если всё, о чём говорилось выше, — это нелюбовь, то какова же тогда любовь? Как по мне, никто не объяснил это лучше Эриха Фромма, того умнейшего человека, проницательного психолога, философа и писателя, о котором я говорила. Он объяснил всё, исходя от обратного.
© Depositphotos
Нелюбовь — симбиотическая связь. Когда пара не может существовать друг без друга. Это зависимость, в которой теряется индивидуальность каждого из партнеров. У этого явления есть разные формы: пассивная — своего рода внутренний мазохизм, активная — доминирование, садизм. В этих случаях человек чаще всего просто убегает от одиночества, вступая с кем-то в симбиоз. Он был одинок, не чувствовал единения с окружающим миром. А потом получил жуткую пародию на единение, хотя поначалу всё могло казаться не таким уж и мрачным.
© Depositphotos
Любовь — это зрелое единение при условии, что каждый сохраняет свою целостность и индивидуальность. Любовь — это не жертва, это не “сплошной проклятый компромисс”, как поют Би-2. Это своего рода парадокс, потому что двое людей становятся одним целым, при этом оставаясь отдельными личностями. Это сложно, это очень сложно! Потому это и деятельность: пахать нужно как вол. Но парадокс зрелой истинной любви также в том, что этот тяжелый труд сам по себе будет приносить удовольствие. «Любят то, над чем работают, и работают над тем, что любят». Спасибо Фромму за это понимание. Снимаю шляпу.
© Depositphotos
Если тебе понравилась статья и ты получил такое же удовольствие от размышлений, как я, оставь комментарий, расскажи, что думаешь о любви и нелюбви.
Екатерина Кукиб
Редактор, который не пишет статьи, а просто общается с читателем как с хорошим другом. Главные ориентиры в жизни — свобода и безбарьерность. Катя любит людей и их истории, которые собирает для своей собственной, чтобы потом рассказать ее миру. Любимая книга — «Искусство любить» Эриха Фромма.
Стоило это Ваших усилий.
Тоже мне, сравнила ваша дочь профессии архитектора и медсестры. У архитектора возможностей заработать гораздо больше. Не говоря даже о разнице между средним и высшим образованием. Плюс профессия творческая.
У меня дочь — архитектор. Если я расскажу, сколько она зарабатывала через год после бакалавриата МАРХИ, мне тут не поверят.
Одного диплома, конечно, мало. Интеллект, коммуникабельность, профессионализм и т.д.
И работать надо не на дядю, а на себя. А это страшит многих.
Можно работать удаленно, если есть желание. 3D эскизы в 14-м году для проектов делала дама, живущая за Уралом. А сейчас это делает кто-то из Прибалтики. Для чертежей тоже планирует специалиста из стран бывшего СССР. Сама дочка при этом живет в Штатах.
Добавлю, что учиться она начинала в провинциальном политехе, потом переводилась в МАРХИ на вечернее платное с потерей 2-х курсов. Потом на два года бросала вуз, потом восстанавливалась. Благодаря этому зигзагу попала к прекрасному преподавателю. Защитилась на отлично. Отказалась от бесплатной магистратуры со словами — «Градостроительство мне не интересно» и «Сколько можно учиться, жить то я когда буду?!»
Так что не переживайте! И скажите дочери, пусть не ноет, а ищет, где набраться опыта.
«Под лежачего художника портвейн не течет!»
05.12.2021 20:29:34, bunir
Ваша дочь хороший продажник прежде всего.
05.12.2021 20:38:03, жираф Анатолий
Нет. Заставит жизнь вашу дочь шевелиться и она станет «продажником». Лучше, хуже, но станет. Как все кому приходится искать работу.
Пока ее содержите вы и даже ответственность за ее решения берете на себя, можно капризничать и вздыхать «соседу хорошо, он себя продать может, а я нет». Анекдот про лотерейный билет вспомните, у вас пока именно такая ситуация.
07.12.2021 09:39:11, Иришка-Мартышка
Нет. Она талантливый архитектор-дизайнер. Реально талантливый. Я могу это оценить, у меня близкая специальность. Плюс не терпит над собой начальства.
То, что у нее есть наемные работники, означает всего лишь, что проектов много. Одной не справиться. Руководство другими людьми — это самая не любимая часть ее работы. Но без этого не получается обойтись. А так она бы с упоением работала одна.
Расскажу один случай. Отсидела она год с младенцем и начала работать. Звоню я ей в день ее рождения, поздравляю и спрашиваю — Что тебе подарить, дорогая моя? Это, вот это или вон то? И слышу в ответ «Да ничего мне не надо! Я на стройке и я счастлива!
Вот абсолютно точно, это не про продажи.
05.12.2021 20:56:42, bunir
без способности к продажам она бы не смогла реализовывать свои проекты без руководства. так что она в любом случае хороший продажник
05.12.2021 22:16:02, ALora
Необходимость «руководства» для дизайнера сильно преувеличена. Когда я сама ушла от «руководства», заказчики ушли за мной. И других потом привели.
И прекрасно я без «руководства» обошлась. Доход только вырос в разы.
05.12.2021 22:52:43, bunir
Не буду спорить, но заказы сами не придут, нужно себя раскрутить.
05.12.2021 22:09:29, жираф Анатолий
Как Вы представляете себе продажи в архитектурном бизнесе?
Да, у нее есть инстаграмм и сайт, но она просто не успевает их заполнять. Сейчас с увеличением дохода будет нанимать людей для этого. И проект-менеджера. А так — сарафанное радио. Что в Москве, что в Нью-Джерси. Начиналось все оба раза с малого. Очень малого.
И умение работать с заказчиками — это не продажи. Это в первую очередь желание сделать для заказчика хороший проект. Чтобы этот проект радовал заказчика и самого дизайнера.
05.12.2021 22:29:42, bunir
Добавлю. Я Вам написала это вот все исключительно для того, чтобы поддержать Вас и Вашу девочку. Архитектура, дизайн — прекрасные профессии. Огромная степень свободы. Захочет — будет работать в команде. Захочет — сама. Будет ее муж обеспечивать — всегда сможет работать «на булавки». Захочет хороших денег — сможет заработать.
Но если Вы транслируете ей все то, что я читаю от Вас на этом сайте (а читаю я давно, просто писать не люблю), то, я боюсь, моя поддержка бесполезна.
05.12.2021 22:47:31, bunir
Я молча волнуюсь и жду когда моя начнёт сама «бить лапками», пока не начинает. Для них огромная радость, когда предки оставляют их в покое.
05.12.2021 23:00:54, жираф Анатолий
Ваша еще маленькая. Моя была старше из-за всех своих метаний. Которые отожрали у меня кучу нервов и несколько лет жизни. (В те два года, когда она бросала МАРХИ, все было очень плохо.)
Вашей девочке нужен опыт в хорошем архитектурном бюро. Но в реально хорошем. Пусть за крохотные деньги или вообще бесплатно. Только не в государственной какой-нибудь конторе. В частной. С очень высокой планкой. И я не «бохатых» заказчиков имею в виду.
Она общительная? Если да, то пусть ездит на специализированные выставки, общается там.
Среда необходима ей для развития. Визуальная среда в том числе.
А сами расслабьтесь пока. У нее же только второй курс? Успеете надергаться, когда они замуж начнут выходить.))
05.12.2021 23:16:06, bunir
А какой смысл сейчас думать о том как надо было сделать? Сейчас лучше имхо думать как поддержать дочку или смотивировать ее. Можно и на медицину переквалифицироваться наверняка. И ещё раз попытаться в архитектурный поступать если это ее желание. Мне кажется задача родителей состоит в том чтоб дети поняли себя, свои истинные желания, нашли свои цели, и потом просто поддерживать их, иногда переосмысливать и модифицировать и снова поддерживать.
05.12.2021 19:44:40, KengaLu
Вот Вы поняли мой посыл. Я не уверена, что поняла её желания и ещё вспомнила историю Лаймы Вайкуле). Может я дочь от призвания отвлекла.
05.12.2021 20:36:22, жираф Анатолий
Я Вас умоляю! Вы богатая семья с лишней недвижимостью, что можете позволить детям лет до 30 «искать себя»?
Ну нет же. Потому у детей для начала, на старте должна быть нормальная специальность, нормальные знания и весьма нужные корочки.
Низший медицинский персонал — так себе работа. И перспектив никаких. разве что сесть за биологию, сдать снова ЕГЭ и поступать в медицинский… Это точно все нужно?
У людей без связей и без денег нет особо времени на раскачку.
06.12.2021 11:39:35, Яшими ( МарикаЧ)
Даже с деньгами особо нет времени на раскачку, варианты единичных олигархов, кто может просто содержать все свое потомство всю жизнь не рассматриваем. Хотя даже у них предполагается что дети продолжат бизнес, а для этого сразу надо напрягаться. И выбор, кстати, часто предопределен с точки зрения родителей, т.е. деньги есть, а выбора у детей часто нет.
Это со стороны кажется что у других все замечательно, просто, можно скакать по жизни стрекозой. Копни и все как у всех, просто на другом уровне.
07.12.2021 09:36:55, Иришка-Мартышка
Теперь уже осталось только сидеть на попе ровно, когда детки выросли. Мой всю жизнь рисующий ребенок, справедливости ради и пишущий, и ещё много чего делавший, к 9 классу резко разлюбил всякое рисование и захотел стать журналистом. Добивалась как проклятая с поступлением, добилась. После 2 курса подала на специализацию «дизайн СМИ», прошла. Теперь вопит, не желаю быть столбовою дворянкой(журналистом), желаю быть дизайнером. У вас хоть причина уважительная- большие деньги. У меня отвечать не хочет, чем так журналистика провинилась.
05.12.2021 17:20:36, ШаНуар
Я в этом вопросе была непреклонна: поступила — закончи. Всего-то 4 года. А после диплома — хоть в космонавты, хоть маникюр делать. Все, что душа пожелает. Но с тылом в виде корочек.
05.12.2021 18:55:29, Яшими ( МарикаЧ)
А я вот не уверена, что надо быть непреклонной. Бесплатно любая ступень образования дается только раз.
