Человек выше сытости на дне сочинение

. ,

Ïüåñà Ìàêñèìà Ãîðüêîãî «Íà äíå» çàíèìàåò îñîáåííîå ìåñòî â ðóññêîé äðàìàòóðãèè.  ïüåñå íåò ñòîëü ïðèâû÷íûõ äëÿ íàñ ñîöèàëüíûõ òèïîâ, ñ çàâèäíûì ïîñòîÿíñòâîì ïåðåõîäÿùèõ èç ïüåñû â ïüåñó, èç ðîìàíà â ðîìàí, èç ïîýìû â ïîýìó.  ïüåñå íåò ðîäîâèòûõ äâîðÿí, áîãàòûõ êóïöîâ, ñòðàäàþùèõ èíòåëëèãåíòîâ… Âìåñòå ñ òåì â ïüåñå åñòü è òå, è äðóãèå, è òðåòüè. Ãåðîè ïüåñû «Íà äíå» – ýòî ëþäè, â ñèëó æèçíåííûõ îáñòîÿòåëüñòâ îïóñòèâøèåñÿ íà ñàìîå äíî îáùåñòâà – íèæå îïóñêàòüñÿ íåêóäà! È ìåæäó ýòèìè ëþäüìè, ÷üÿ æèçíü îñòàëàñü â ïðîøëîì, à â íàñòîÿùåì èì óãîòîâàíî ïî÷òè, ÷òî ñêîòñêîå ñóùåñòâîâàíèå, ðàçãîðàåòñÿ ñïîð î íàçíà÷åíèè ÷åëîâåêà, î ñìûñëå æèçíè. Ñòðîãî ãîâîðÿ, âîïðîñ î íàçíà÷åíèè ÷åëîâåêà è î ñìûñëå åãî æèçíè ïîëîæåí â îñíîâó âñåé ñåðüåçíîé è íåñåðüåçíîé ëèòåðàòóðû. Ðåäêî ìîæíî âñòðåòèòü ëèòåðàòóðíîãî ãåðîÿ, êîòîðûé íå ñòàâèë áû ïåðåä ñîáîé âîïðîñ î íàçíà÷åíèè ÷åëîâåêà.

Îáèòàòåëè íî÷ëåæêè – ýòî ëþäè, êîòîðûå æèëè îáû÷íîé äëÿ ñåáÿ æèçíüþ, è ðàçíûìè ïóòÿìè îïóñòèëèñü íà äíî. Çäåñü îíè â çíà÷èòåëüíîé ñòåïåíè óòðàòèëè âíåøíèå îòëè÷èÿ, à íåêîòîðûå èç íèõ äàæå óòðàòèëè ñâîè ñîáñòâåííûå èìåíà, íî ïðè ýòîì ñîõðàíèëè âíóòðåííþþ èíäèâèäóàëüíîñòü. Íàïðèìåð, íåèçâåñòíî îòêóäà ïîÿâèâøèéñÿ è íåèçâåñòíî êóäà èñ÷åçíóâøèé «áåñïà÷ïîðòíûé» ñòðàííèê Ëóêà îëèöåòâîðÿåò ñîáîé õðèñòèàíñêîå ïðåäñòàâëåíèå î íàçíà÷åíèè ÷åëîâåêà. Èäåÿ Ëóêè ñâîäèòñÿ ê òåçèñó: «×åëîâåê – âñå ìîæåò… ëèøü áû çàõîòåë…» Áûâøèé â ïðîøëîì ñëóæàùèé òåëåãðàôà Ñàòèí ñîãëàøàåòñÿ ñ èäååé Ëóêè, íî ðàñõîäèòñÿ ñ íèì â òîì, êàê îòíîñèòüñÿ ê ÷åëîâåêó: Ñàòèí óáåæäåí, ÷òî íàäî íå æàëåòü ÷åëîâåêà, à ó÷èòü ïîëüçîâàòüñÿ ñâîáîäîé. Æèçíåííûå èñïûòàíèÿ ïî-ðàçíîìó ïîâëèÿëè íà ýòèõ ðàçíûõ ëþäåé, íî ïðèâåëè èõ â îäíî ìåñòî – íà äíî æèçíè. Ëóêå áëèçêà èäåÿ «ëæè âî ñïàñåíèå», à Ñàòèí âèäèò ñâîþ çàäà÷ó â òîì, ÷òîáû ðàñêðûòü ëþäÿì ãëàçà íà ïðîòèâîðå÷èÿ æèçíè è íà åå ÷àñòî íåðàçðåøèìûå ïðîáëåìû.

 ñïîðå Ëóêè è Ñàòèíà ôîðìàëüíî ïîáåæäàåò ïîñëåäíèé. Ñàì õîä ñîáûòèé îïðîâåðãàåò ìèðîâîççðåíèå Ëóêè: êîí÷àåò æèçíü ñàìîóáèéñòâîì îáèòàòåëü íî÷ëåæêè ïî êëè÷êå Àêòåð, ëèøü îäíàæäû âñïîìíèâøèé ñâîå ñöåíè÷åñêîå èìÿ – Ñâåð÷êîâ-Çàâîëæñêèé; ññûëêà â Ñèáèðü îæèäàåò ïîòîìñòâåííîãî âîðà Âàñüêó Ïåïëà; íèêîìó íå íóæíîé óìèðàåò Àííà… Íåîæèäàííîå èñ÷åçíîâåíèå Ëóêè ñâèäåòåëüñòâóåò î åãî ïîðàæåíèè â ñïîðå. Íî âðÿä ëè ìîæíî óòâåðæäàòü, ÷òî Ñàòèí îäåðæàë ïîáåäó, èëè, ÷òî èñòèíà íàõîäèòñÿ ãäå-òî ïîñåðåäèíå. È Ëóêà, è Ñàòèí – íå ïîáåäèòåëè, à ïîáåæäåííûå, ïîòåðïåâøèå æåñòîêîå ïîðàæåíèå îò äðóãèõ ëþäåé è îò ñàìîé æèçíè. Íî÷ëåæêà ïðåäñòàâëÿåòñÿ íàì îáùåñòâîì â ìèíèàòþðå, íî îòðàæåííûì â êðèâîì çåðêàëå. Çäåñü åñòü ñâîè õîçÿåâà æèçíè, è åñòü òå, êòî âñåöåëî çàâèñèò îò èõ âîëè. Îáèòàòåëè íî÷ëåæêè âñå æå ãîðàçäî ñâîáîäíåå ñâîèõ áîëåå óäà÷ëèâûõ ñîâðåìåííèêîâ, êîòîðûå âûíóæäåíû áàðàõòàòüñÿ èç ïîñëåäíèõ ñèë, ÷òîáû íå îïóñòèòüñÿ íà äíî æèçíè.

Îáèòàòåëè íî÷ëåæêè íå òîëüêî óòðàòèëè èíòåðåñ ê æèçíè, íî è ðàçó÷èëèñü ðàáîòàòü. Ñàòèí ãîâîðèò: « Ðàáîòà? Ñäåëàé òàê, ÷òîá ðàáîòà áûëà ìíå ïðèÿòíà – ÿ, ìîæåò áûòü, áóäó ðàáîòàòü… äà! Ìîæåò áûòü! Êîãäà òðóä — óäîâîëüñòâèå, æèçíü – õîðîøà! Êîãäà òðóä – îáÿçàííîñòü, æèçíü – ðàáñòâî! » Íå óòðàòèâøèé åùå òðóäîâûõ íàâûêîâ è ñâîåãî èìåíè ñëåñàðü Àíäðåé Ìèòðè÷ Êëåù âîçìóùåí ïîâåäåíèåì îáèòàòåëåé íî÷ëåæêè; îí åùå íå ïîòåðÿë íàäåæäó âûðâàòüñÿ îòñþäà: «Êàêèå îíè ëþäè? Ðâàíü, çîëîòàÿ ðîòà… ëþäè!.. Æèâóò áåç ÷åñòè, áåç ñîâåñòè…» Äèàìåòðàëüíî ïðîòèâîïîëîæíîãî ìíåíèÿ ïðèäåðæèâàåòñÿ Ëóêà: «ß è æóëèêîâ óâàæàþ, ïî-ìîåìó, íè îäíà áëîõà – íå ïëîõà: âñå – ÷åðíåíüêèå, âñå – ïðûãàþò…» Ïðèâû÷êó ê ïðàçäíîé æèçíè ñîõðàíèë, íåñìîòðÿ íà ñâîå ñîöèàëüíîå ïàäåíèå, Áàðîí. Âåäü «áàðñòâî-òî – êàê îñïà… è âûçäîðîâååò ÷åëîâåê, à çíàêè-òî îñòàþòñÿ…»

Ïîÿâëåíèå ñòðàííèêà Ëóêè â íî÷ëåæêå ìîæíî ñðàâíèòü ñ ïîñåùåíèåì âðà÷îì ïàëàòû áåçíàäåæíî áîëüíûõ: îí íè÷åãî íå ìîæåò èçìåíèòü, à ìîæåò òîëüêî äîáðûì ñëîâîì ïîääåðæàòü ñòðàäàëüöåâ: «Ìÿëè ìíîãî, îòòîãî è ìÿãîê…» Áîëüíîìó àëêîãîëèçìîì Àêòåðó ñòðàííèê Ëóêà ñîâåòóåò ëå÷èòü îòðàâëåííûé àëêîãîëåì îðãàíèçì è äàæå îáåùàåò âñïîìíèòü íàçâàíèå ãîðîäà, ãäå «îò ïüÿíñòâà íûí÷å ëå÷àò… Áåñïëàòíî… ëå÷àò… òàêàÿ óæ ëå÷åáíèöà óñòðîåíà äëÿ ïüÿíèö… ÷òîáû, çíà÷èò, äàðîì èõ ëå÷èòü… Ïðèçíàëè, âèäèøü, ÷òî ïüÿíèöà – òîæå ÷åëîâåê…» È äëÿ óìèðàþùåé Àííû Ëóêà ñòàðàåòñÿ íàéòè ñëîâà óòåøåíèÿ, õîòÿ è íå ñîâñåì îáû÷íûì ñïîñîáîì. À Ïåïëó îí ñîâåòóåò èäòè â Ñèáèðü, êîòîðóþ íàçûâàåò õîðîøåé, çîëîòîé ñòðàíîé. Ïîñëå ñìåðòè Àííû Ëóêà ãîâîðèò, ÷òî íå çà ÷òî ïîêîéíèêîâ ëþáèòü, ÷òî «ëþáèòü – æèâûõ íàäî…»

Îáèòàòåëè íî÷ëåæêè íå ìîãóò ñìèðèòüñÿ ñ áåçûñõîäíîñòüþ ñâîåãî ïîëîæåíèÿ. Ïåïåë îáåùàåò Íàòàøå áðîñèòü âîðîâàòü, íà÷àòü ÷åñòíóþ æèçíü: «…íàäî æèòü… èíà÷å! Ëó÷øå íàäî æèòü! Íàäî òàê æèòü… ÷òîáû ñàìîìó ñåáÿ ìîæíî ìíå áûëî óâàæàòü… ß – ñûçìàëåòñòâà – âîð… » Íî ñëîâà îñòàþòñÿ ñëîâàìè, à ìå÷òû – ìå÷òàìè! Ìîíîëîãè Ñàòèíà î ÷åëîâåêå, î íàçíà÷åíèè ÷åëîâåêà, î ñìûñëå æèçíè îòðàæàþò ðîìàíòè÷åñêèå âîççðåíèÿ ñàìîãî Ìàêñèìà Ãîðüêîãî. Ñàòèí ãîðÿ÷î çàùèùàåò Ëóêó: «…ß – ïîíèìàþ ñòàðèêà… äà! Îí âðàë… íî – ýòî èç æàëîñòè ê âàì, ÷åðò âàñ âîçüìè! Åñòü ìíîãî ëþäåé, êîòîðûå ëãóò èç æàëîñòè ê áëèæíåìó… ÿ – çíàþ! ÿ – ÷èòàë! Êðàñèâî, âäîõíîâåííî, âîçáóæäàþùå ëãóò!.. Åñòü ëîæü óòåøèòåëüíàÿ, ëîæü ïðèìèðÿþùàÿ… ëîæü îïðàâäûâàåò òó òÿæåñòü, êîòîðàÿ ðàçäàâèëà ðóêó ðàáî÷åãî… è îáâèíÿåò óìèðàþùèõ ñ ãîëîäà… ß – çíàþ ëîæü! Êòî ñëàá äóøîé… È êòî æèâåò ÷óæèìè ñîêàìè, – òåì ëîæü íóæíà… îäíèõ îíà ïîääåðæèâàåò, äðóãèå – ïðèêðûâàþòñÿ åþ… À êòî – ñàì ñåáå õîçÿèí… êòî íåçàâèñèì è íå æðåò ÷óæîãî – çà÷åì òîìó ëîæü? Ëîæü – ðåëèãèÿ ðàáîâ è õîçÿåâ… Ïðàâäà – áîã ñâîáîäíîãî ÷åëîâåêà!»

×åëîâåê âñåãäà èùåò è âñåãäà íàõîäèò îïðàâäàíèå ñâîèì íåäîñòîéíûì äåéñòâèÿì, ðåäêèé ÷åëîâåê îáâèíÿåò ñàìîãî ñåáÿ â ñâîèõ ñîáñòâåííûõ áåäàõ. Èíà÷å âñå ëþäè ñîøëè áû ñ óìà è óäàâèëèñü áû ïîäîáíî Àêòåðó… Îáèòàòåëè íî÷ëåæêè – íå ëó÷øèå ëþäè ñâîåãî âðåìåíè, à ñëîâà êàðòî÷íîãî øóëåðà Ñàòèíà î âûñîêîì íàçíà÷åíèè ÷åëîâåêà çâó÷àò ïðÿìîòàêè êîùóíñòâåííî. Íî ðàçâå ìåíåå êîùóíñòâåííî çâó÷àëè áû ýòè ñëîâà, ïðîèçíåñåííûå êàêèì-íèáóäü îáëåíèâøèìñÿ è óñòàâøèì îò æèçíè «áëàãîðîäíûì » ãåðîåì? Ñîòíè ìèëëèîíîâ ëþäåé ðîæäàþòñÿ, æèâóò è óìèðàþò, íå çàäóìûâàÿñü î ñâîåì íàçíà÷åíèè, î ñìûñëå ñâîåé æèçíè. Òàêîâà æèçíü! È âñå æå: «×åëîâåê – âîò ïðàâäà! ×òî òàêîå ÷åëîâåê?: Ýòî íå òû, íå ÿ, íå îíè… íåò! –  ýòî òû, ÿ, îíè, ñòàðèê, Íàïîëåîí, Ìàãîìåò… â îäíîì!.. Ýòî – îãðîìíî!  ýòîì – âñå íà÷àëà è êîíöû… Âñå – â ÷åëîâåêå, âñå äëÿ ÷åëîâåêà! Ñóùåñòâóåò òîëüêî ÷åëîâåê, âñå æå îñòàëüíîå – äåëî åãî ðóê è åãî ìîçãà! ×åëî-âåê! Ýòî – âåëèêîëåïíî! Ýòî çâó÷èò… ãîðäî! ×å-ëî-âåê! Íàäî óâàæàòü ÷åëîâåêà! Íå æàëåòü… íå óíèæàòü åãî æàëîñòüþ… óâàæàòü íàäî!.. ×åëî¬âåê – âûøå ñûòîñòè!»   
               
01 ìàÿ 1998 ã.

Ï.Ñ.  ïåðâîíà÷àëüíîì çàìûñëå  ýòî ýññå – øêîëüíîå ñî÷èíåíèå ïî ëèòåðàòóðå ïî ìîòèâàì ïüåñû Ìàêñèìà Ãîðüêîãî (1868 — 1936), íàïèñàííàÿ â êîíöå 1901 — íà÷àëå 1902 ã.,  êîòîðîå áûëî âûìó÷åíî ìíîþ ñîâ¬ìåñòíî ñ ìîèì ïëåìÿííèêîì-øêîëüíèêîì ñðåäíåé øêîëû.  í¸ì âíåñåíû ìèíèìàëüíûå îðôîãðàôè÷åñêèå èçìåíåíèÿ!

26 ôåâðàëÿ 2021 ã.

© Âàëåíòèí Ïîëÿêîâ, Þðèé Ïîëÿêîâ 2021

Регулярное употребление сладких хлопьев на завтрак может ускорить процесс старения. Не принесут пользы организму и другие популярные во всем мире блюда, содержащие немалое количество сахара, в том числе блины и пончики. От какой пищи стоит отказаться в начале дня, а какие продукты, наоборот, помогут сохранить и даже улучшить здоровье — в материале «Известий».

В чем вред сладких хлопьев

Одним из худших блюд на завтрак являются сладкие хлопья. По словам диетолога Кортни Данджело, регулярное употребление этого продукта по утрам может ускорить старение и в целом подорвать здоровье любого человека. Так, готовые хлопья содержат сахар и рафинированную муку, что негативно влияет на организм.

— Добавленный сахар и рафинированные углеводы вызывают сильное воспаление, и чем больше вы их потребляете, тем выше ваши шансы на увеличение веса, хроническое воспаление и плохое здоровье кишечника — всё это может привести к более быстрому старению, — приводит слова эксперта Eat This, Not That!.

Фото: Depositphotos/alejandrocristobal

Впрочем, точно так же считают и многие другие эксперты по питанию. Например, не так давно схожее мнение выразила и австралийский диетолог Сьюзи Барелл. По ее словам, свой день точно не стоит начинать с употребления сладких хлопьев, так как из-за малого количества пищевых волокон они попросту не могут надолго насытить человека.

— А дети, завтракая хлопьями, привыкают есть сладкое по утрам, — подчеркнула Барелл.

Что не стоит есть по утрам

На этом список продуктов, от которых стоит отказаться по утрам, не заканчивается. По словам американского диетолога Лауры Бурак, крайне вредной для здоровья и фигуры пищей на завтрак являются блюда с высоким содержанием сахара, например, пончики, блины и кексы. Специалист подчеркивает: потребление «пустых калорий» в виде сахара может привести к повышению уровня холестерина в крови. При этом в таком приеме пищи нет необходимых для организма белка и клетчатки, поэтому чувство насыщения проходит очень быстро.

Фото: Depositphotos/Wavebreakmedia

Кроме того, не стоит есть на завтрак и жареную пищу, уверена кандидат медицинских наук и врач-диетолог Юлия Чехонина. Употребление такой еды в начале дня может привести к ожирению, что впоследствии обернется диабетом, атеросклерозом и болезнями печени, подчеркивает специалист.

— Повышенная жирность может спровоцировать обострение холецистита, панкреатита, желчно-каменной болезни. Желчный пузырь может отреагировать повышенной частотой сокращений, а при наличии камней прямой путь один — на хирургический стол.

Что касается фруктов и ягод, их диетолог советует добавлять в творог или йогурт. По ее словам, не все смогут успешно переварить фрукты натощак, из-за чего можно столкнуться с диареей.

Чем надо завтракать

Так как же надо питаться с утра, чтобы не только избежать негативных последствий

для организма, но и обеспечить себе хорошее самочувствие на весь день? Для начала стоит как минимум постараться избежать нескольких распространенных ошибок. Главной ошибкой во время завтрака является недобор белков и превышение нормы углеводов, отмечает врач-диетолог Марина Макиша. Она объясняет: утром в организме человека начинаются катаболические процессы, поэтому в это время он нуждается в белке, поскольку тот помогает запустить работу организма.

Именно поэтому такие популярные по утрам блюда, как каша на воде или бутерброд с маслом, являются не лучшими вариантами завтрака, поскольку потребление этих продуктов не может восполнить недостаток белка в организме, подчеркивает врач-диетолог. Однако можно исправить ситуацию и сделать утренний прием пищи сбалансированным, просто дополнив такой завтрак яйцом, рыбой или молочными продуктами. Любители же каш могут добавить к завтраку бутерброд с сыром, при этом вес каши должен быть около 150 г, а сыра — порядка 70 г. Однако лучше отказаться от сочетания каши с маслом или орехами, так как есть риск превысить количество необходимых жиров, подчеркивает Марина Макиша.

В завтраке должны присутствовать и белки, и жиры, и углеводы, уверена диетолог Елена Соломатина.

Фото: Depositphotos/lucidwaters

— Это может быть каша с кусочком сыра, творогом, кусочком постного мяса. Либо можно чередовать — один день углеводный, каши, на следующий день белковый завтрак — омлет либо творог, — отмечает она. — Можно побаловать себя на завтрак и бутербродами, однако лучше использовать для их приготовления цельнозерновой хлеб, а также нежирное мясо или рыбу.

Для того чтобы обеспечить организм необходимыми питательными веществами, завтраки должны быть сбалансированными и разнообразными, считает и главный диетолог департамента здравоохранения Москвы Антонина Стародубова. Например, это может быть каша из цельнозерновых, не полностью обмолоченных круп (гречневой, овсяной, пшеничной), молочные продукты пониженной жирности (творог, йогурт), нежирные сорта сыра и блюда из яиц.

— К приведенному выше ассортименту блюд следует добавить порцию овощей и фруктов. Так, творог можно приготовить со свежей зеленью или ягодами, кашу дополнить фруктами и орехами, а омлет различными овощами — сладким перцем, брокколи, шпинатом, цуккини. В меню завтрака прекрасно впишется также овощной или фруктовый салат.

Помимо поддержания здоровья, некоторые продукты также могут помочь сбросить лишний вес. Так, по мнению врачей-диетологов из США, поспособствовать этому могут овсянка, блюда из яиц, белковые коктейли и греческий йогурт, сообщает Eat This, Not That!

Фото: Depositphotos/Sds595

— Овсянка поможет дольше сохранять чувство сытости, потому что содержит медленные углеводы. Они дают энергию на долгое время, не повышают уровень сахара в крови и не вызывают чувство утомления, — отмечает диетолог Паула Доэбрич.