06.12.2021 06:27:00, Лягушка
Как один из руководителей компании численностью 150 чел могу сказать, что ни разу (за 20+ лет нашей деятельности) при приеме на работу мы не просили корочки. Понимаем, что практических знаний в вузах не дают в принципе, а уж оценить кругозор кандидата и знание английского языка никаких проблем нет.
05.12.2021 19:31:25, ну и ну
Ну это у Вас такая кампания. В других без ВО даже резюме смотреть не будут.
05.12.2021 20:37:35, жираф Анатолий
В нашей сфере IT никому не нужны дипломы, они ничего не дают. Разве что подтверждают, что человек умеет чуть-чуть думать, это как максимум. После вуза программер сможет что-то делать только в том случае, если ему дико повезло с научником — попал в лабораторию, где реальные задачи по грантам делали. Остальные приходят либо чистыми листами (и это хорошо, научим), либо с забитыми бредом головами (этих придется переучивать).
05.12.2021 22:18:50, ну и ну
Так у Вас сфера деятельности такая. Про ее специфику давно известно.
Я знаю, когда ценных специалистов в той области, где ВО особо и не нужно, не брали на работу из-за отсутствия корочек. Ну вот положены у них корочки. А то, что специалист уникальный, так это ерунда.
06.12.2021 07:49:10, Яшими ( МарикаЧ)
Ну так здесь и не об айтишниках речь. Во многих местах очень даже смотрят на диплом. Более того всю жизнь работаю бухгалтером, так сложилось. Но при каждом приеме на работу интересуются дипломом и то, что он есть, и то, что он технический, некоторую роль играет.
06.12.2021 01:17:43, ШаНуар
Какую положительную роль может играть технический диплом для бухгалтера? Несостоявшийся инженер идет 1С ковырять от отчаяния, лично я именно так бы это восприняла. Сама получала корочки бухгалтера в 90е, когда с моим дипломом есть было нечего, это заняло 3 месяца, а дальше нужно было садиться под крыло опытного бухгалтера и набираться реальных знаний. К счастью, мы начали свое дело, так что корочки я выкинула с облегчением.
06.12.2021 16:18:06, ну и ну
Сколько я, будучи бухгалтером в 90е, видела таких своих дел, которые разорились и потонули-не счесть. Одна контора выплыла и стала монстром, но там рулят уже совсем другие люди. Тех, кто начинал это все тихо или громко «ушли».
06.12.2021 19:24:26, жираф Анатолий
Так я написала выше, мы работаем больше 20ти лет, с 1998 года, ну значит 23 года. Сколько бы еще не проработали, все равно получится немало. Рулевые за эти годы не поменялись, мы именно из подобных опасений и не привлекали инвесторов.
06.12.2021 20:05:49, ну и ну
А что вам нужно от кандидата?
05.12.2021 22:34:41, ???????
Если идет на позицию джуниора (младшего программиста) — только адекватность и готовность учиться. Все.
Английский нужен на некоторые должности — например, менеджер проектов, селлз. При этом хоть что-то понимать в программировании им не обязательно. Если такое понимание будет — это в плюс, если понимания нет — не критично.
Если идет на более высокий уровень (программист, старший программист, тимлидер), тогда уже будем давать задачки тестовые. Решит — вперед и с песней. А корочки эти — да только подтереться, извините за такое сравнение.
06.12.2021 16:14:00, ну и ну
Так моя заканчивает. С этим проблем нет. Просто выбрала специализацию какую-то дебильную, пардон. Я понимаю закончить Строгановку и быть дизайнером, но закончить журфак МГУ и стремится к тому же. Меня ещё и МГУ удивляет со своими специализациями. Дети же их не сами придумали.
05.12.2021 19:17:26, ШаНуар
Я уверена, у Вашей все хорошо будет. В вузе они пока еще такие мечтатели… Будет взрослая жизнь, могут возникнуть другие приоритеты.
С другой стороны, когда еще себя искать? Не с ребенком же в одной руке и кастрюлей в другой.
06.12.2021 07:46:40, Яшими ( МарикаЧ)
Поняла, что другое нравится больше?
05.12.2021 17:42:41, Mary M.
Не похоже. Скорее что-то не понравилось конкретно в журналистике. Мне сложно понять, тем более когда не объясняют)
05.12.2021 17:51:41, ШаНуар
Может, сама еще не поняла. Или сформулировать смутные ощущения трудно.
05.12.2021 17:58:40, Mary M.
У меня есть некоторые мысли на этот счёт. Но если они верные, это такое детство, такой бред! Очень чё т тяжко. По годам взрослый человек, но так не врубается во взрослую жизнь.
05.12.2021 18:02:22, ШаНуар
вашей сколько? моя в почти 24 пыталась стать фотографом..
05.12.2021 18:07:33, Шерлок
21,5)) И чем закончились попытки? У них кстати на журфаке и такая спецуха есть — фотожурналист. Одноклассница дочкина как раз ее выбрала.
05.12.2021 19:18:41, ШаНуар
да ничем. поездила на всякие собеседования, пару дней попрактиковалась, какие-то видео уроки, пара «фотосессий» подружкам…пока забыто все
05.12.2021 20:31:36, Шерлок
Ну некоторые и позже становятся.
05.12.2021 18:08:15, Mary M.
я к тому, что всяческим метаниям — возраст не помеха
05.12.2021 18:10:53, Шерлок
Это точно. Я вот в свои 46 иногда думаю, не метнуться ли куда) Было бы кому кормить, точно метнулась бы.
05.12.2021 18:16:26, Mary M.
я и в свои 54 подумываю, а не рвануть ли мне на пенсии в ветассистенты в помощники к дочери:)
05.12.2021 18:58:22, ALora
Почему бы и нет)? Если берут в таком возрасте.
05.12.2021 19:09:02, Mary M.
работа настолько нелегкая и специфическая, что берут кого угодно, если чел готов быстро учиться. конечно, лучше молодых, у которых скорость реакции в любом случае выше. но на безрыбье и меня наверное бы взяли (тем более типа по блату:)
05.12.2021 19:47:21, ALora
Физически сложно может быть, наверное.
05.12.2021 19:53:34, Mary M.
да — это постоянные наклоны, поддержки в полуприседе, а то и переноска животин по 20 кило
05.12.2021 20:40:16, ALora
а куда хотите? я обычно мечтаю метнуться на диван)
05.12.2021 18:17:59, Рене
На диван — это тоже да или зрителем театра и кино) Если бы точно знала, может и метнулась бы) Меня в разные стороны тянет. В медицину иногда.
05.12.2021 18:22:44, Mary M.
Может, поэтому и не озвучивает, что понимает, что Вы сочтете это бредом. А для нее не бред.
05.12.2021 18:05:31, Mary M.
Я ей такие вещи не говорю и никак не показываю. Это только здесь даю выход эмоциям))
05.12.2021 19:19:36, ШаНуар
))))) А почему Вам дизайн СМИ то не нравится?
05.12.2021 19:31:10, Mary M.
Низким уровнем социализации. Я вот прям вижу, как моя общительная, жизнерадостная дочь превращается в синий чулок, сутками просиживающий за компом(( Плюс высокая конкуренция, причем среди тех, кто закончил нормальные дизайнерские вузы. Маловато по моему мнению двух лет не пойми как, то онлайн, то не онлайн, для полноценного дизайнера.
05.12.2021 20:08:30, ШаНуар
если журналист не репортер, то и у него может быть мало социализации
05.12.2021 20:33:17, Шерлок
Они же тоже общаются с заказчиками, если я правильно понимаю. Да и думаю, что обратно в журналистику вернуться тоже сможет, ежели что.
05.12.2021 20:14:35, Mary M.
У нее такой характер, в бабушку, мою матушку, что «умерла так умерла», обратно не возвращается) или (
05.12.2021 21:47:07, ШаНуар
Вернулась она не к рисованию. Дизайн сми — это чисто компьютерный дизайн теперь.
06.12.2021 01:19:31, ШаНуар
а чего вопить-то? пусть будет.
05.12.2021 17:40:54, Шерлок
Вопит на мои разговоры. Я же пытаюсь понять, что повлияло на такое изменение.
05.12.2021 17:50:13, ШаНуар
Я даже не пытаюсь понять почему дочь раз в год меняет место работы) Хотя меня это постоянно тревожит,пугливая я.
05.12.2021 18:44:34, рица
Так она хоть работает. Это уже огромный плюс.
05.12.2021 19:19:55, ШаНуар
Да. Но все равно удивляюсь как легко меняет работу, и не только она , но и друзья. Для меня поменять работу всегда было жесточайшим стрессом.
05.12.2021 19:53:22, рица
если всю жизнь рисовала, то это не изменение, а возвращение. да и выбор специализации об этом говорит
05.12.2021 17:53:30, Шерлок
Это все понятно, не понятны причины. Ну и рисование было так резко и бесповоротно брошено в 7 или в 8 классе, уже не помню. Прям «не смейте мне об этом говорить». А теперь так же с журналистикой, похоже.
05.12.2021 18:04:07, ШаНуар
Ну, и что. Не в атомную же физику потянуло.
Тут на работе увольняется программист, модное машинное обучение, все дела.
Куда? Да идет в аспирантуру в какой-то химико-биологический институт. Что делать — что-то внути клетки считать, генный аппарат, все дела…
Ну, я так, из любопытства спрашиваю — а как, био было в институте. Неа, не было.
А в школе, может, профильный класс какой? Неа, лингвистическая гимназия 
Тут я чуть со стула и не свалилась.
Ну крутой же поворот. Пожелала большой удачи!
Действительно, оч круто. Да, ему придется все с нуля от школы и всю программу ВУЗа выучить по био. Но это какая-то новая жизнь, новое измерение, фантастика какая-то.
05.12.2021 18:19:48, Cat-S
а рисование по каким причинам было брошено? с журналистикой, кстати может быть и вполне понятно. ее все меньше, агрегаторов все больше.