По словам диетолога Мишель Рикер, особое внимание в утреннем рационе также стоит уделить блюдам из яиц.

— Яйца — отличный источник белка, который поможет с балансом сахара в крови и ускорит обмен веществ. В сочетании с богатыми клетчаткой овощами яйца — прекрасный выбор для людей, желающих похудеть, — отмечает она.

Врач-диетолог Мелисса Митри советует, в свою очередь, есть на завтрак греческий йогурт. По ее словам, он является отличным источником белка. Кроме того, Митри ссылается на исследования, которые показывают, что люди, регулярно употребляющие греческий йогурт на завтрак, обычно находятся в лучшей физической форме и весят меньше тех, кто этого не делает.

На чтение 20 мин. Просмотров 3 Опубликовано

Содержание:

Хозяева ночлежки

Михаил Иванович Костылев в «На дне» — хозяин ночлежки для бедных, один из главных персонажей пьесы. Он представитель класса угнетающих людей.

Костылев, зная о бедственном положении своих постояльцев, наживается на них. Жильцы ненавидят его за жадность, злой характер, двуличие. Прикидываясь честным человеком, он скупает похищенное имущество, дважды сдает своего подельника Ваську Пепла, за что того сажают в тюрьму.

Костылев показан в пьесе, как очень религиозный человек. Однако его религиозность — это страх божьей кары. Главной ценностью Костылева являются деньги. Только о них он мечтает, ради них готов на любой подлый поступок. Будучи хозяином ночлежки, имея деньги и власть, он не понимает, что сам находится на социальном дне.

Жена Костылева — Василиса Карповна, молодая девушка. Она идеально подходит своему мужу, такая же лживая, злая, хитрая и очень жадная на деньги. Хозяйка ночлежки — отрицательный персонаж, она терпит своего старого ненавистного ей мужа только из-за наследства.

Василиса мечтает, чтобы муж умер и оставил ей все свое состояние. Тогда бы она стала полновластной хозяйкой ночлежки и могла бы жить со своим любовником.

Она не знает, что такое нравственность, мораль. Все ее мысли только о деньгах, ради которых она готова нарушить закон. Ее натура жаждет власти. Она постоянно выказывает жестокость по отношению к своей сестре Наташе, бьет, кричит на нее. Ради мечты Василиса пытается уговорить своего любовника Ваську Пепла убить мужа. Но тот отказывается. Хотя впоследствии в ходе драки нечаянно убивает Костылева. Мечта Василисы сбывается, она получает то, о чем мечтала, но практически сразу же теряет, попав в тюрьму.

Истории постояльцев

Васька Пепел — любовник Василисы. Его профессия — вор. Несмотря на свои преступные наклонности, он хочет покончить с этим, забрать Наташу, которую очень любит, и уехать с ней жить в Сибирь, чтобы там начать новую жизнь. В конце пьесы он случайно убивает хозяина ночлежки — Костылева и его сажают в тюрьму. Все его мечты рушатся.

Наташа — добрая, хорошая девушка, сестра Василисы. Она терпит издевательства и побои от сестры и ее мужа. Мечтает, что кто-нибудь приедет и увезет ее из ночлежки. Однако ее мечтам не суждено будет сбыться. Она пропадет.

Бубнов, Сатин, Актер и Лука

До того как попасть в ночлежку, Бубнов был владельцем красильной мастерской. В силу жизненных обстоятельств он был вынужден оставить мастерскую, жена уходит от него. Бубнов — фаталист, он считает, что человек ничего не может изменить в своей жизни и вынужден плыть по течению, опускаясь постепенно на самое дно, поэтому он живет в долг, занимая постоянно деньги, пьет не останавливаясь и не пытается изменить свою жизнь к лучшему.

Следующий обитатель ночлежки — Сатин. У него своя жизненная философия: он считает, что труд не должен тяготить человека, надо делать все в свое удовольствие, любит спорить. Ему безразлична своя жизнь, он спивается и скатывается на самое дно.

Еще один постоялец — Актер, человек безвольный, слабохарактерный, мечтатель. Он так же, как и все, спивается. Когда Лука рассказывает ему о лечебнице, тот начинает мечтать, что накопит денег и отправится туда. Но когда Актер исчезает, то кончает жизнь самоубийством, так как понимает, что самостоятельно выбраться из нищеты у него не получится.

Пожилой странник Лука, который приходит в ночлежку, пытается вселить в ее обитателей веру, надежду на светлое будущее. Он мечтает об одном — оказывать помощь всем, кто в ней нуждается.

Клещ и Анна

Андрей Митрич Клещ оказывается в ночлежке из-за своей жены Анны, так как та больна и ей нужны лекарства. В начале пьесы он работает слесарем и мечтает, что в его жизни все еще устроится, и он вновь поднимется со дна, но, как и все постояльцы, спивается и теряет работу.

Бедная жена Клеща Анна тяжело больна. Она мечтает лишь об одном: что на том свете ей будет лучше и она отдохнет от всех несчастий, что были с ней на земле.

Барон и Настя

Предыстория жизни Барона — у него когда-то было положение в обществе, деньги. Но из-за страсти к азартным играм он потерял все. Он мечтает вернуть себе былую жизнь, деньги, однако, понимает, что это невозможно. У него любовные отношения с Настей, которая содержит его.

Настя — падшая женщина, которая мечтает об огромной любви, любит читать книжки. Но рядом с ней только нищета, поэтому она спивается. Прошлое Насти из пьесы «На дне» демонстрирует, что как бы человек ни хотел что-то изменить, исправить ошибки, сделанные ранее, это практически невозможно.

Квашня и Алешка

Квашня — женщина, торгующая пельменями. Она мечтает найти себе мужа и жить в достатке, чтобы не нуждаться. На дно ее привело то, что бывший муж избивал ее. В конце пьесы ее мечта сбывается, он находит себе мужа — полицейского Медведева.

Последний житель ночлежки — Алешка. Он веселый, беззаботный парень, любящий алкоголь, который ни к чему не стремится, ничего в жизни не хочет, ничем не занимается.

Максим Горький описывает тщетность бытия героев своей пьесы. Опустившись на самое «социальное» дно, никому из них уже не суждено подняться наверх. Мечты героев «На дне» полностью расходятся с реальностью. У них нет будущего, так как кто-то из них не может найти себе работу, а кто-то не желает.

Все их попытки наладить жизнь, чтобы жить лучше, разбиваются о жестокую реальность. Они верят Луке, который дарит им надежды на лучшую жизнь. Но практически все пьют, чтобы не видеть то, что их окружает, и поэтому ведут себя пассивно, то есть не прикладывают никаких усилий, чтобы подняться со дна.

Еще тесты

Читайте также

Повесть о том, как один мужик двух генералов прокормилРассказ Дедушка (Н.А. Некрасов)Песня о Соколе (Максим Горький) Бедные люди (Ф.М. Достоевский)

Бубнов является одним из второстепенных персонажей знаменитой пьесы «На дне» Горького. В этой статье представлен цитатный образ Бубнова в пьесе «На дне» Горького: характеристика, описание персонажа. Смотрите:— Краткое содержание пьесы— Все материалы по пьесе «На дне»

Бубнов в пьесе «На дне» Горького: образ, характеристика, описание

45-летний господин Бубнов является бедным бездомным человеком. Последнее время он проживает в ночлежке для бедняков, которую содержит семья Костылевых:

«Я – не богатый…»

В прошлом Бубнов был скорняком — мастером по изготовлению изделий из меха и кожи. У него была своя мастерская:

«Я вот – скорняк был… свое заведение имел… Руки у меня были такие желтые – от краски: меха подкрашивал я, – такие, брат, руки были желтые – по локоть! Я уж думал, что до самой смерти не отмою… так с желтыми руками и помру… А теперь вот они, руки… просто грязные… да!»

Также известно, что Бубнов был женат. Однажды его супруга вступила в любовную связь с мастером, работавшим на Бубнова. Обозлившийся Бубнов избивал жену и даже хотел избавиться от нее преступным путем, но вовремя остановился и ушел. В результате он потерял свое дело и остался ни с чем, в нищете:

«Бубнов. Правда. Было так: жена у меня с мастером связалась… Мастер, положим, хороший… очень он ловко собак в енотов перекрашивал… кошек тоже – в кенгурий мех… выхухоль… и всяко. Ловкач. Так вот – связалась с ним жена… и так они крепко друг за друга взялись, что – того и гляди – либо отравят меня, либо еще как со света сживут. Я было – жену бить… а мастер – меня… Очень злобно дрался! Раз – половину бороды выдрал у меня и ребро сломал. Ну и я тоже обозлился… однажды жену по башке железным аршином тяпнул… и вообще – большая война началась! Однако вижу – ничего эдак не выйдет… одолевают они меня! И задумал я тут – укокошить жену… крепко задумал! Но вовремя спохватился – ушел… 

Лука. Эдак‑то лучше! Пускай их там из собак енотов делают!.. 

Бубнов. Только… мастерская‑то на жену была… и остался я – как видишь!»

Теперь, оставшись без своей мастерской, Бубнов работает картузником, то есть мастером по изготовлению картузов, шапок и т.д.:

«Бубнов, картузник, 45 лет…» 

«Бубнов, сидя на нарах, примеряет на болванке для шапок, зажатой в коленях, старые распоротые брюки, соображая, как нужно кроить. Около него – изодранная картонка из‑под шляпы – для козырьков, куски клеенки, тряпье.»

Судя по всему, Бубнов уже некоторое время не платит за ночлежку, живя в долг. Хозяйка «из милости» не прогоняет его:

«Василиса. А мне дела нет, кто ты таков! Из милости живешь – не забудь! Сколько должен мне? 

Бубнов (спокойно). Не считал… 

Василиса. Смотри – я посчитаю!»

Бубнов сам себя считает пьяницей и ленивым человеком:

«Запой у меня, видишь ли… <…> Злющий запой! Как начну я заливать – весь пропьюсь, одна кожа остается… И еще – ленив я. Страсть как работать не люблю!..» 

«Сатин. Скоро ты пропьешься? Чучело! 

Бубнов. Я – скоро! В этот раз капитал я накопил – коротенький…»

По словам самого Бубнова, он не умеет врать и предпочитает говорить правду:

«Мм‑да!.. А я вот… не умею врать! Зачем? По‑моему – вали всю правду, как она есть! Чего стесняться?»

По словам Алешки, Бубнов похож на человека, только когда пьян:

«Бубнов.<…> А – пьешь – напрасно! Это, брат, вредно… пить – вредно!.. 

Алешка. По тебе вижу! Ты – только пьяный и похож на человека…»

Это был цитатный образ Бубнова в пьесе «На дне» Горького: характеристика, описание героя.Смотрите:— Все материалы по пьесе «На дне»— Все материалы по творчеству Горького

Вопрос от 631 день назад

Мечта Бубнова ( с цитатой) На дне

Ответ от

Нет особой мечты, плывет по течению. Бубнов сам себя считает пьяницей и ленивым человеком Цитата: «Запой у меня, видишь ли… Злющий запой! Как начну я заливать – весь пропьюсь, одна кожа остается… И еще – ленив я. Страсть как работать не люблю!..» Одна мечта, что-то заработать и пропить это цитата: «Сатин. Скоро ты пропьешься? Чучело! Бубнов. Я – скоро! В этот раз капитал я накопил – коротенький…»

Вернуться к списку вопросов

Произведение А. М. Горького «На дне» стоит особняком в творчестве писателя. Необычные герои, населяющие страницы пьесы, обитатели сырой темной ночлежки. Обстоятельства жизни заставили людей вести нищенскую жизнь, потерять надежду.

Прошлое

Краткие реплики героя знакомят читателя с историей жизни. Представитель среднего класса, бывший телеграфист, был веселым, счастливым. Любимая сестра, добрые друзья, приличная работа. Жизнь складывалась удачно. Мужчина любил петь, плясать, был участником самодеятельного театра, мечтал жениться.

Планы разрушила роковая случайность. Защищая честь сестры, Сатин совершает убийство.

Дальше последовало стремительное падение вниз. Четыре года тюрьмы изменили характер: научился врать, играть в карты, воровать. Сестра умерла, друзья отвернулись. Освободившись, потерял все: работу, дом, семью. Не сумел найти применения своим способностям, постепенно скатываясь на дно. Ночлежка стала единственным приютом, местом обитания.

Характер

Сатин — личность необычная. Он отличается от остальных обитателей подвала. Мужчина образован. Раньше любил читать книги, теперь ему нравится употреблять незнакомые иностранные слова. Намеренное искажение звучания умных фраз — горькая самоирония.

Отдельные реплики героя говорят о том, что Сатин имеет свою жизненную философию.

Работа, по его мнению, должна доставлять удовольствие, а не быть средством материального благополучия.

Сатин всегда говорит правду. Выступает против утешительной лжи. Уверен, что человек достоин уважения. Жалость лишает свободы, унижает.

Он самолюбив, горд, скрытен. Старается забыть прошлое, воспоминания о котором заставляют страдать.

Соседи считают Константина злым, бесчувственным, грубым. На самом деле, нарочитая развязность скрывает доброе отзывчивое сердце. Он нежно вспоминает сестру, пытается спасти Наташу, понимает, оправдывает поступки Луки.

Пламенные речи персонажа остаются пустыми словами. Он предпочитает бездельничать, пьянствовать, ругаться с соседями. Обстоятельства оказались сильнее, надежды вырваться, стать свободным больше нет. Сатин осознает степень падения, пытается сохранить человеческий облик.

Образом Сатина М. Горький обличает несправедливое устройство существующего общественного порядка. Люди, подобные Сатину, достойны иной судьбы.

Сатин — один из центральных образов пьесы М. Горького «На дне», антипод страннику Луке. До ночлежки Сатин работал телеграфистом, выступал на сцене, потом отсидел 4 года в тюрьме за то, что заступился за сестру: «Я четыре года семь месяцев в тюрьме отсидел… а после тюрьмы — нет ходу».

Теперь он — карточный шулер. По репликам героя и замечаниям других персонажей понятно, что Сатин образованнее прочих, умнее, многое читал и знает.

Он жесток в оценках «соседей», разоблачает «вымыслы» Луки: Клещу, продавшему все инструменты (а с ними — надежду на нормальную жизнь) советует успокоиться и просто «обременять землю», Актёру говорит, что бесплатных лечебниц для алкоголиков не бывает. Однако Сатин горячо заступается за Луку, когда ночлежники обвиняют старца во лжи. Герой признаётся, что странник подействовал на него, как кислота на старую заржавленную монету.

Характеристика героя

Satin_1-320x458.jpg

(К.С. Станиславский в роли Сатина, сцена из спектакля МХТ по пьесе М.Горького «На дне», 1902 )

В отличие от других Сатин уже не мечтает что-то изменить, понимает всю глубину и безнадёжность падения. Потому он весел, не скулит и не жалуется, к людям равнодушен: «Люди не стыдятся того, что тебе хуже собаки живется…» — значит, и нечего стыдиться их: живи как хочется.

Кажется, Сатин мало видит различий между ночлежкой и прочим — благополучным — миром. В ночлежке люди страдают от безделья, бесприютности, сознания своей никчёмности. В «благополучном» мире люди — рабы, рабы условностей, порядков, работы: «Работа? Сделай так, чтоб работа была мне приятна — я, может быть, буду работать… Когда труд — удовольствие, жизнь — хороша! Когда труд — обязанность, жизнь — рабство!»

Сатину надоело всё мироустройство — слишком однообразное, несправедливое, предсказуемое. Это проявляется символически в его игре словами: он любит произносить малоупотребительные слова, изменять их: «Надоели мне, брат, все человеческие слова… Каждое из них слышал я… наверное, тысячу раз… Люблю непонятные, редкие слова…»

Satin_2-500x317.jpg

(Старая открытка с диалогами из пьесы «На дне» Горького )

Сатин — герой-резонёр, перекочевавший из пьес классицизма в реализм. Горький, в ту пору — романтик, вкладывает в уста героя много высоких фраз, апофеоз которых: «Человек — это звучит гордо».

О каком человеке говорит Сатин? О Бубнове? О Насте? О Клеще? Вокруг него нет «предметов» для гордости и не о жителях ночлежки речь. Сатин говорит о другом — свободном и гордом человеке, который «за всё платит сам», «кто сам себе хозяин».

Высокие и — чего уж тут стесняться — пустые пока слова обращены в какое-то далёкое будущее. В Сатине — зачатки революционных настроений, ведь существующий мир и «человеки» для героя безнадёжны.

Образ героя в произведении

Satin_3-320x416.jpg

Сатин — единственный герой, который способен оттолкнуться от «дна», чтобы выбраться на поверхность. В нём есть силы, просто он пока — в отличие от прочих — не хочет «подниматься».

Он единственный, кто не обманывается насчёт своего положения, не мечтает впустую и не презирает других из-за своих бед — он к ночлежникам просто равнодушен. К добровольной «миссии» Луки Сатин относится скептически: «Мертвецы не чувствуют… Кричи…реви… мертвецы не слышат!» Но Лука его заинтересовал: старец, подбадривая других, косвенно пробуждает в Сатине уже забытое чувство собственной значимости и силы.

Luka_Satin-500x361.jpg

Тогда и возникают эти монологи о свободе, гордости человека, о его безграничных возможностях, о желании творческого, а не рабского труда. Сатин говорит за Горького, выражает его романтические, пока воздушные и безосновательные, но побуждающие к жизни мысли.

Что-то в жизни должно измениться, чтобы такие, как Сатин, «оторвались» от дна, стали работать, созидать, а не просто обворовывать и обманывать людей.

Что?.. Устройство общества. Сатин завуалированно декламирует революционные лозунги. И его легко представить в рядах матросов, солдат, рабочих, которые разрушат привычный мир с его привычными словами.

Сатин – один из обитателей ночлежки в пьесе «На дне», бывший телеграфист. У этого человека своя жизненная философия. Этим он отличается от многих других постояльцев. Он часто употребляет в речи умные словечки, например «макробиотика», что указывает не его образованность. Он и сам признается, что в прошлом много книг прочитал. Имени героя автор не называет, но известно, что раньше он был веселым и жизнерадостным парнем. Любил плясать, играть на сцене и смешить людей.

Его жизнь резко переменилась после того, как он из-за сестры убил человека. Сатин провел пять лет в тюрьме, после чего оказался в ночлежке и стал сознательно губить свою жизнь. Он стал апатичным и пассивным, пропагандирует ничего не деланье. Со стороны кажется, что ему живется легко, ведь он ничего не делает, лишь насмехается над всеми и говорит им не всегда приятную правду. В действительности, таким способом он отгораживается от реальности, понимая всю ничтожность своей жизни. Со временем Сатин пристрастился к картам и алкоголю. Именно он противопоставлен Луке и его «утешительной лжи». В то время как странник всех жалеет и говорит им утешительные слова, часто являющиеся ложью, Сатин опровергает это. Он говорит, что сострадательный гуманизм унизителен, он ущемляет свободу человека и делает его жалким рабом.

Сатин Константин

Сатин Константин — один из обитателей ночлежки, бывший телеграфист. По его собственным словам, в юности он играл на сцене, хорошо плясал и был веселым человеком; но, убив человека, обманувшего его сестру, попал в тюрьму и совершенно изменился. С. — карточный шулер и пьяница, в речи которого иногда проявляются остатки прежней «интеллигентности», хотя и в гротескной форме. Актеру С. говорит, что Лука «наврал» насчет бесплатной лечебницы. Клещу, мужу Анны, который продал все инструменты, чтобы похоронить жену, С. советует «ничего не делать» и «просто обременять землю»: «Подумай — ты не станешь работать, я — не стану… еще сотни… тысячи… все! — понимаешь? Все бросают работать!» С. в шутку советует Пеплу убить Костылева и жениться на Василисе. Когда убийство действительно совершается, С. успокаивает Пепла, вызываясь быть свидетелем защиты. Несмотря на ироническое отношение к Луке, после его исчезновения С. говорит, что тот не был шарлатаном: «Человек — вот правда! Он это понимал <…> Он врал… но — это из жалости к вам». Хотя С. заявляет, что «ложь — религия рабов и хозяев», но, по его словам, Лука подействовал на него, «как кислота на старую грязную монету»; С. произносит абстрактно-«революционный» монолог о человеке как о высшей ценности: «Все — в человеке, все для человека. Существует только человек, все же остальное — дело его рук и его мозга! Че-ло-век! Это — великолепно! Это звучит… гордо! Че-ло-век! Надо уважать человека! Не жалеть, не унижать его жалостью… <…> Человек — выше сытости!» С. принадлежит последняя реплика в пьесе; на слова Бубнова о том, что Актер повесился, он отвечает: «Испортил песню… дурак!»

Все характеристики по алфавиту:

— — — — — — — — — — — — — — — —

7 февраля 2014

В пьесе «На дне» Горький хотел описать реальную жизнь людей, спустившихся на самую нижнюю ступень общества. Для этого писатель посещал приюты, ночлежки, общался с потерянными личностями. Все его персонажи списаны с реальных людей, которых Горький встречал во время путешествий по России. В Москве на то время существовал Хитров рынок, являвшийся скопищем нищих, воров, проституток и убийц. Он и стал прототипом ночлежки. В пьесе под одной крышей встречаются люди с разными характерами и взглядами на жизнь: доверчивый Актер, мечтательная Настя, смертельно больная Анна, работящий Клещ, сострадательный Лука, скептически настроенный Сатин. Горький «На дне» написал, чтобы показать жизнь низов, их безнадежность.

Ошибки прошлого и никакого будущего

Раньше Сатин был очень веселым и общительным парнем, играл на сцене, любил танцевать, смешить людей. У умного и начитанного человека могло сложиться прекрасное будущее, но судьба распорядилась по-другому. Защищая сестру, Сатин убил человека, за что сел в тюрьму, перечеркнувшую всю его жизнь, ведь с судимостью он никому не нужен. Герой не считает себя живым, он просто существует в ночлежке Костылева. Спился, пристрастился к картам, потерял интерес к жизни — вот так и оказался на дне Сатин.