05.12.2021 18:13:32, Шерлок
По такой же)) «Нет, и все!» Мы и танцы тоже так бросали в свое время. Меня не удостаивают объяснениями. Хотя я конечно кое-что подозреваю, но, извините, не буду озвучивать. Но причины довольно «детские». Ну вот про танцы могу сказать. Ушла любимая преподавательница. Типа «бросила», хотя вовсе не бросила, замуж вышла, уехала с мужем. Та, которая, ее сменила, была ничем не хуже. Но…мы обиделись.
05.12.2021 19:26:26, ШаНуар
У меня такое ощущение, что все абитуриенты сейчас хотят стать или программистами (мальчики) или дизайнерами (девочки).
05.12.2021 17:35:26, Roccy
Она уже далеко не абитуриент.
05.12.2021 17:46:21, ШаНуар
Не все — мой младший наотрез отказался идти в программисты)
05.12.2021 17:37:37, Mary M.
А мой старший прямо стал бредить — «все друзья программисты, может и мне пойти».
05.12.2021 17:43:33, Roccy
Медицина надоела? Есть же смежные отрасли — мед. кибернетика или что-то такое.
05.12.2021 17:44:44, Mary M.
Работа ему очень надоела. Да и друзья-программисты хвалятся 100 тысячными заработками. Прямо как у автора темы.
05.12.2021 17:54:07, Roccy
Врачи больше зарабатывают и стабильнее.
05.12.2021 18:19:33, =====
Он устал. Ребёнок мой тоже устал. второй год без отпуска. Вернее отдыхал на сборах и когда короной болел. Пришёл тут пьяный ( отмечали), — плакал они всё умирают, от нас ничего не зависит.
05.12.2021 18:07:38, ЛУЧИК
Наш друг-реаниматолог(на ковиде с самого начала, 15-я гкб) тоже говорит, что очень тяжело работать, когда так много народу умирает. Работаешь, а они все равно умирают.
Мечтает, когда опять будет работать в кардиореанимации…
05.12.2021 20:50:27, Leenka
Мой никогда не переживает. «Извини, мама, я задержался, пациент умер, когда я трубку доставал, прямо перед моим уходом. Пришлось на час задержаться, извини». Вообще никогда не переживает. Просто от ночных дежурств нарушен сон, это и выбивает его психологически. И в отпуске он был за последние полгода 2 раза уже. У них частый отпуск.
05.12.2021 18:14:46, Roccy
Это он внешне не переживает, может. А внутри очень даже.
05.12.2021 19:27:52, ШаНуар
Ох уж эти друзья) Он же еще не в ординатуре? Может выбирать специализацию?
Может, устал просто.
05.12.2021 18:02:21, Mary M.
Да, уже выбрал. Категорически не хочет лечить. Только диагностика. Я в реальном расстройстве. Так жаль, такой опыт, такая умная голова — все мимо.
05.12.2021 18:17:18, Roccy
Диагностика — тоже дело очень важное. И голова там умная очень нужна.
05.12.2021 18:20:57, Mary M.
Да любая профессия важна и нужна. Но хотелось хотя бы терапию. Но нет, не хочет.
05.12.2021 18:28:20, Roccy
Зато смертей не будет в таком количестве. Чётко, ясно, как раз для умных мальчиков. Мой хотел лечить всегда. Наивный.
05.12.2021 19:11:15, ЛУЧИК
а почему вам так хочется? чем плохо в диагностике?
05.12.2021 18:38:18, Шерлок
Вам хотелось бы)? Мне тоже многое хочется — старший сын мне на это сказал — тебе хочется, ты туда и иди) Мне тоже часто кажется, что мои могут больше. Так что как мама я Вас прекрасно понимаю. Но может это правда не его или слишком тяжело дается. А если потом опять захотеть в терапевты, например, это надо будет платно опять идти в ординатуру? Или из хирургов сменить специализацию в те же терапевты?
05.12.2021 18:32:16, Mary M.
у нас знакомая девочка учится в ГАСУ на архитектора, 4й курс сейчас, а этим летом устроилась на произв.практику в архитек.бюро, после практики ей предложили там остаться.
ей очень понравилось, всё лето работала там, сейчас тоже работает, пытаясь совместить с довольно сложной и времязатратной учебой.
может быть вам немного помочь поискать вашей дочке практику к лету? после реальной работы у неё может появиться смысл и стимул.
это к вопросу конструктивного «барахтания»)
05.12.2021 17:02:02, ТочкаNET
а вы реально можете помочь?
05.12.2021 18:43:57, Шерлок
Могу поискать, работать все равно ей придётся. Работать всё лето не получится, у них сначала сессия, а потом практика до конца июля.
05.12.2021 19:44:30, жираф Анатолий
все что уже сделано — сделано правильно. Точка.
имеет смысл думать только о настоящем и немного о будущем. Будущее дочерей уже надо отдать им самим на откуп. Пусть принимают сами любые решения.
Барахтаться пора начинать в свою пользу. Баловать, баловать и еще раз баловать. Имхо
05.12.2021 16:50:50, Лось-Анджелес
Усилий точно не стоило. Все эти натужные усилия — в пустоту и лишь подпитывают инфантилизм ребенка.
Нужно 1) САМОМУ жить той жизнью, какой хочешь, не ныть, брать на себя ответственность за свою жизнь, 2) давать ребенку возможность пробовать самые разные виды деятельности (а не заставлять, например, 7 лет высиживать в музыкалке с назидательным «нужно доводить начатое до конца»), 3) практически с рождения давать ребенку возможность делать выбор и нести ответственность за последствия.
имхо
05.12.2021 16:41:27, ну и ну
Муж прав.
05.12.2021 16:08:45, Анаис
ИМХО, для другого человека барахтаться надо до уровня среднепотолочной нормы. Потом — пусть сам барахтается. Даже если это твой ребенок. Т.е. ради того, чтобы дать возможность окончить школу и поступить в вуз — стоит барахтаться, ради того, чтобы поступить в конкретное суперпрестижное место — строго меньше самого ребенка. Так и свои силы сэкономишь, и деточка не будет бояться уйти, поняв, что это — не её судьба, ведь мама так старалась!
05.12.2021 15:38:52, Лабрика
Простите, но лучше, чем автор по ссылке и не скажешь ) Хотя, раз вы цитируете слова про психотерапевта, то уже читали, наверное
[ссылка-1]
05.12.2021 15:27:05, Лёнча-из-Вишни
Это мне нужно читать и перечитывать.
05.12.2021 16:04:28, Питерская
Да, помогает вернуть какое-никакое равновесие )
05.12.2021 18:08:33, Лёнча-из-Вишни
Моя дочь школу закончила 7 лет назад. Ровесники-одноклассники закончили уже бакалавриаты-специалитеты-магистратуры. И очень стало видно, кто умеет, кроме как знания получать в престижных вузах, ещё и лапками шевелить. Поскольку старт у всех был примерно один: хорошая школа, нормальные семьи, престижные московские вузы, опыта работы практически нет. Кто шевелит и может себя на рынке презентовать и работодателя заинтересовать, тот зарабатывает, кто не умеет — сидят как морковки за минимальную зарплату. Разница в доходах до пяти раз, и это при условии окончания одного и того же факультета одного и того же вуза. Работу можно искать и найти в любой области, тем более сейчас все онлайн. Любит чертить — пусть чертит на заказ, даже студентам- лоботрясам, рисует и себя презентует, рассылает резюме. Под лежачий камень вода не течёт.
05.12.2021 15:25:35, Так бывает
Сидят, как морковки, на зарплате — это хороший вариант. Хуже, когда сидят, как птички, на шее папы с мамой.
05.12.2021 16:35:04, Неведома Зверушка
чай не в америке живем — незачем нашим детям по психотерапевтам шляцца. Ну разве все дети психи? ))
05.12.2021 15:07:43, AleXXX
А на какой специальности сейчас учится? И где?
05.12.2021 14:58:06, Cat-S
А чего не так?
05.12.2021 17:28:25, ШаНуар
Так все прекрасно.
Бакалавриат, арихитектура.
Дома еще, у мамы под крылышком, а не в холодных голодных общагах с тараканами.
Выучится — может двинет куда-то, Москва- Питер — Новоссибирск — Ектеринбург.
на одной Туле мир не закончился, т.е ориентироваться на отсутствие работы именно в Туле совсем необязательною Хотя штуки 4 вакансии даже сейчас висят в hh
Кроме того — удаленка! ИМХО, заказы выполнять архитектор может вполне себе удаленно
05.12.2021 15:56:45, Cat-S
Показано 102 комментария из 385
Добровольцы рассказали, как найти время для добрых дел, чем их вдохновляет волонтерство и как сделать так, чтобы жизнь на пенсии стала интереснее.
Зачастую люди, совершающие добрые поступки, рассказывают об этом неохотно. Ведь они делают это не для благодарности или награды — они просто не могут поступать по-другому. Однако ресурсный центр «Мосволонтер» решил не оставлять без внимания самых активных добровольцев, которые в уходящем году помогали городу, его жителям и гостям. Памятные подарки и благодарности получили более тысячи человек.
Люди, попавшие в число награжденных, рассказали mos.ru о качествах, необходимых добровольцу, и о возможностях, которые перед ними открыл мир волонтерства.
Помощь без ограничений
«Серебряный» волонтер Наталья Полякова в этом году 485 часов посвятила акции «Помощники вакцинации», а также как тимлидер координировала действия волонтеров. Доброволец и тимлидер Дмитрий Плужников только в 2021-м в составе «Мосволонтера» помогал в проведении более чем 20 мероприятий, а объектив Владимира Жинкина запечатлевал волонтеров в деле на различных событиях. Это позволило сохранить самые запоминающиеся моменты с участием единомышленников.
— Расскажите, стала ли награда за работу для вас неожиданной?
Дмитрий Плужников (волонтер и тимлидер): У волонтеров нет такого понятия, как работа, мы это называем помощью, потому что делаем добрые дела не за деньги. А награда действительно стала для меня неожиданной, ведь заранее о таком не предупреждают. Так было и с моим первым награждением за помощь во время пандемии в 2020 году. Тогда отметили добровольцев, выполнивших больше всего заявок по программе #МыВместе — это помощь нашим бабушкам и дедушкам по доставке продуктов и лекарств. Я выполнил более 100 заявок.