Характеристика Константина показывает, насколько он апатичен и пассивен в жизни. Главный его девиз — «Ничего не делай». Этот герой не просто был сброшен к низам, он сам сюда пришел, своими руками погубил жизнь. Спрятаться ото всех, скрыться в подвале, играть в карты, пропивать деньги намного удобнее и проще, нежели пытаться пробить себе дорогу в мир нормальных людей, но Константин сам пожелал остаться на дне. Характеристика Сатина показывает, что это персонаж с особой философией «свободного человека», для него правда важнее всего.

Константин Сатин является антагонистом Луки, странника, жалеющего всех обитателей ночлежки и выдумывающего для каждого свою правду. Новый житель вселяет в других веру в лучшее будущее, хотя сам и не верит в то, что жизнь можно как-то изменить. Лука обещает Актеру дать адрес бесплатной больницы для алкоголиков, успокаивает умирающую Анну, поддерживает иллюзии Насти. Он жалеет людей, оказавшихся по какой-то причине на дне. Сатин, характеристика которого выдает в нем здравомыслящего человека, называет все «миражом». Кажется, он один понимает безысходность такой жизни и не верит сладким речам странника.

Правда делает человека свободным

Из речей героя и его поступков можно сделать вывод, что совершенно случайно оказался на дне Сатин. Характеристика показывает, какой он добрый в душе, ведь он любил свою сестру, первым побежал защищать Наташу. Герой не приемлет лжи, считая, что она унижает достоинство человека, делает его рабом. Константин говорит правильные речи, но так сложно быть сильным, смелым и независимым, ведь намного проще встретить Луку и поддаться соблазну придумать себе иллюзорный мир. Человеческие слабости и то, к чему они могут привести, рассмотрены в пьесе Горького «На дне». Сатин (характеристика говорит о нем как об умном, но скептически смотрящем на мир человеке) не строит для себя иллюзорный мир, он и рад бы поверить Луке, но надежды на лучшее будущее у него нет.

Источник: fb.ru

Актуально

Используемые источники:

  • https://nauka.club/literatura/mechty-geroiv-na-dne.html
  • https://www.literaturus.ru/2018/01/bubnov-pesa-na-dne-obraz-harakteristika-opisanie.html
  • https://vopros.ru/questions/26447
  • https://uytvdom.ru/na-dne-o-satine-chem-mechtaet-obraz-i-harakteristika-satina-v.html

Продукты глубокой переработки — это не «наклейка», которой нас зачем-то пугают врачи. Эксперты из Франции и Испании, проанализировав итоги покупательских рейтингов года, признали: в рационе современного человека количество продуктов глубокой переработки возросло в разы. И, в случае тех, кто ест много и спонтанно, часто приводит к ожирению и преждевременной смерти. Но именно такими продуктами изобилую сетевые магазины. Как узнать по этикетке, что продукт «не тот»? И от чего можно отказаться?

Нужно запомнить, что мы называем продуктами глубокой переработки. И уменьшить их объем в рационе, а при наличии сердечных рисков — вообще исключить.

Для начала перечислим, что это за продукты. Возможно, о некоторых вы и не подозреваете.

  • Сладкие газировки и напитки-энергетики;
  • Готовая жареная еда из кулинарии;
  • Мясные деликатесы — такие как хамон, прошутто, приготовленные с использованием элементов копчения, вяления и ароматизации;
  • Колбасы, наггетсы, гамбургеры, мясные полуфабрикаты с длительным сроком хранения;
  • Каши и лапша быстрого приготовления, хлопья для завтрака, злаковые батончики (хлебцы);
  • Супы быстрого приготовления;
  • Бульонные кубики, сухие бульоны, готовые наборы специй;
  • Хлеб и выпечка массового производства, полуфабрикаты для выпечки с длительным сроком хранения;
  • Готовые блюда глубокой заморозки (пироги и пиццы, которые нужно только разогреть);
  • Шоколад и другие кондитерские изделия, особенно печенье, вафли, мучные сладости с большим сроком годности;
  • Мороженое.

Человек выше сытости на дне сочинение

Ученые из испанского Университета Наварры в течение 10 лет наблюдали группу из 19 899 человек. За эти годы умерли 335 испытуемых. На 10 смертей тех, кто предпочитал пищу с наименьшей степенью обработки пришлось 16 смертей тех, в чьем меню постоянно были продукты глубокой переработки.

А исследование Парижского Университета длилось 5 лет и в нем принимали участие 105 159 человек. У тех, кто питался ультра-обработанными продуктами, чаще возникали проблемы с сердцем и сосудами (в среднем 35 человек с «глубокой переработкой» на 1 человека со «здоровой едой»).

Человек выше сытости на дне сочинение

Чтобы понять, какая еда считается здоровой, посмотрим, на какие категории делятся все продукты:

  • Необработанные пищевые продукты: свежие овощи и фрукты, молоко, сырое мясо, яйца, бобовые, крупы (обычные), семена;
  • Обработанные пищевые продукты — сыр, бекон, копченая рыба, сало, домашняя выпечка, консервированные овощи и фрукты, пиво. Это — традиционные продукты, иначе говоря, они были в обиходе уже на первых ступеньках развития цивилизации. Они изготовлены с использованием «старых» технологий — консервирования, прокаливания, пропаривания, ферментации;
  • Продукты глубокой переработки, перечисленные нами выше. Речь идет о существенном промышленном воздействии на начальный компонент.

Продукты, перечисленные в первых двух позициях, относятся к здоровым. Иначе говоря, смело берите все, что не предназначено для долгого хранения как в магазине, так и в вашем доме.

Как их опознать продукты глубокой переработки?

Очень просто — взглянув на этикетку и пересчитав состав. Если в нем более 5 ингредиентов либо включены усилители вкуса или цвета, подсластители, химические консерванты — это «глубокая переработка».

Еда глубокой переработки — это продукты и блюда, сделанные в основном из отдельных пищевых веществ (жиров, сахара, крахмала и белков), полученные из других пищевых компонентов (гидрогенизированные жиры) или имеющие в составе синтезированные в лабораториях пищевые субстраты

Человек выше сытости на дне сочинение

Но что делать, если мы не собираемся переходить на натуральную пищу? Больше готовьте сами!

Медики говорят, что помимо склонности к ожирению и повышенной нагрузки на сердце и сосуды, пристрастие к продуктам глубокой переработки увеличивает риски онкологических заболеваний.

А производители говорят, что продукты глубокой обработки — та спасительная диета, которая спасет перенаселенную планету и поможет накормить 10 миллиардов ее жителей.

Где истина? И в чем зло ультра-обработанных продуктов?

  • При большой плотности в них мало питательных веществ и клетчатки, создающей чувство сытости;
  • Даже безопасные пищевые добавки при употреблении в большом количестве вызывают привыкание и оказываются вредны для здоровья;
  • Таких продуктов хочется съесть больше.

Очевидно, что продукты глубокой переработки вытесняют здоровую натуральную пищу. Но кто станет есть банан, когда хочется мороженого?

«Уравновесить» такие продукты специалисты советуют, во-первых, средиземноморской диетой. Ее основа — фрукты, овощи, орехи, фасоль, чечевица, цельнозерновые продукты, рыба, морепродукты.

А во-вторых — отказаться от сетевых магазинов, ориентированных на реализацию продукции длительного хранения.

И найти в оптимальной доступности кафе, где можно купить свежее мороженое на развес, мясную лавку с сырой колбасой, которую можно быстро запечь в духовке, а также продавцов специй и «живых» сладостей, обработаных и созданных по традиционным технологиям.

Одним словом, чаще готовьте сами!

Удачи вам в учебе! У них в университете ученые предлагают сочинения почитатать, такое зимнее чтение.

Klara and the Sun, by Kazuo Ishiguro
The Book of Eels: Our Enduring Fascination with the Most Mysterious Creature in the Natural World, by Patrik Svensson
We Do This ‘Til We Free Us, by Mariame Kaba
1919, by Eve L. Ewing, Assistant Professor at the Crown Family School of Social Work, Policy and Practice
Berlin, by Jason Lutes
All That She Carried: The Journey of Ashley’s Sack, a Black Family Keepsake, by Tiya Miles
Abraham Joshua Heschel: Essential Writings
Solar Storms, by Linda Hogan
Islands of Abandonment: Nature Rebounding in the Post-Human Landscape, by Cal Flyn


19.12.2021 15:42:09, Robin Hood

Желаю удачи Вашим дочкам!
Сын пытался поступить лет 5 назад, и, похоже, именно на эссе срезался. 4 SAT на 800, 800, 780 и 760 + 3 выигранных Всероса, ISEF + статья в америк.журнале, где он вторым автором шёл. Был в waitlist, но никак не отреагировал на это, просто ждал. Видимо, нужно было бы что-то предпринять. Да, подавал в 10 университетов тоже — 8 Плющовых и ещё два каких-то.
Так что у меня сложилось впечатление, что эссе — чуть не самое важное))
Ещё раз — удачи!

03.12.2021 19:01:56, Проходили такое

Фруате

Я встречала термин «мотивационное письмо».

Интересная информация для расширения кругозора.


03.12.2021 15:49:00, Фруате

Удачи девочкам! Пусть их примут в университет мечты.

Дважды проходили этот процесс , в 18 и 20 году. Весь ноябрь-декабрь перед подачей документов дети, кажется, почти не спали. Стрессовый период. Но в этом году, наверное, должно быть полегче — SAT вроде отмерили, и в целом абитуриентов меньше.


03.12.2021 13:28:26, Эль Нинья

Фруате

А почему абитуриентов меньше?

В РФ с 2003 года кривая рождаемости поползла вверх
(эти дети в этом году, в большинстве случаев, поступали в вузы)


04.12.2021 11:49:12, Фруате

В США многие иностранцы не смогли приехать на учебу из-за ковидных ограничений.
04.12.2021 11:51:12, Эль Нинья

KengaLu

Спасибо большое!
03.12.2021 16:53:56, KengaLu

Если человек выбирает 14 уни, то ему по сути все равно где учиться. Тогда все эти вопросы не имеют смысла.
03.12.2021 13:11:07, Согласны?

Нет, не все равно. Просто даже самый блестящий абитуриент не может быть уверен, что поступит в университет мечты, приходится выбирать несколько вариантов. Критериев поступления слишком много, конкуренция высокая — поэтому могут взять выпускника с точно такими же оценками, результатами экзаменов, достижениями в спорте или музыке, или олимпиадах — но его личная история понравится приемной комиссии больше :)
03.12.2021 14:24:23, Эль Нинья

А я думала, что у на жесть
03.12.2021 21:18:11, Из провинции

Я не считаю, что где-то вообще «жесть», потому что не думаю, что всем поголовно нужно университетское образование. Есть много других вариантов найти свой путь в жизни.

А если очень хочется в попасть именно в престижные университеты с высоченной конкуренцией и очень напряженной учебой все 4 года — ну пожалуйста, тогда и правила игры
никого не должны смущать, они всем очень заранее известны.

Просто в России рейтинговых вузов меньше, но и абитуриентов меньше, это основном россияне. В Штатах выпускникам приходится конкурировать ещё и с иностранными абитуриентами, часто
даже более сильными. Поэтому да, все это выглядит довольно жестко, но участвуют во всем этом исключительно добровольно. Есть гораздо менее популярные университеты, куда берут практически всех, есть Community Colleges — для этого вообще не нужно как-то чрезвычайно напрягаться, достаточно просто нормально учиться в школе.


04.12.2021 02:28:25, Эль Нинья

Rujik

Ого! Дочь подает в несколько вузов в Амстердаме и Роттердаме, там дали много заданий, не только оценки. Вам повезло с этим:)))

03.12.2021 13:01:31, Rujik

Интересно, нет ли среди тем сочинений темы «За что я люблю Америку?»
03.12.2021 12:44:54, Гордая птица

а мне кажется что по специальности надо экзмены сдавать — так лучше.

03.12.2021 12:15:11, AleXXX

В университеты США не подают на определенную специальность. Со специализацией нужно определиться к концу 2 курса. У нас дочь от теоретической математики пришла к совершенно неожиданному результату. Просто много всего захотелось попробовать, а потом поняла, что именно этим и хочет дальше заниматься. Сын тоже все дальше уходит от того, чем увлекался в старших классах, хотя область та же.
03.12.2021 14:19:12, Эль Нинья

Фруате

В МИФИ было нечто подобное на специалитете до введения бакалавриата
(как сейчас — не знаю):
поступали на факультет, а уже после 2 курса распределялись по кафедрам
(у каждой кафедры была своя специальность).
Но распределение шло по рейтингу, а никто куда захотел.

03.12.2021 15:26:17, Фруате

Насколько я понимаю, во многих российских вузах сейчас так же. У дочери точно так же после 2 курса было распределение по специальностям. И она тоже, по моим понятиям, довольно далеко отклонилась, от первоначального курса))
03.12.2021 16:03:10, ШаНуар

Фруате

Затрудняюсь ответить.

Конкретно у нас с введением бакалавриата потоки уменьшились или остались прежними,
(я преподаю студентам 2 курса),
а не наоборот.
Унификации дисциплин не произошло.


03.12.2021 16:29:03, Фруате

(я преподаю студентам 2 курса),
а не наоборот.

03.12.2021 23:29:43, AleXXX

Фруате

«А не наоборот » — это про потоки, что не произошло их укрупнение.
Там запятая есть :)))

03.12.2021 23:34:08, Фруате

Нет, это совсем не то. Нельзя поступить «просто в МГУ». Нужно поступать на конкретный факультет и сдавать определенные экзамены. То есть уже заранее для себя определить область знаний, в которой планируешь специализироваться в дальнейшем, или хотя бы профиль-направление. В США это совсем не обязательно, просто другая система.
03.12.2021 16:07:06, Эль Нинья

В США все же по-другому. И по желанию выбираешь, и специализация внутри университета может как угодно меняться — хоть от физики к философии и наоборот . Есть определённый набор обязательных курсов в первые два года ( core curriculum), его должны взять все в рамках будущей предполагаемой специализации ( и математика, и естественные науки, и гуманитарные, просто разного уровня сложности в зависимости от умений и предпочтений ), а сверху — сколько влезет можно брать. В некоторых даже на двойной диплом влезает, но это вообще монстры, а не студенты.
03.12.2021 15:30:31, Эль Нинья

Фруате

Я приблизительно знаю систему заграничного обучения.

В РФ в этом плане всё жестко закреплено.

Даже появились требования к квалификации преподавателей
(на бумаге, естественно):
профиль основного образования должен совпадать/ быть близок к преподаваемым дисциплинам.


03.12.2021 15:44:09, Фруате

Дело даже не в жесткой регламентации, а в гораздо более узкой специализации. В России школьник должен определиться к 10 классу, а то и раньше, куда ему — к технарям или гуманитариям, и вуз выбирает соответсвенно . В США это не обязательно делать до конца 2 курса, просто уже в университете можно принять окончательное решение — в хорошем университете будут одинаково хорошо преподаваться все курсы. Даже в MIT можно поступать на архитектурное направление. В Европе примерно посередине между этими полюсами.
03.12.2021 15:54:50, Эль Нинья

Это еще один большой плюс западной системы высшего образования. У нас доходит до того,что к примеру нельзя перевестись с прикладной математики на прикладную математику и информатику в пределах одного факультета или скажем с отделения механики на отделение математики в пределах одного факультета
10.12.2021 00:20:02, iliaborisov

пафосникам вопрос.
Люди, а вы понимаете, что это ежегодная домашняя заготовка? Пишется не в классе. Посему, выбирается любой бла-бла-блашник, проплачивается — и вуаля. Нужный результат получен. А даже если и классный вариант, но ежегодный и одни и те же вопросы задаются. Опять же, нанимается тот же бла-бла-блашник, проплачивается, … текст заучивается… и вуаля.
А платных репетитором у нас знаете сколько….
Т.е. все эти домашние заготовки — это типичный вопрос денег. … в системе, в которой человек учится говорить не то что думают, а то, что хотят услышать другие.

03.12.2021 12:06:58, 3?

На интервью на раз-два-три вычисляется, сам абитуриент писал или нет. Ну и вообще списывать и все такое считается очень плохим тоном, если поймают — академическая репутация не подлежит восстановлению. Хотя некоторых актрис вот не остановило. Но детей жаль.
03.12.2021 13:31:07, Эль Нинья

да, но:)

все работы в старших классах прогоняются через программу распознавания copy+paste

в ВУЗах, понятное дело, так же.

то есть если какая-то работа «мастера» есть в сети (а там есть все, что сдается на проверку) — то это «залет, воин!» — за плагиат исключают.


03.12.2021 12:10:51, Диги

ну понятно, что на антиплагиат надо проверять.
03.12.2021 12:16:32, Шерлок

я знаю про эту систему, но, честно говоря, не верю. В русском языке ни стольких букв нет, ни стольких слов, для разнообразия текстов, нет. )
03.12.2021 12:15:14, 3?

Фруате

52% уникальности — вот такая цифра для магистерской диссертации по истории.
(узнала через третьи руки: человек писал такую диссертацию на заказ)

03.12.2021 15:56:17, Фруате

Это ужасно . Я так и не научилась писать такие отчеты по работе , в инофирмах это практикуется каждые полгода. Казалось бы , работа и есть конкретные результаты, но не мое. Каждый раз жуткий стресс описывать свои достижения, планы, цели…Представляю как ребенку это сложно , хотя может в ваших школах такому учат ?
03.12.2021 11:41:24, Динь-Динь

с рождения учат, не переживайте
03.12.2021 12:08:29, 3?

у меня как-то был американский шеф:)

mein Gott!:))) как же я ненавидела годовые ревью и выдавливание из себя бешенного энтузиазма и позитива!:))
ой, нет, это не мое:)

цифры есть, клиенты довольны, что тебе еще-то, хороняка!?

а вот надо подпрыгивать на месте!:)


03.12.2021 11:55:03, Диги

Ну вы меня поняли. Не наш менталитет…
03.12.2021 14:16:32, Динь-Динь

Спасибо за такой развернутый ответ! Очень интересно
Ну все же это ответы на вопросы, это уже легче)) Потому что, я как представила себе хотя бы даже 14 сочинений на тему типа расскажите о себе, мне стало дурно.
Хотя все равно многовато. А зачем подавать в такое большое количество универов, ведь наверняка есть какие-то предпочтения?

03.12.2021 11:26:57, ШаНуар

KengaLu

Чтоб был выбор из чего выбирать
03.12.2021 11:32:10, KengaLu

Ну мы пятый-то не могли придумать, в России можно в 5 подавать. Взяли первый попавшийся, который в итоге и отвалился до финальной прямой. Поэтому мне сложно понять, зачем такой выбор.
03.12.2021 12:07:36, ШаНуар

Это обычная практика. Многие не могут оплатить всю стоимость обучения, это в большинстве хороших университетов от 50 тыс в год. Поэтому подают в 10-15, поступают в несколько и идут часто туда, где дают больше финансирование.

Мои подавали в 11 или 12 университетов.


03.12.2021 13:17:44, Эль Нинья

Неведома Зверушка

:-) Российским гражданам непонятно словосочетание «поступают в несколько». В наших реалиях — подают в 5, поступают только в один. Заключительный этап поступления — отнести подлинник школьного аттестата. Подлинник. Стало быть, один. :-)
А как в США? Приняли тебя в 5 универов — и ты ходишь/ездишь во все 5??
Есл ходишь в один — то это ты в один и поступил, нет?

03.12.2021 13:46:45, Неведома Зверушка

В США точно так же поступают в один вуз, а вот подают, кто на сколько потянет.
03.12.2021 16:05:47, ШаНуар

Нет. Учиться идут в один. Поступить можно в несколько :) то есть два-три месяца, с момента получения сообщения из университета (приняли или не приняли) и до момента принятия окончательного решения и отправления согласия студента на учебу в одном из них можно 2-3 месяца находиться в состоянии «поступил в 3-4-5-10» университетов.
03.12.2021 16:10:39, Эль Нинья

В университеты США ничего нести не надо :) копии оценок, результаты теста, эссе и прочее отправляется до конца декабря по электронной почте. К концу марта абитуриент получает ответы на почту от разных университетов, к 1 мая должен сообщить, принимает ли он предложение ( во многих случаях это ещё и вопрос финансирования — какой из универов сколько предложит, далеко не все родители способны оплатить обучение в 300-
500 тыс за 4 года. ). В принципе, ездить уже никуда не надо, только на учебу в конце августа :) Если посмотреть университет — это за год до этого делается, или вообще виртуальный тур.

03.12.2021 14:07:42, Эль Нинья

VarNa

Вы ж, небось, не в целой России не могли придумать, а только в Москве? Ну может быть еще в Питере…
В США же подают по все стране…

03.12.2021 12:28:59, VarNa

Реклама

Естественно. Даже Питер отмели. Хотя можно было бы и по всей России набрать, но я в принципе не понимаю, зачем бы дочери ехать в Новосибирск, если «нас и здесь неплохо кормят»)) И про Америку я этого не понимаю, если это не какой-то особенный университет, и прям мечты-мечты.
03.12.2021 12:38:56, ШаНуар

Это сложно объяснить, но в Америке учеба в университете — это очень особенный период жизни, не только с академической точки зрения. Там дети становятся взрослыми, они же живут в кампусе, родителей видят только на каникулах. Поэтому, да, это важно, как пройдут эти 4 года жизни. Важно, чтобы университет подходил студенту максимально — и программы обучения, и город-природа, и профессора, и студенты. По совокупности самых разных
критериев выбирают, дальнейшие перспективы тоже очень важны. Близость к дому — на одном из последних мест — большинство , наоборот, мечтают пожить самостоятельной жизнью, наконец :)

03.12.2021 14:40:41, Эль Нинья

Ну конечно это только в Америке учеба в вузе особенный период!)) Куда уж нам со свиным рылом, да в калашный ряд. И вы мне так разжевываете, как будто я идиотка. Я немного в курсе американской системы. Но со своей стороны не могу принять, да. И в России те, кто пекутся об образовании, выбирают и окружение, и комфортное пребывание в том числе. И самостоятельно жить кто хочет, тот живёт и даже не уезжая из родного города.
03.12.2021 16:10:10, ШаНуар

Это ваши фантазии, извините :) не очень понятно, почему вы предпочитаете общаться в таком тоне, ну да ладно.