На этот раз волонтеров благодарили за активность, количество часов помощи и участие в спортивных, культурных и событийных мероприятиях. Оценивали и управленческий опыт, ведь последние полтора года я больше выступаю как тимлидер и менеджер на некоторых мероприятиях.
.jpg "Что это если не любовь как пишется")
Наталья Полякова (волонтер, тимлидер): Это моя первая награда в качестве волонтера. Признаюсь, я ее не ожидала: мне позвонили и пригласили на церемонию, но не сказали на какую. Пришла как обычный волонтер, а ушла уже с наградой.
Владимир Жинкин (медиаволонтер): И я не ожидал. Из-за пандемии заметно уменьшилось число мероприятий, в которых я мог бы участвовать в качестве фотографа. Очень благодарен за такое внимание.
— Как вы стали волонтерами?
Наталья Полякова: К волонтерскому движению я присоединилась, еще когда работала оператором на почте. Смены были ночными, а днем было свободное время, которое хотелось занять чем-то полезным. В 2015 году я оказалась на выставке, где мне встретился волонтер — женщина «серебряного» возраста. Тогда мне самой было за 60, и я загорелась идеей добровольчества. Оставила свои контакты организаторам мероприятия, мне перезвонили — так и попала в движение.
Владимир Жинкин: Я доброволец с 2018 года. Тогда увидел в интернете объявление о поиске фотографа для выставки животных из приютов. Это занятие мне понравилось по двум причинам — регулярность и возможность выбирать мероприятие. Кроме того, добровольчество помогает держаться в хорошей форме, потому что иногда приходится весь день быть на ногах. Меня очень выручают занятия физкультурой: в свободное время регулярно занимаюсь гимнастикой, бегаю, катаюсь на лыжах и велосипеде.
Дмитрий Плужников: Все началось около шести лет назад. Однажды мы с друзьями приехали в приют для животных, чтобы передать корм. Там мы подружились с одной собакой, и мои поездки стали чаще. Потом сработал эффект сарафанного радио: нам начали писать и звонить, просить о помощи. Со временем мы стали сами подключать к заданиям других добровольцев из разных центров.
Новогодние чудеса и вдохновение искусством
— Какой волонтерский опыт вам запомнился больше всего?
Дмитрий Плужников: Запомнился случай во время первой волны пандемии, когда мы выполняли заявки для пожилых людей. В одной из них было указано: молоко (один литр) и белый батон. Это было перед Новым годом, 24–25 декабря примерно. Я купил целый пакет продуктов, исходя из своих возможностей, — конфеты, макароны, йогурты. Когда пришел по адресу, ко мне вышла бабушка и я сказал, что это подарок от Деда Мороза. Она была очень растрогана и сказала, что мы настоящие волшебники. Это и есть самая большая награда для волонтера — искренняя благодарность.
.jpg "Что это если не любовь как пишется")
Наталья Полякова: С улыбкой вспоминаю свой первый выход в качестве экскурсовода после обучения в школе «Мосволонтера». Моей задачей было знакомить посетителей выставки современного искусства с ее экспонатами. На тот момент я не особо понимала такое творчество, но прониклась после рассказов организаторов. Вскоре я уже увлеченно знакомила гостей с тем, о чем недавно узнала сама.
Хотела бы выделить и пункты вакцинации, где я рассказывала людям о прививках, помогала в том, чтобы они не пропустили свою очередь, следила за соблюдением дистанции и масочного режима. Я трудилась в нескольких пунктах, в том числе на ВДНХ и в «Лужниках». В спорткомплексе была возможность общаться даже с иностранными гостями. Я прохожу онлайн-курс по английскому языку, поэтому для меня это было очень полезно.
Когда общаешься с людьми, чувствуешь, как они меняются. Бывает, кто-то сердится, например из-за очереди, но стоит выслушать человека, поддержать, и на его лице появляется улыбка. Ты видишь результат своей работы.
.jpg "Что это если не любовь как пишется")
Время для добрых дел
— Волонтерство — это основной вид деятельности? Или вам удается совмещать добровольчество с чем-то еще?
Дмитрий Плужников: Я индивидуальный предприниматель, работаю в рекламном бизнесе, поэтому могу свободно распоряжаться своим временем и держать его под контролем. Я считаю, что у волонтерства нет никаких жестких требований ко времени. Кто-то может помогать в течение двух часов, а кто-то — весь день. Например, в рамках акции #МыВместе я помогал либо после работы, когда было свободных два часа, либо посвящал этому половину выходного дня. То же касается длинных мероприятий, которые не ограничиваются одним днем: кто-то может помогать на месте все время, а кто-то — приезжать только в удобные моменты. Все зависит от тебя и времени, которым ты располагаешь.
Наталья Полякова: Я уже на пенсии, поэтому, помимо волонтерства, помогаю своим детям в воспитании внуков, у меня их пять. Кроме того, я участвую в проекте «Московское долголетие», занимаюсь онлайн английским языком, посещаю мастер-классы по танцам и рисованию.
Владимир Жинкин: Мне 68 лет, но до выхода на пенсию я был инженером электронной техники и подрабатывал фотографом. После того как закончил работать, желание снимать никуда не ушло, руки привыкли к фототехнике. А волонтерство позволяет мне совмещать приятное с полезным: фотографировать, заниматься репортажной съемкой и, конечно, делиться опытом с молодежью.
— Что самое важное в работе волонтера и какой совет вы дадите начинающим добровольцам?
Наталья Полякова: В волонтерстве основные помощники — добросердечное отношение и любовь к людям. Это самое главное.
Владимир Жинкин: Важно серьезно подойти к делу, быть обязательным, неравнодушным, легким на подъем, уметь работать в коллективе и общаться с людьми. Если записался на мероприятие в качестве волонтера, обязательно приходи. Медиаволонтером может стать любой, кто интересуется фотографией, ценит общение и любит бывать в эпицентре интересных событий. К тому же «Мосволонтер» бесплатно обучает добровольцев.
Дмитрий Плужников: Самое важное — находить время и желание помочь. Волонтерство — это не выходной день, когда нужно себя чем-то занять. Это дело, где важно проявлять внимательное отношение к окружающим, брать пример с наставников, обращаться за советами к тимлидерам, как лучше поступить. У нас в движении всего за полгода вырастали очень хорошие волонтеры, которые не бросают добровольчество и продолжают помогать нуждающимся.
Наталья, Регион 37, 45 лет.
14.12.2021 21:28
Всадник с головой, Россия, Москва писал:
Живу я такой в животе у мамки в виде горошины.
А она никак не может меня оплодотворить, всё ищет настоящего мужчину мне в отцы. 5 лет ищет, 10 лет… Годы идут. Скоро я вообще не рожусь.
Я бы тогда сказал:
— Мам, да хрен с ним, с отцом. Роди уже как-нибудь так.
Хоть на мир посмотрю.
Ну так то конечно не в животе у мамки, а на облачке))
Смотрит на нашу суету и ждёт когда его уже родят)
Но идея ясна)
А вообще количество яйцеклеток заложено изначально, чем раньше начала готовиться к размножение, тем раньше яйцеклетки закончатся.
Так что все верно, надо спешить пока ещё можешь.
Это у мужчин в этом отношении бесконечность. С возрастом только больше «битых»
Розмари, Россия, Москва, 44 года.
Замужем
14.12.2021 21:28
Юлия, Россия, Ногинск писала:
да то какая-то фантазерка)) если б реально хотела детей у неё б уже были)))) а писать такое незнакомым мужчинам- нуууу странно)
Может мужик пошутил какой
Имитация, Россия, Волгоград, 45 лет.
14.12.2021 21:29
Наталья, Россия, Москва писала:
Вы считаете, что это позитивная история?
Это обычная жизненная история) распространённая. Без особой эмоциональной окраски. Се ля ви)
Сообщение
отредактировала Имитация, Россия, Волгоград (автор поста) 2021-12-14 21:30:21
Ирина, Кыргызстан, Бишкек, 36 лет.
14.12.2021 21:29
Никого не хочу осуждать, может быть все и жизнь не сложилась и не везло, но всё же если на одного ребенка станет больше в неполной семье, это будет очень плохо. Ладно ещё расстались , но если искусственно создавать такое…
Иван, Россия, Кубинка, 41 год.
14.12.2021 21:29
Розмари, Россия, Москва писала:
Видео новичкам
https://yandex.ru/video/touch/sea….ard&ts=1547483931250&source=share
По секторам подсказки
https://m.vk.com/board83257148
Пока не проверила ссылки, их в 19г использовала
,а там на этих ссылках находится?
Имитация, Россия, Волгоград, 45 лет.
14.12.2021 21:30
Валентин, Москва, м. Марьина Роща писал:
А наукой доказано, что дети рожденные женщиной после 30 лет имеют больше интеллектуальных способностей, чем в мадшем возрасте.
Эта да) если им повезло родиться здоровыми)
Розмари, Россия, Москва, 44 года.
Замужем
14.12.2021 21:30
Иван, Россия, Кубинка писал:
,а там на этих ссылках находится?
Я исправила — указала кому ответила )
Вам не интресно
Иван, Россия, Кубинка, 41 год.
14.12.2021 21:30
Розмари, Россия, Москва писала:
Я исправила — указала кому ответила )
Вам не интресно
Ясно.
Юлия, Россия, Ногинск, 38 лет.
14.12.2021 21:31
Ирина, Кыргызстан, Бишкек писала:
Никого не хочу осуждать, может быть все и жизнь не сложилась и не везло, но всё же если на одного ребенка станет больше в неполной семье, это будет очень плохо. Ладно ещё расстались , но если искусственно создавать такое…
а я все равно считаю, что лучше одной с ребенком чем одной с кошками 
не все дети в неполных семьях несчастные, на некоторых отцов посмотришь- уж лучше никакого 
14.12.2021 21:31
Имитация, Россия, Волгоград писала:
Это обычная жизненная история) распространённая. Без особой эмоциональной окраски. Сё ля ви)
Она на этом сайте распространённая из-за специфики. Так-то, ситуация, пока ещё не часто встречаемая, чтобы прям с концами отец пропадал.