Это особенный период, да, и он отличается даже от аналогичного у российских студентов, которые учатся далеко от дома. Самостоятельности намного больше по ряду причин.


03.12.2021 16:15:31, Эль Нинья

VarNa

В Америке в принципе все проще с перемещением по стране, там люди часто переезжают.
И вузы хорошие не сосредоточены только в 1-2 городах…

03.12.2021 12:42:29, VarNa

Ну вузы хорошие и у нас не только в Москве есть, и в Америке можно найти не очень далеко от дома несколько хороших вузов. Мне не понятно такое количество для выбора и стремление ехать за тысячи километров от дома. У меня просто создаётся впечатление, что это некие понты все же «Может кто то и подаёт в 2-3. Дети нашего круга общения подают в 10-25.» Но зачем они ценой таких напрягов у детей?
03.12.2021 13:09:59, ШаНуар

KengaLu

Никаких понтов. Может я не правильно выразилась. Извините тогда. Просто лично я не знаю никого кто подаёт в 2-3. Все мои знакомые в Реале и в виртуале подают в 10-25. Причины Эль Нинья хорошо объяснила, повторяться не буду.

Если бы я была обидчивой, то наверное обиделась бы на намёк про поняты, так как тему в принципе завела чтоб как можно понятнее ответить на ваш вопрос и с чистыми намерениями. Но я поедпочитаю верить, что и вы не имели желания меня обидеть написав про понты.


03.12.2021 21:45:52, KengaLu

да и дали возможность в 25 вузов податься, они и подаются. А по сути, получается, что человеку всё равно где учиться. А уж эти сочниения на тему «почему ты этот (25 в списке) вуз выбрал, лишь тому подтверждение.

Про выбравших всего 1 вуз из 25 возмозных, да читала (в инете). Впрочем, как и вас в инете читаю.


04.12.2021 11:35:27, 3?

Ну я же вашу цитату привела. Ну вот она выглядит так, с некоторым превосходством над теми, кто подаёт не в 25, а в 2))
03.12.2021 23:41:46, ШаНуар

KengaLu

Так я про неё и отвечаю «наверное не правильно выразилась» и объясняю что имела в виду.
Превосходства в этом никакого нет. Есть знакомые у кого дети в 25 подают. Не считаю что это превосходство совершенно. Просто у них такой выбор, такой подход, они так повышают свои шансы. Да мало ли какие у них на то резоны. Никакого отношения к превосходству не имеет.

03.12.2021 23:52:26, KengaLu

вы с Эль-Нинья, в тональности, описываете эту систему, как заведомо лучшую. А это не факт вовсе.
04.12.2021 11:37:56, 3?

Вовсе нет, не лучшая. Система непростая, подходит только очень целеустремленным и активным молодым людям, умеющим самостоятельно отвечать за свою жизнь, полностью самостоятельно планировать всю свою учебу ( профессора в США ни за кем не бегают, никого не отчисляют и за
плохую учебу), умением общаться и налаживать контакты, использовать спектр всех возможностей, предлагаемых университетом ( а они в хороших уни ограничиваются только желаниями и возможностями студента, больше ничем, это на самом деле сложно себе представить). В общем, хочешь и умеешь прыгать сильно выше головы — велкам, такого больше нигде в мире нет, пожалуй. Но большинству это вовсе не нужно, это только огромный стресс ( и немалые деньги, а если рассчитывать на стипендию — двойной стресс, нужно быть лучшим
, чтобы кто-то за тебя хотел платить).

Мне лично это вряд ли подошло бы, я не настолько стрессоустойчива и амбициозна.


04.12.2021 12:00:59, Эль Нинья

Чтобы попасть в каждый из подаваемых университетов, если речь идёт о первых в рейтинге 50 университетах в США, абитуриент должен быть исключительным — во-первых, круглый отличник или близко к этому, во-вторых, результаты SAT максимальный, а ещё куча спортивных, олимпиадных или
музыкальных достижений — чтобы доказать, что умеешь добиваться целей, распределять время и т.д. И среди таких детей количество принятых составляет от 5% в Yvies-MIT до 25% в просто хороших. Конкуренция сумасшедшая, вот и подают в десяток в надежде попасть хотя бы в 4-5.

03.12.2021 13:25:19, Эль Нинья

Лиметт

Удивительно как! Это же полное осознание себя и своей жизни. практически, самоанализ!) Думаю, что это очень полезно, и очень поднимает человека, как бы проводя своеобразную черту под школьными годами, детством. Остается вопрос, почему выбирается так много университетов, а не 2-3, например? Сложно попасть?

03.12.2021 10:46:53, Лиметт

Ага, полное осознание своей жизни, объемом «не более 400 слов» )))) Имхо, сочинения по определенным правилам, уверена что этому учат. Как и у нас.
Но у нас это считается необходимостью, а не осознанием жизни. Думаю, «там» большинство это тоже считает необходимым условием.
Опять же имхо, но выбрать два-три десятка вузов это не про осознание, это про готовность напрячься чтобы результат был максимальным и было из чего выбирать. При полном осознании выбор обычно в паре вузов максимум.

03.12.2021 11:25:34, Иришка-Мартышка

парочка сочинений может и позволят как-то сформулировать ощущения, но такое количество — просто рутина уже. которой учат
03.12.2021 11:07:15, Шерлок

Лиметт

В принципе да, но даже у самых недалёких может сработать принцип » сколько-то там часов в работе над собой…» По идее. в тех самых двух — трёх и формируется основное, а дальше видоизменяется, оттачивается и т.д.

03.12.2021 13:18:27, Лиметт

Mary M.

Это вообще не про осознание, это про умение написать то, что нужно.

03.12.2021 11:02:14, Mary M.

Лиметт

Вы про то, что есть? Что есть я не знаю, но то, что это можно использовать себе во благо, я вижу)

03.12.2021 13:06:36, Лиметт

Mary M.

Во благо можно использовать почти все. но я тут никакого блага не вижу.

03.12.2021 13:24:12, Mary M.

Лиметт

Структурирует и как-то позволяет себя поточнее определить в пространстве. кто ты. чем хочешь жить) С этой же целью можно к психологу на тесты. но можно и самому.

03.12.2021 15:25:34, Лиметт

Mary M.

Общие бессмысленные вопросы? Как правило они только раздражают. В тестах все более точно по крайней мере. И когда подаешь в университет, то уже понимаешь, кем ты хочешь быть обычно.

03.12.2021 15:40:38, Mary M.

Лиметт

Девушки пишут, что определяются студенты не на момент поступления, а к концу второго курса. Какой бы бессмысленный вопрос не был, он затронет мысли в голове, если они есть, или поспособствует тому, чтобы они возникли.
04.12.2021 13:10:38, Лиметт

про знание написать то, что хотят услышать
03.12.2021 11:06:25, 3?

это хороший навык, почему нет?

03.12.2021 11:03:47, Диги

Реклама

Mary M.

Полезный, не спорю. Но не как критерий отбора. Особенно на технические специальности.

03.12.2021 11:07:24, Mary M.

Так это всего лишь один из многих. Оценки, результаты сложных независимых экзаменов ( АР exams), результаты олимпиад «весят» намного больше. Эссе — это способ выбрать одного из нескольких одинаково «качественных» абитуриентов при высокой конкуренции.
03.12.2021 15:18:06, Эль Нинья

получается даже систему олимпиад стащили стащили оттуда. Скоро и спортивные достижения будут цениться выше академических.
04.12.2021 11:42:01, 3?

Спортивные не ценятся выше академических. Просто при одинаковых академических результатах возьмут, конечно, спортсмена. И он, скорее всего, не будет специализироваться в теоретической физике :)
Все эти эссе и пишут для того, чтобы в приемной комиссии сформировали наиболее разнообразный класс. То есть академические достижения ( отличные оценки и тесты) это база, практически одинаковая для всех, без которой даже подавать документы бессмысленно. А сверх этого — да, хорошо бы, чтобы среди принятых 2000-3000 тысяч были и будущие научные сотрудники, и бизнесмены, и самые разные другие студенты — которые также интересно и разнообразно будут проводить свободное время в университете, спортивные команды там очень сильные, оркестры и все такое. Поэтому да, смотрят на множество разных критериев.

04.12.2021 12:08:47, Эль Нинья

подстраивания под систему
03.12.2021 11:07:07, 3?

именно так. в этой системе людям учиться, работать, жить.

так все построено.


03.12.2021 11:10:48, Диги

то хорошо тем, кто того не осознает. А осознающим что делать?
03.12.2021 11:16:38, 3?

Вариантов — море. Не подавать в рейтинговые университеты, идти учиться куда попроще, вообще не получать высшее образование, не работать на компании, работать за меньшие деньги и не иметь карьерных амбиций, организовывать свой бизнес и и.д. Можно даже страну проживания сменить.
Люди же во всем этом совершенно добровольно участвуют, никого не принуждают.

03.12.2021 15:47:30, Эль Нинья

так это от них зависит.

я осознаю, играю по правилам, если бесит, и могу нарушить , не попасться — нарушаю.

ну если кто революционер по жизни — так никто ж не запрещает быть самоучкой и сделать миллиарды на стартапе:)


03.12.2021 11:26:39, Диги

ОМГ! Какой пафос! Стандартные бла-блашные вопросы. А с учетом того, что в школе ещё и скажут как те бла-бла-бла писать надо……
Муть, короче.

03.12.2021 10:59:00, 3?

Реклама

KengaLu

Сложно, да. Конкурс большой. Много критериев разных при выборе университетов. Может кто то и подаёт в 2-3. Дети нашего круга общения подают в 10-25.
03.12.2021 10:57:04, KengaLu

Birke

Как раз вчера обсуждали с подругой, которая в США живёт.
Она рассказала, что подругу её дочери приняли в Columbia university. Это круто для тех кто не в теме, она как и другие её ровесницы ещё полтора года будет заканчивать школу. А приняли её уже сейчас не потому что она гений, хотя и умная девочка, а потому что в Лакросс хорошо играет!

03.12.2021 10:46:05, Birke

KengaLu

Супер! Одна из моих иуда тоже подала.
03.12.2021 10:57:57, KengaLu

Birke

Она спортсменка?)
03.12.2021 10:58:39, Birke

KengaLu

У них есть яхтовая команда. Но она в принципе по другому критерию выбирала его. Он лишь один из списка
03.12.2021 11:00:46, KengaLu

1. я бы не назвала это сочинением
2 зачем подаваться в 14 уни.
3. зачем писать 21 сочинение, если все спрашивают одно и то же и из года в год.

03.12.2021 10:32:50, 3?