Сообщение
отредактировала Наталья, Россия, Москва (автор поста) 2021-12-14 21:33:06
Иван, Россия, Кубинка, 41 год.
14.12.2021 21:32
Анатолий, Россия, Санкт-Петербург писал:
Перечитайте пост и попытайтесь понять суть. Про век эгоистов это касается всех полов…
Не все люди плохие, а только единицы.
14.12.2021 21:32
А вообще, это ужасно, что такое становится нормой.
Одно дело развелись, а другое дело, что семья перестаёт быть нужна в принципе. Мужчина, как донор спермы оценивается, а женщина как самостоятельная еденица в воспитании детей. И как вариант, одностороннее развитие и восприятие мира. И что будет потом с детьми? Что для них станет нормой? Если сейчас уже это становится фактически нормой для некоторых. Как потом дети будут вести себя когда вырастут? Какая у них будет модель семьи?
14.12.2021 21:32
Николай, Россия, Москва писал:
Только после ЗАГСа,не вздумай так
— Ура! у хозяев скоро свадьба. Отожрёмся! — радовались собаки.
— Да уж, да уж — вздыхали куры.
Имитация, Россия, Волгоград, 45 лет.
14.12.2021 21:33
Наталья, Россия, Москва писала:
Она на этом сайте распространённая из-за специфики. Так-то, пока ещё не часто встречаемая, чтобы прям с концами отец пропадал.
Ну я юрист)
В силу профессии таких историй вижу до неприличия много.
Ирина, Кыргызстан, Бишкек, 36 лет.
14.12.2021 21:33
Юлия, Россия, Ногинск писала:
а я все равно считаю, что лучше одной с ребенком чем одной с кошками не все дети в неполных семьях несчастные, на некоторых отцов посмотришь- уж лучше никакого
Но там хоть была попытка создания семьи, надежды, любовь, рождение по любви. А тут ребёнок не нужен отцу изначально, звучит ужасно, особенно когда ребенок это узнает, что его не хотели
Ольга, Россия, Оренбург, 45 лет.
14.12.2021 21:33
Всадник с головой, Россия, Москва писал:
Живу я такой в животе у мамки в виде горошины.
А она никак не может меня оплодотворить, всё ищет настоящего мужчину мне в отцы. 5 лет ищет, 10 лет… Годы идут. Скоро я вообще не рожусь.
Я бы тогда сказал:
— Мам, да хрен с ним, с отцом. Роди уже как-нибудь так.
Хоть на мир посмотрю.
Нет) не соглашусь…
Возникает потом Очень сложный вопрос :
-мам, а у Петьки вон какой папа, а мой папа где? а мой папа кто?…
Анатолий, Россия, Санкт-Петербург, 44 года.
14.12.2021 21:33
Иван, Россия, Кубинка писал:
Не все люди плохие, а только единицы.
Где в моем посте про всех? Я писал что сейчас часто встречается. Учитесь читать и улавливать суть.
Имитация, Россия, Волгоград, 45 лет.
14.12.2021 21:34
Евгений, Россия, Москва писал:
Что для них станет нормой?
А что есть норма?)
Рамки двигаются с течением времени. Детей вон уже и однополые пары выращивают)
Марина, Россия, Москва, 38 лет.
14.12.2021 21:35
Николай, Россия, Москва писал:
Только после ЗАГСа,не вздумай так
А если я в ЗАГС не хочу?
Юлия, Россия, Ногинск, 38 лет.
14.12.2021 21:35
Ирина, Кыргызстан, Бишкек писала:
Но там хоть была попытка создания семьи, надежды, любовь, рождение по любви. А тут ребёнок не нужен отцу изначально, звучит ужасно, особенно когда ребенок это узнает, что его не хотели
после любви и свадьбы тоже бывают разводы и ребенок в уже сознательном возрасте понимает что не нужен отцу, тот не хочет общаться, что ему наплевать.. неизвестно что лучше
Вы не можете ответить, т.к. в данный момент не зарегистрированы или не авторизованы
Регистрация | Напомнить пароль | Или введите e-mail (номер телефона) и пароль в форме «Вход на сайт»
Или Вы можете войти на сайт (создать анкету), используя
Mail.ru,
OK.ru или
VK.com
наверх
Игорь Виттель― Добрый день, дорогие друзья! Это «Эхо Москвы». Это «Социальная среда». И я её ведущий Игорь Виттель и моя прекрасная соведущая Татьяна Журавлева, директор центра практик качества жизни Агентства стратегических инициатив. В этот раз сходу и правильно.
Татьяна Журавлева― Ура! Ура!
И. Виттель― А говорим сегодня… Ну, вот тему мы озаглавили, на мой взгляд, очень спорно, почему российские семьи не хотят быть многодетными. Но я думаю, что хотят, но некоторые не могут, некоторые другие причины. В студии у нас сегодня многодетные мамы. И помимо этого не просто многодетные мамы, а директор, например, благотворительного фонда «Адреса милосердия», мама шестерых детей Ольга Пинксер. Оль, привет!
Ольга Пинксер― Добрый день!
И. Виттель― Я сразу — можно? — с Олей на «ты», потому что долгие годы знакомства позволяют мне это сделать. И Валерия Третьякова, мама трёх детей и человек, тоже постоянно занятой 24 часа в сутки на работе.
Валерия Третьякова― Тоже директор по технологиям.
И. Виттель― Да.
В. Третьякова― Заместитель генерального директора компании медицинской.
И. Виттель― Сразу у нас есть background. Ну, про медицину мы сегодня будем. Давай, Тань, жги. Начинай с тезисов.
Т. Журавлева― Начнём с того, что у нас есть такое понятие как коэффициент рождаемости в нашей стране. И он сейчас составляет цифру примерно 2,1. Это очень мало для того, чтоб мы вылезли из демографической ямы, то, в которую мы сейчас попали. Есть спорные разные убеждения о том, насколько материнский капитал, вообще меры господдержки в виде финансовой помощи стимулируют рождаемость ту, которая нужна, а не стимулируют иждивенческую рождаемость. Есть очень много вопросов о том, как получить эти меры господдержки. Например, у нас есть мера по покрытию ипотеки, но она касается только первичного рынка жилья, но не касается вторички, например. Ну, то есть эта работает с ограничениями. Поэтому тоже женщина раздумывает, надо не надо. Семья раздумывает, надо не надо рожать.
Следующая большая проблема — это история с планированием семьи, которая у нас в стране по сути дела отсутствует на системном уровне, этот… или находится в таком зачаточном, я бы сказала, таком некоммерческом состоянии сейчас в хорошем смысле этого слова, в плане того, что это находится в 3-м секторе. Мы когда работаем в рамках национальной социальной инициативы собственно, что мы обсуждаем на «Социальных средах», мы стараемся к каждому из этих вопросов подойти с точки зрения человека. Да? В данном случае с точки зрения семьи. Но тут мы сталкиваемся тоже с проблемой. У нас нет такой единицы как семья. У нас несть многодетная мама. У нас есть многодетный отец. А когда, например, у нас есть папа, у которого двое детей и мама, у которой двое детей, они вступают вместе в брак, у них рождается ещё один ребёнок. То есть на двоих у них пятеро, они не считаются многодетной семьёй, например. А считаются как-то вот они по особому. Но мать при этом может считаться многодетной, потому что у неё это будет 3-й ребёнок. Вот эти вот все заковырки, которые есть и абсолютно непонятная система условии того, а что же нам всё-таки делать с тем, чтобы в семьях рождалось больше детей? Я сознательно опускаю проблему бедности. Я сознательно опускаю…
И. Виттель― Нет, давай просто… давай уж сразу перейдём… Ты можешь опустить проблему бедности, но вопрос, по-моему, шире. Вообще государству нужны дети?
Т. Журавлева― Конечно, нужны.
И. Виттель― Ну, вот. А как им… как ему нужны дети? Да? Вот чего хочет государство? Вот, например, у Китая была демографическая политика простая: одна семья — один, ребёнок. У нас нет такой политики. Уж если вспоминать Маркеса, плодитесь коровы, жизнь коротка. У него, помнишь, была такая чудесная фраза?
Т. Журавлева― Ужас какой.
И. Виттель― Мы… Почему?
Т. Журавлева― Давай.
И. Виттель― Это речь идёт всё-таки о более широких вещах, чем семьи. Да?
Т. Журавлева― Конечно.
И. Виттель― Значит, у нас непонятно, какие семьи поддерживать, а какие нет. Государство не понимает. Государство мечется.
Т. Журавлева― Нет. Почему? Как раз…
И. Виттель― Какие деньги, куда…
Т. Журавлева― Нет. Нет, нет. Как раз сейчас есть очень чёткое понимание того, какие семьи государство поддерживает. Это семьи, у которых есть некоторый порог прожиточного минимума, который находится либо…
И. Виттель― … мать с двумя детьми.
Т. Журавлева― … либо на грани этого прожиточного минимума, либо чуть-чуть за гранью этого прожиточного минимума. Но уже сейчас есть понимание того, что это прожиточный минимум нужно расширять, потому что статистика нам говорит одну вещь: чем состоятельнее семья, тем меньшее количество детей в этой семье. К сожалению…
И. Виттель― Это не совсем так.
Т. Журавлева― К сожалению, это так.
И. Виттель― Послушай…
Т. Журавлева― Об этом нам говорит статистика…
И. Виттель― Я последнее что скажу и перейдём к гостям. Вот раньше в советское время всегда говорили, что традиционная советская семья — это бабушка, мама и ребёнок. Ну, к сожалению, так строилось по социологии. Сейчас я тут поговорил с некоторыми социологами, эта наша традиционная российская сейчас семья: одинокая мать с двумя детьми.
Т. Журавлева― Отлично. Стоп…
И. Виттель― Ну, вот давай поговорим… Подожди 3-й мой тезис, и я вообще отстану. Значит, в классе у обоих моих младших сыновей 30% многодетных. Вот мы знаем, потому что мы с Валерией детей в одну школу водим. Примерно 30% многодетных… детей из многодетных семей в классе, что статистику любую опровергает. Я не знаю, может, это относится к хорошим московским школам, а, может, это относится ко всей стране. Но вот начнём. Мать шестерых детей, расскажи нам, пожалуйста, вот ты считаешь без традиционного социального иждивенчества, когда люди говорят, а мы вот хотим, дайте, дайте, дайте. Вот ты так объективно НРЗБ как человек, работающий круглосуточно и ещё мать шестерых детей: что должен государство делать и должно ли вообще?
О. Пинксер― Ну, если государству нужно поднять рождаемость, конечно, оно должно что-то делать. Во-первых, надо начать с воспитания в школах, с имиджа многодетной семьи, потому что с развитием цивилизации психология человека меняется, психология семьи меняется. И мне кажется, больше многодетных семей всегда было в деревнях на земле, а в городе другой темп жизни, другой вообще стиль работы, когда не остаётся времени на семью, на детей. А в деревне, в общем, родил, потом пошёл в поле, отнёс обед мужу, вернулся, покормил…
И. Виттель― И родил ещё одного.
О. Пинксер― И родил ещё одного…
И. Виттель― … имеешь в виду? Это стигматизации нет? Это в многодетной семье происходит. Или нет? То есть у нас…
О. Пинксер― Мне кажется, это вообще естественный процесс, что чем более развит у человека неокортекс, тем меньше он рожает детей. То есть родил одного, дал классное образование, там помог стартануть карьере, и все отлично, ты чувствуешь, что вот ты реализовался, твой ребёнок реализовался, и все будет хорошо.
Т. Журавлева― Вот именно об этом я и говорю. И статистика этот тезис подтверждает.
И. Виттель― Возможно. Тогда откуда берутся, Валерия, подскажите 30%. Ну, условно. Вот я отказываюсь экстраполировать эту статистику на всю страну. Но примеры есть под носом. Вот откуда берутся многодетные семьи? И чего они хотят?
В. Третьякова― Мне кажется, Игорь, что мы с Вами учим детей в неплохих школах московских, и в которые попасть не просто на самом деле. И многие наши знакомые, родители, которые уже знают, что учат ребёнка одного в этой школе, стараются и 2-го ребёнка туда перевести, и 3-го. И так получается, что…
И. Виттель― То есть рожают детей под школу конкретную сразу, ещё не родив, говорят, вот знаете, переедем сюда, родим и будет ходить в эту школу…
В. Третьякова― Нет, это вопросы планирования. То, о чем говорит Валерия — это вопрос планирования. Мы просто по статистике там встречаем детей многодетных больше вот именно там, потому что, как правило, в одной школе учится там трое детей или там двое и так далее. Но я хочу сказать, что, наверное, многие бы, может быть, и хотели бы семьи иметь больше детей, но вот как мы, скажем так, планировали, — да? — тебе приходится считать. Мы садимся за калькулятор, условно говоря, если разница между детьми составляется там более 5 лет, ты считаешь свой возраст, свою работоспособность на тот период жизни, когда твой младший ребёнок ещё будет нуждаться в твоём иждивении. Фактически сидя с калькулятором в руках, ты принимаешь это серьёзное решение, а оно вообще надо, потому что, не знаю как многие, но в нашей стране мы рассчитываем в основном на себя. Я, честно говоря, на государство, наверное, на помощь государства не могу сказать, что большинство из нас рассчитывает. Мы вот, честно говоря, и не знаем по сути своей, а какие блага, какие льготы нам доступны. Знаем, что они есть. Но это целый quest найти их.
Т. Журавлева― Валерия, да, это я Вам расскажу. Мы тут собрали недавно такую карту. Мы поставили в центр семью, вот семью с двумя и более детьми. Мы так это обозначили. И собрали все меры поддержки, которые у нас есть только на федеральном уровне, не включая региональный. Больше 600 мер поддержки: условно тут 100 рублей, тут тысяча рублей, тут 700 рублей. Они охватывают смету, то, на что вы можете претендовать, будь вы мать-одиночка, будь вы полная семья. Как угодно. Но это действительно абсолютно правда. Сейчас тут целый quest получить каждую из этих мер поддержки. Вот то, чем мы сейчас пытаемся заниматься, — это то как раз, чтобы выстроить, чтоб Вам было понятно, куда идти, как это все дело получать, эти меры поддержки. Но ещё раз: он не исчерпывающий, и он касается, как правило, не вас, а те категории семей, которые живут с определённо достатком. Все равно у нас есть…
И. Виттель― Для которых эти меры поддержки являются значительными…
Т. Журавлева― Для которых не актуальны. Не актуальны. Но которые могут быть для них важными и нужными. Поэтому сейчас мы и говорим о том, что эти меры поддержки нужно расширять не только для семей, которые живут за гранью прожиточного минимума. Тогда, возможно, мы как-то сдвинем процесс рождаемости.
И. Виттель― Хорошо. А есть статистика как введение материнского капитала отразилось на рождаемости?
Т. Журавлева― Есть, конечно.
И. Виттель― И насколько…
Т. Журавлева― Увеличилось.
И. Виттель― Насколько? Я понимаю, что увеличилось.
Т. Журавлева― Увеличилось.
И. Виттель― Странно было бы, если бы уменьшилось.
Т. Журавлева― В каждом регионе по-разному. В каждом регионе цифры…
И. Виттель― Ну, это значительные цифры? То есть я не прошу у тебя точные цифры.
Т. Журавлева― Да. Да, это значительная цифры. Такой формат бэби-бума в этих масштабах, которые есть, он, конечно, случился. Другой вопрос: в чем критика сейчас материнского капитала? В том, что женщина рожает ради денег, для того, чтобы закрыть ипотеку. И как раз то самое планирование, когда мы считаем не на 2 года вперёд, а на 18 лет вперёд, оно отсутствует сейчас очень часто в регионах, и это огромная беда и большая такая чёрная информационная дыра.
И. Виттель― Оль, но вот мы уже заговорили о том, что часто некая стигматизация происходит на многодетные семью, которые что-то просят законное, положенное даже по закону, говорят: «Ну, а что рожала-то?» Ну, вот сначала подумай, потом рожай. И особенно вот смотри, ты работающая мать. Ты причём круглосуточно работаешь. И я помню, уж прости, что тебе это напоминаю, я тебе на другой радиостанции очень много лет назад задал вопрос, наверное, неприятный для тебя, но для меня на него у самого не было ответа. Тогда у тебя было ещё четверо детей. Я спросил, а собственно что лучше заниматься благотворительностью и не меньше времени уделять детям, — да? — потому что благотворительность — это всё-таки не для того, чтоб прокормить семью, либо целиком уйти к детям, и тогда какая-то поддержка от государства нужна.
О. Пинксер― Ну, вообще нужен баланс, потому что детям, мне кажется, немножко скучно, когда у них мама не работает и все время на глазах модель такой домохозяйки. У меня до сих пор нет ответа на этот вопрос. Все должно быть в балансе. Надо и детям время уделять и саморазвитию, карьере, и помощи другим, если уж вот лежит душа к этому.
И. Виттель― Ну, хорошо. Тогда вопрос вообще ребром. Вот у тебя шестеро детей, ну, правда, там некоторые уже взрослые. Ты говоришь, допустим, что они маленькие, ты говоришь, вот у меня шестеро детей. Так сложилась судьба, — да? — ну, вот так получилось. И мне надо работать, мне нужна нянька, например. Многие скажут, а что рожала-то. Няньку ей подавай. Может, её ещё гувернантку подавай, уборщика, личного шофёра камердинера. Как у нас государство относится к такому? Вот мы с тобой говорили о помощи пожилым людям. А чем матери, особенно у нас в стране много одиноких многодетных матерей, хуже? Вот какую поддержку и помощь… У нас же есть социальный работник, вот должен…
Т. Журавлева― Отлично. Отличный пример из Тульской области. Называется «Мой семейный центр». Когда мама, понимая, что там она одна или с папой, даже если с папой, и они понимают, что они либо ищут работу, либо им нужно работать, они могут туда обратиться, прийти и сказать: «Помогите мне, пожалуйста. Мне нужно устроить ребёнка в ясли. Мне нужно устроить там старшего ребёнка в школу, чтобы это было поближе к дому. И помогите мне, пожалуйста, например, там решить вопрос с жильём». Они туда обращаются. И им помогают в комплексе решить эти проблемы. Они высвобождают… Там есть даже форматы, когда можно взять ребёнка и временно его условно определить в какую-то группу детскую, чтобы мама могла в этот момент поработать, чем-то заняться и вообще выдохнуть. Особенно это очень актуально для мам, у которых дети с ограниченными возможностями рождаются. То есть это совсем другая история начинается даже в многодетной семье. Абсолютно другая. Когда ребёнка можно просто… вот условно там на несколько часов ты отдаёшь, ты можешь выдохнуть, ты можешь поработать, ты можешь, я не знаю, сходить просто погулять. Это крайне важно для мамы. Вот такая практика сейчас с июня месяца этого года запустилась в Тульской области. Я надеюсь, что в следующем году мы в других регионах тоже эту штуку распространим, потому что это супер полезная история.
И. Виттель― Валерия, а меня я до НРЗБ такое чувство, я Вас все об образовании спрашиваю, — да? — потому что для меня вот чудовищно выглядит, когда родители, работающие, даже не работающие, но тем не менее там целый день занимающиеся хозяйством сидят, и дети бедные мучаются, родители делают домашние уроки до полуночи. Я думаю, что для Вас это точно такая же история. Более того во многих историях мне бы хотелось помочь своим детям, но вот я человек с советским образованием, с верхним техническим, как теперь шутят про эту тему, — да? — вроде бы человек неглупый, и я неспособен просто понять некоторые задания, особенно если школа учит по этой фамилии… ПЕтерсон? ПетерсОн?
В. Третьякова― ПЕтерсон.
И. Виттель― Да, задания по математике я просто не способен…
О. Пинксер― Чем тебе не нравится? Я училась по Петерсону.
И. Виттель― Заметно.
Т. Журавлева― Это был комплимент, Ольга. Это был очень хороший учебник.
И. Виттель― Это комплимент.
О. Пинксер― Прям потрясающий просто.
И. Виттель― Смотри, это для человека, который учился в советское время, это другой подход к мышлению. Так что не издевайся над стариками.
О. Пинксер― А Петерсон тут не виноват. Это сейчас такой запрещённый удар был. Нам не хватит эфирного времени, чтобы рассказать весь…
И. Виттель― Ну, Вы вкратце. Да. Смотрите, вот многодетные дети и Вы приходите, Вы тоже почти целый день, Вы устаёте. Приходите, они говорят: мам… Я уж не говорю о всех этих поделках и шишечки… Ходил мемасик такой по интернету, который в 12 часов нужно… А вот я забыл и шишечек жирафа сделать. Как перестраивать систему образования, чтобы это не было вот таким надрывом и для детей, и для… Сейчас подожди…
В. Третьякова― Да, 20… Я постараюсь в 2-х словах…
И. Виттель― … подскакиваешь уже.
В. Третьякова― На самом деле это такой… Это больное место наше на самом деле. Можно много говорить, вот если вспомним советское время — да? — ещё, мы же так не учились. Ну, то есть мы не сидели детьми. Ну, то есть со мной, например, никто не сидел. И мы много раз, я думаю, что и Ольга задумалась, а вообще почему так получается-то. Мы со своими детьми действительно сидим. Мы сидим, помогаем делать домашнее задание. И я когда смотрю на домашки на эти, они не сильно сложные. Но мне кажется, вот это мой такой вывод, возможно, кто-то его разделяет, что наш мир нынешний сейчас, он такой цифровой мир. В нем много информации, которую уже дети могут получить., ну, более быстро. То есть доступ к информации быстрый. И они, скажем так, достаточно развиты в плане нашего, скажем так, совместного уровня получения информации. Наш авторитет немножко теряется в этом. Авторитет учителей то же теряется. Если ребёнок что-то хочет узнать, он пойдёт в интернет и найдёт это. И получается, фокус интереса ребёнка, он направлен уже не выучивание тем, которые есть в учебнике, а на нечто другое. И каналы потребления информации, они изменились нынче. Не учебники мы читаем, дети, не там, может быть, литературу, это видео-, аудиоканалы там, ещё какие-то формы. А сама образовательная система наша в России, она не поменялась. Она не изменилась под новый меняющийся мир. То есть как был у нас упор на дисциплину, на хождение на урок, на определённые задания во время и в срок.
Т. Журавлева― А можно… Да.
В. Третьякова― Интерес теряется. Они не хотят…
Т. Журавлева― Валерия, вот можно я уточню? Смотрите, очень часто, мы когда тоже работаем с системой образования, такой, знаете, есть аргумент о том, что вот советское образование было самым лучшем образованием вообще во всем мире. У нас там 17 нобелевских лауреатов благодаря этому образованию и так далее, и так далее. И то, что сейчас вот эта вот попытка перестраивания там на ЕГЭ, попытка там внедрения в высшей школе Болонской системы и всех вот этих сложных вещей, которые есть сейчас…
И. Виттель― Ты по ЕГЭ уже училась. Да? Сдавали?
Т. Журавлева― Я была первой в Свердловской области. Это был первый год, когда мы сдавали ЕГЭ. Это был страх, кошмар.
И. Виттель― Ну, не сказать заметный.
Т. Журавлева― Это был страх и ужас. Я готовилась к ЕГЭ за два месяца. Я не получила золотую медаль, простите, сейчас будет боль, потому что у меня идеальный аттестат, но мне не хватило 2-х баллов по ЕГЭ. И из-за этого мне дали серебряную медаль, а не золотую. Ладно, не будем про ЕГЭ.
И. Виттель― Меня из школы хотели выгнать, а ты тут золотая медаль. Ну, это только за НРЗБ можно золотую медаль…
Т. Журавлева― Вопрос в чем? Вопрос в том, что критики текущей системы говорят о том, что мы должны возвращаться, стараться возвращаться к старым советским стандартам, потому что новые стандарты ещё себя не оправдали. И вообще непонятно, какого качества у нас выходят дети. Вот так.
И. Виттель― Если можно, я на секунду отвечу. А мы после этого сделаем перерыв на новости и вернёмся. Тогда ответят… Ты понимаешь, дело в том, что мы не должны возвращаться к старому. Мы должны взять лучшее из старого, перепрыгнуть через чудовищную систему образования, существующую сегодня, и перескочить вот назло всему миру в будущее. И мы можем это сделать. У нас для этого все есть. Мы прервёмся на несколько минут на новости, рекламу, вернёмся в студию буквально через несколько минут. Оставайтесь, вы дождитесь ответа на свои и наши вопросы.
**********
И. Виттель― Ну, что ж? Как я обещал, мы возвращаемся в студию. Напомню, что это «Эхо Москвы» «Социальная среда». Сегодня говорим о том, почему российские семьи не хотят быть многодетными, и действительно ли они не хотят. Со мной в студии Татьяна Журавлева, директор центра практик качества жизни Агентства стратегических инициатив. И я Игорь Виттель. А в гостях у нас Ольга Пинскер, директор благотворительного фонда «Адреса милосердия», мама шестерых детей, и Валерия Третьякова, мама трёх детей, директор по технологиям компании «Медконтракт». Татьяна задала Вам вопросы, теперь можете…
Т. Журавлева― Возвращаемся к образованию.
И. Виттель― А то я как-то — да? — ввязался.
Т. Журавлева― Да, мы не верим в квантовые скачки.
И. Виттель― Верим.
Т. Журавлева― Как?
И. Виттель― Я знаю, город будет, я знаю саду цвесть. Отвечайте. Отвечайте, Валерия.
В. Третьякова―Да, кванты скачки — это прекрасно. Главное ответить на вопрос «зачем?» Советское образование хорошо в своё время. Новая как бы реформа образования, возможно, хороша в другое время. Когда было время советская, мы знали, что ждёт нас после окончания нашего основного образования: определённые и понятные условия жизни, условия для работы. Сейчас другой мир. Сейчас конкурентной мир. И наши дети растут в нем и, скажем так, развиваются. И соответственно, мы воспитываем детей бороться в этом мире, презентовать себя, продавать себя, может быть, так сказать, при этом не меняя до этого образовательную какую-то систему. Грубо говоря, детей учат по системе «выполняй задания». Но уже при поступлении в институт, ты попадаешь в такие условия, что, например, некоторые институты примут тебя, только если твои баллы не то, что по ЕГЭ ровны 100, а ещё и выше, и выше, и выше или олимпиадные уровни. То есть здесь вопрос-то, что мы решаем.
И. Виттель― Это постоянная гонка, которая доводит детей до нервного срыва. И некоторые люди… Вот Таня сидит, улыбается, хихикает, ну, не дали ей золотую медаль, она переросла это. Таня вообще хорошо перешагивает через неприятности. А для некоторых детей, которых всю жизнь затрачивали на эту золотую медаль, которые… Если не возьмёшь золотую медаль, значит, пойдёшь, как в моё время говорили, в ПТУ пойдёшь. Почему-то нас пугали. Теперь у нас в стране огромная проблема со средним специальным образованием. Нет рабочих рук. А вот эта вот гонка, мне кажется, детей очень сильно напрягает. Детей все…
Т. Журавлева― Подожди.
И. Виттель― А можно… ещё хотела про образование ответить…
О. Пинксер― Мы уходим от темы, господа. Во-первых, я хотела сказать, почему в многодетных семьях вовсе необязательны мучения с приготовлением домашней работе с детьми. А старшие дети на что? Почему надо рожать детей…
И. Виттель― Слушай, ты знаешь, вот это, знаешь, такая постановка: проблемы нет, наложите шестерых. Старшие будут учить младших.
О. Пинксер― Старшие помогают младшим. Также старшие помогают маме. Волонтёры в фонде — в первую очередь это наши дети. Моя коллега тоже многодетная. Наша учредительница тоже многодетная. Я считаю, что это вообще классное решение проблемы. Лучшие сотрудники…
И. Виттель― А если у тебя трое детей, и у них нет такой разницы, когда старшие могут учить младшего.
В. Третьякова― Погодки старшие.
И. Виттель― Вот в моем случае я считаю, что мой старший младшего ничему хорошему не научат.
В. Третьякова― Это ты так считаешь просто.
О. Пинксер― Ну, нас… у нас замечательные учителя в школе, хотя школа самая обычная. Но учителя просто мудрые, я считаю, они ввели такой проект, называется «Продлёнка без домашки». И они вот в те несколько часов после уроков делают домашнюю работу. Ребёнок приходит готовенький и просто играет…
И. Виттель― … продлёнка в Москве…
О. Пинксер― … кушает…
И. Виттель― Наоборот домашка, ну, все равно же…
О. Пинксер― «Продлёнка без домашки». Ну, такое название. Да? Из песни слов не выкинешь. Приходит ребёнок, все уроки сделаны. Максимум там что-то маленькое, хвостик, окружающий мир или литературу надо доделать. Мне этого удовольствие.
Т. Журавлева― Это классно. Это как раз советская практика, которая лучшее, что надо затратить из того, что есть. Я бы хотел немножко отойти от образования, потому что Игорь может говорить про него бесконечно. И поговорить вот о какой проблеме. Проблема называется возраст, в который семьи начинают заводить детей. Сейчас опять же он увеличивается. Да? То есть если раньше это было нормально, меня мама родила, когда ей было 19. 19, 20, 21. До 25 лет должна быть история, когда у тебя уже есть ребёнок. Ну, то есть я была воспитана в той парадигме, что в 25 я должна родить…
И. Виттель― Часики-то тикают.
Т. Журавлева― Да, часики-то тикают. Да, вот это вот все. В 25 лет я должна родить первого ребёнка. Что нам говорит поколение Z? Прости, Господи. Поколение Z нам говорит о том, что не-не-не, раньше 30 даже не подходите ко мне. И мы понимаем, что это ведёт нас к другой демографической яме. Вот что и самое главное, второй тезис здесь: поколение Z нам говорит, многодетность — это, наверное, нормально. Но опять же после 30. Ну, и мы посмотрим, как пойдёт с первым. Ну, то есть это такой метод проб и ошибок. Вот что Вы скажете по поводу возраста, к чему это может нас привести, и вообще надо ли как-то стимулировать раннюю рождаемость или позднюю рождаемость?
В. Третьякова― А Вы уверены, что после 30 вообще будут появляться многодетные семьи?
Т. Журавлева― Вот я в этом сомневаюсь, потому что чем более осознанный человек…
И. Виттель― Я такой…
Т. Журавлева― Если эко…
И. Виттель― Да, я такой расширенный вопрос тогда просто подхвачу. Вот смотрите там, я примерно знаю историю появления в Олиной семье детей. Да? И понятно, что это от любви, это семья. Да? Но я не думаю, что было много планирования вообще в те годы, когда мы делали детей, простите за выражение, мы не особо задумывались, когда первых детей делали. У нас не было такого осознанного планирования, а давай-ка мы с калькулятором посчитаем, можем ли мы себе это позволить. Не в обиду Вам, Валерия. Ну, как-то так. Понимаете?
В. Третьякова― Мы только один раз считали.
И. Виттель― У нас в стране вообще на вопрос, а когда… Ты чего в 18 лет родила? А как так получилось? Ну, так получилось. Да? Ну, так многие. Ну, тогда о предохранении не слышали. Да слышали все прекрасно. Ну, так. Семья. Вышла замуж в 18, родила. Все прекрасно. А я не думаю, что вот Оля сидела с калькулятором, тогда и калькуляторов, наверное, у нас не было.
О. Пинксер― Прости, Господи! Какие калькуляторы?
И. Виттель― … и считала бы так, а могу я себе позволить второго ребёнка, а потом третьего, а потом… Вот что лучше? Такое осознанное планирование? И это на самом деле катастрофа-то не только с рождаемостью. Вот это поколение Z, ты прости меня за выражение, это не только с рождаемостью проблемы, я не говорю о том, что с мозгами. Там огромный провал по сексу.
Т. Журавлева― Вот началось вот это вот все!
И. Виттель― В поколении Z секса нет. Да.
Т. Журавлева― Вот такая поколенческая тема началась.
И. Виттель― Окей, бумер. Ты должна мне ответить: «Окей, бумер», я заткнусь.
Т. Журавлева― Окей, бумер. Нет, с поколением… Я говорю, вот смотрите, проблема как раз в том, что чем осознаннее человек становится, это вопрос не только здоровья, сейчас принципе репродуктивные технологии нам позволяют рожать там в 45 и 50, и нет проблем. И медицина в этом смысле сделала большой скачок, которой есть. Вопрос именно в осознанности, что многодетность как образ, — да? — вот это вот, знаете, картинка из 90-х: у тебя, дом, мама, папа, лабрадор. Двое или трое детей — это не та картинка для зумеров. Нет вообще. Там мне вообще непонятно, какая картинка.
В. Третьякова― У нас и дом, и лабрадор.
Т. Журавлева― У меня тоже. Добро пожаловать. Добро пожаловать…
И. Виттель― Современная рекламная картинка должна быть…
Т. Журавлева― Её нет.
И. Виттель― … два однополых партнера с котиками…
Т. Журавлева― Её нет.
И. Виттель― … с котиками. Никакого лабрадора. Никакой… Это без… Это действительно так. Сейчас меняется демографическая ситуация. Это называется нуклеарная семья. Да. То есть у нас нет вот этого многопоколенческого, живущих вместе…
Т. Журавлева― Просто мне кажется…
И. Виттель― … советской семьи.
Т. Журавлева― Мне кажется, что вот эта вот история — это перегибы начались, которых мы стараемся не допускать. Перегибов прооднополость и так далее.
И. Виттель― Я ничего плохого не имею в виду.
Т. Журавлева― У нас сейчас… у зумеров нет представления, вот этой вот картинки семьи. Поэтому в 30 лет условно, когда они сейчас… там им будет 30 лет, и они начнут рожать, это будет совсем какая-то другая семья. И не факт, что она будет многодетная. Или я ошибаюсь? Что Вы скажете?
О. Пинксер― Мне кажется, что, к сожалению, женщина там уже тв 30-40, которая не смогла построить семью… Мне кажется, основная проблема, мы разучились строить… Мы вот это я имею в виду нынешнее поколение. Мы размещаемся строить нормальные семьи крепкие. И женщина в 30-40 лет, понимая, что она уже не нашла себе такого достойного партнёра, рожает для себя, как правило, одного ребёнка. Вот это наше будущее, если не переломить ситуацию.
В. Третьякова― Я можно добавлю ещё? Мне кажется, ещё тоже не знаю, как согласятся со мной или нет, но основой семьи в том числе является наши родители, то есть бабушки, дедушки. И когда мы старше становимся, как правило, уже уходят наши родители. Но вот сама вот это семейственность и передача традиций, она на самом деле крепче, когда у тебя кто-то ещё есть. И естественно, чем ты моложе, — да? — и тогда ещё вы протягиваете со времён эти традиции как-то. Все это вместе. Дом как бы в общем понимании, он крепче. Когда ты уже — да? — постарше, с Ольгой согласна, ты уже один на один с этой жизнью. И тогда задумаешься, а для себя-то всё-таки надо, наверное.
И. Виттель― У нас есть…. Прости. На секундочку. Вот такое у нас всегда было устоявшееся мнение о том, что рожайте больше детей, они вас прокормят в старости, потому что у нас был такой в начале Перестройки, особенно когда говорили о государстве… Стакан воды…
Т. Журавлева― Стакан воды…
И. Виттель― Оля показывает стакан воды.
О. Пинксер― Стакан воды. Да.
И. Виттель― Последними словами в жизни должны быть: «А пить-то вовсе и не хочется». Да.
О. Пинксер― Да, да, да.
В. Третьякова― Очень может быть.
И. Виттель― На самом деле в начале Перестройки, вот особенно на «Эхо Москвы» часто звучали такие лозунги от людей приходивших. А вот как же пенсионеры? Как же бедные будут? Дети должны помогать. Дети. Я поглядываю на своих, конечно. Я надеюсь, что к старости они меня научат играть в какую-нибудь «Доту» или ещё в какую-нибудь фигню. Но на самом-то деле вот люди сейчас рожают, исходя из этого, что государство поможет, дети в старости прокормят, а так, как будет, так будет.
В. Третьякова― Хороший вопрос. Вот мы сейчас смотрим и плечами пожимаем. Я тоже…
О. Пинксер― Не переживаем. Да?
В. Третьякова― Я просто, наверное, не думала об этом. То есть цели так… Давайте так, цели, наверное, такой нет, о которой ты задумываешься. Вот. Но я могу сказать, у нас вот бабушка, одна из бабушка, она сейчас инвалид после инсульта. И что происходит? Я вижу, что это тяжело, когда у тебя там человек-инвалид, он не встаёт, но дети, они видят, как я, например, ухаживаю за бабушкой. Они видят это, и в какой-то момент им было страшно видеть её в таком состоянии, а потом они привыкли и поняли, что это норма — ходить, ухаживать, разговаривать, читать книжку, даже если она там что-то не может. И в привычку у них этого вошло. Может быть… То есть, наверное, я надеюсь, когда я буду старенькой, они вспомнят и это рефлекторно у них отразится…
И. Виттель― Валерию надо было звать на наш эфир, посвящённый инсультникам, потому что мы там тоже чуть не подрались. У нас нет такого эфира, где мы с Таней не сцепимся. Это мы сегодня такие достаточно тихие, мелкими подколами обходимся. Оль, ну, а ты вообще вот надеешься на то, что дети там… На кого ты надеешься вот сейчас? На государство? На детей? Вот ты проецируешь, что не всегда будешь вечно молодой. Да? Какие-то же потом трудности. Не всегда сможешь работать. А, не дай бог, действительно случаются тяжёлые заболевания.
О. Пинксер― Ну, я уже заранее готовлю тылы. Строю дачу уже очень много лет.
И. Виттель― Землянку.
О. Пинксер― Да, землянку рою. Постепенно, да, утепляю домик. И мне максимально хочется стать незаметной в старости, чтоб не мешать детям. Вот.
И. Виттель― Но это какой-то твой личный…
О. Пинксер― У меня очень…
И. Виттель― … такой странный подход.
О. Пинксер― Да, мой личный странный подход. Но я смотрю, какие замечательные выросли дети, хотя мне кажется, я совершенно не умею воспитывать детей. Вот рожать умею, а дальше что делать, не знаю. Извините. Вот. Но дети выросли совершенно фантастические. Я смотрю, как они друг друга поддерживают, потому что то с одним, то другим что-то такое неприятное случается, как они бросаются на поддержку друг друга, какая это классная команда. И если что-то случится со мной, я понимаю, что они меня не бросят. И я их рожала не для этого. Но я вижу, что по факту будет так. Но я постараюсь не злоупотреблять.
Т. Журавлева― Это очень правильная иллюстрация того, что не воспитывайте детей, воспитывать себя.
И. Виттель― Напомню, что это «Эхо Москвы» «Социальная среда». Я Игорь Виттель. Моя прекрасная соведущая Татьяна Журавлева, директор центра практик качества жизни Агентства стратегических инициатив. Говорили мы сегодня о многодетных российских семьях.. А в студии у нас были директор по технологиям компании «Медконтракт», заместитель генерального директора этой компании Валерия Третьякова, мама троих детей, и Ольга Пинскер, директор благотворительного фонда «Адреса милосердия», мама шестерых детей. Ну, и прежде, чем со всем с вами на сегодня попрощаться, напоминаю, что, во-первых, на улице продолжает бушевать пандемия. Поэтому прививайтесь, прививайтесь или вакцинируйтесь, социальные маски, дистанция, вот это все. И берегите себя, пожалуйста!