У нас теперь такие сочинения с ограничением по кого-ВУ слов и с ответом на некий вопрос называют модно — эссе.
03.12.2021 10:23:13, douceur

KengaLu

Ну так по английски так и называется essay (произносится эссе)
03.12.2021 10:29:08, KengaLu

Mary M.

Ужас) Система Амстердама мне нравится больше.

03.12.2021 09:59:19, Mary M.

Rujik

У моей для поступления в Амстердам и Роттердам много заданий, не только оценки.

03.12.2021 13:03:15, Rujik

Реклама

Mary M.

И это еще лучше) Оценки — неоднозначный критерий тоже.

03.12.2021 13:24:48, Mary M.

KengaLu

Ужас :( дети уже как зомби…
03.12.2021 10:14:27, KengaLu

Mary M.

Главное, мне не очень понятен смысл всего этого. А детям сочувствую и желаю успеха.

03.12.2021 10:17:28, Mary M.

KengaLu

Задача у нас сейчас поступить в университет, а не смысл понять. Спасибо!
03.12.2021 10:46:24, KengaLu

Какой отличный подход! А то у нас тут некоторые очень хотят понять смысл, да ещё и свой личный смысл минобру навязать))
03.12.2021 11:29:16, ШаНуар

а это уже особенности нац. охоты. Вечный поиск смыслов всего, что только можно.
03.12.2021 11:37:15, 3?

а мне немецко-язычные:)

берут всех, без всяких сочинений, и (та-да-да-дам!!!) — БЕСПЛАТНО!

правда, отсев после первого курса может быть до 80% (но это самые крутые и сложные ВУЗы)


03.12.2021 10:13:54, Диги

Не всегда и не всех :). Наш знакомый очень умный мальчик с Abitur 1.9 смог поступить в Мюнхенский ТУ только после двухчасового интервью. А в Берлинский его не приняли, низкий балл оказался на биоинформатику.
03.12.2021 14:12:39, Эль Нинья

удивительно просто
иностранцы на НЦ 1.4.- 1.6-1.7- 1.9 проходят в ТУМ и TUB (на летний так точно)
а местные с 1.9 нет

05.12.2021 23:13:52, Аленкинамама

regenbogen

В разных немецко-язычных вузах по разному. Проходной бал есть на определенные отделения. Мой в прошлом году поступал. И это техническое направление.

03.12.2021 11:34:41, regenbogen

проходной много где есть, но не экзамены вступительные

03.12.2021 11:47:42, Диги

regenbogen

речь не про вступительные экзамены, а про ваше утверждение, что берут всех.

03.12.2021 17:50:02, regenbogen

о боже:)))
сократила для краткости, с учетом того, что у аудитории чисто любопытствующий интерес, а не практический.

ну не рассказывать же им все от обязательного детского сада, вступительных в гимназию, и прочих вариантах образования в той же Швейцарии.

в какой-то ВУЗ по-любому возьмут, просто с абитуром или матурой, даже с низким балом.

выкинут после первого курса, это да.


03.12.2021 17:57:39, Диги

regenbogen

Вам уже и Эль Нинья выше писала, про не везде и не всегда. Вы же продолжаете настаивать на своем обобщение про всех и всегда. Спорить я вами далее не намерена. Живу я Германии и наблюдаю здешние реалии, а про реалии в Швейцарии судить не берусь, даже если у меня там и знакомые есть с частными примерами. Только не берусь я обобщать ваши реалии.

04.12.2021 01:57:08, regenbogen

И не знаете собственных законов. Но это часто случается, увы .

04.12.2021 09:19:00, Диги

regenbogen

Это есть в Sozialgesetzbuch V, если не ошибаюсь и еще про намерение действительно учиться, а не сидеть годами на шее родителей есть и в Rechtsprechung. Специально для вас я это искать не буду, если интересно, то найдете сами. В гугле вас я надеюсь не забанили. Вы слишком поверхностно все обобщаете.

04.12.2021 16:57:17, regenbogen

о, да:)

сначала демонстрируете свое незнание, а искать доказательства того, чего не существует, должна почему-то я:)))


05.12.2021 09:37:01, Диги

)) построили, таки, люди коммунизм в отдельно взятых странах. Но какой ценой…..
03.12.2021 11:20:53, 3?

ну не все так «шоколадно»:)

поэтому 85% — совмещают работу и учебу с 15-16 лет.

родители тоже трезво оценивают свои возможности:)


03.12.2021 11:27:56, Диги

Birke

Какой? Какой именно ценой?
03.12.2021 11:24:32, Birke

Birke

Не все факультеты университетов берут всех желающих. В медицинский нужно сдавать экзамены.
И в ещё один , именно туда, куда сын собрался. 4 трудных экзамена, и ещё несколько критериев отбора.

03.12.2021 10:43:33, Birke

медицинский — единственный.
раньше еще юристы, но сейчас и туда на первый курс берут всех

03.12.2021 10:45:10, Диги

Birke

Нет, не единственный)
03.12.2021 10:47:11, Birke

и какой еще?

03.12.2021 10:49:56, Диги

Birke

Не буду тут озвучивать. Поступит, тогда расскажу. Он к этим экзаменам год будет готовиться.
03.12.2021 10:53:46, Birke

это какие-то штучные варианты.

подавляющее большинство немецко-язычных ВУЗов что в Швейцарии, что в Австрии, что в Германии — на первый курс проходят все.


03.12.2021 10:55:49, Диги

В Германии не так. Или далеко не везде так. Во многих университетах требуют хороший ( меньше 1.5) балл Абитур. На медицинские специальности — вообще ужас. 1.0-1.2
03.12.2021 14:50:50, Эль Нинья

Birke

Штучный, да.
Спокойно мог бы без экзаменов идти хоть в юристы, хоть в историки, хоть в биологи, хоть в геологи)

03.12.2021 10:58:09, Birke

KengaLu

Мы их рассматривали тоже. Но нам они не подходят по разным критериям. Бесплатность конечно большой плюс
03.12.2021 10:32:00, KengaLu

Mary M.

Тут тоже есть свои минусы как и при системе оценок. Все-таки экзамены должны быть. Наш ЕГЭ не совершенен, но уровень какой-то он показывает.

03.12.2021 10:16:38, Mary M.

а я минусов не вижу
03.12.2021 10:34:57, Шерлок

Mary M.

Это если адекватно оценивать свои силы, тогда да. Вылет из института — большой стресс.

03.12.2021 10:43:26, Mary M.

если так элементарно туда зачислиться без всяких усилий? и можно еще раз пробовать? не думаю. особенно, если это не грозит принудительной армией и всем прочим
03.12.2021 10:50:06, Шерлок

стресса там нет.

родитель ОБЯЗАН содержать «ребенка» до получения первого проф. образования.

я знаю случай, когда мужчина в Германии платит алименты 30летнему сыну, который учится в третьем ВУЗе, что ли, —

из серии психология, литература, история искусств


03.12.2021 10:54:37, Диги

regenbogen

До 25 лет обязан платить, а после — нет. Так что это его собственная воля, а не обязанность по закону.

03.12.2021 11:36:44, regenbogen

нет, по суду платит (Германия)

прям совсем нюансов не знаю, но видимо, есть какие-то доп. нюансы.

я изучала вопрос в швейцарских реалиях — закон возрастом эти сроки не оговаривает (!)

т.е. если такое случается — то будет решаться в суде.


03.12.2021 11:44:03, Диги

regenbogen

Так о том и речь, что это не общепринятая узаконенная практика, а только частный случай.

03.12.2021 15:14:00, regenbogen

где не практика?

в Швейцарии в законе НЕТ ОГРАНИЧЕНИЯ по возрасту обучающегося ребенка.

вот просто нет.

понятно, что единицы столько времени портят нервы родителям и сидят на их шее, но тем не менее, в законе сформулировано именно так.


03.12.2021 16:45:48, Диги

regenbogen

Мы с вами обсуждали ваш пример про студента 30 летнего из Германии. В Германии в законе прописано про 25 лет. Что у вас и как там в Швейцарии — я понятия не имею.

03.12.2021 17:53:28, regenbogen

вот вам конкретно про 30 лет в Германии:) так что это возможно, и в законе ограничения по возрасту нет

Es lasst sich fur die betroffenen Eltern keine klare Linie aufzeigen, wann die Unterhaltsverpflichtung fur ihr Kind endet. Vielmehr kommt es stets auf den Einzelfall an. Fur ein Kind, das nach dem Schulabschluss eine Lehre beginnt und hierfur eine Ausbildungsvergutung erhalt, die seinen Unterhaltsbedarf abdeckt, endet die Zahlungspflicht der Eltern gegebenenfalls schon mit Erreichen der Volljahrigkeit. Muss ein Kind hingegen zunachst eine Schulklasse wiederholen, schafft dann doch das Abitur, entscheidet sich zunachst fur eine Banklehre und beginnt dann noch ein Jura- oder BWL-Studium, das womoglich durch eine eigene Schwangerschaft mit anschlie?ender Kinderbetreuung unterbrochen wird, dann mag das Kind ein Alter von 30 Jahren oder mehr erreichen, ohne dass die Unterhaltsverpflichtung der Eltern erloschen ware.

[ссылка-1]


03.12.2021 18:15:14, Диги

regenbogen

Заголовок к тому абзацу, что вы процитировали «Einzelfall entscheidend».

04.12.2021 01:49:18, regenbogen

Ну так вы же знаете «закон» , где указано ограничение по возрасту!:) Так покажите!:)

04.12.2021 09:17:46, Диги

regenbogen

Sozialgesetzbuch V/Rechtsprechung если действительно интересно. Но вас то нужно быть правой в споре. Тестировать ваше знание законов Швейцарии и Германии мне не интересно. Судя по вашим ссылкам оно очень поверхностно.

04.12.2021 17:01:29, regenbogen

ну судя по вашим, у вас то оно вообще отсутствует:)

в чем проблема скопировать строку из закона, где прописан возраст?


05.12.2021 09:35:07, Диги

так приведите ссылку на закон.

я не вижу никаких ограничений по возрасту в Германии —

Eltern mussen ihren Kindern grundsatzlich bis zum Ende des Studiums Unterhalt zahlen. Ma?geblich ist die Regelstudienzeit, wobei im Einzelfall auch daruber hinaus noch ein Unterhaltsanspruch bestehen kann. Im Gegenzug mussen Studierende ihre Eltern uber den Fortgang des Studiums informieren. Nur so konnen sich Eltern darauf einstellen, wie lange sie noch zahlen mussen.

[ссылка-1]


03.12.2021 18:06:54, Диги

и юристы уж тут своё получат )
03.12.2021 12:11:57, 3?

Birke

Никогда в жизни про такое не слышала). Надо у мужа спросить. Его родители точно не содержали, да и мы сына особо содержать не планируем.
03.12.2021 11:16:00, Birke

скажите лучше, почему Диги без мужа-аборигена информативнее, чем вы с мужем-аборигеном?
03.12.2021 11:33:14, 3?

ну именно потому, что Диги без мужа, работает, и в Швейцарии сама-сама-сама с первого дня:)

если бы у меня был состоятельный муж-абориген, я бы тоже не напрягалась:)))

я обычный человек. могу не пахать — не пашу:)))


03.12.2021 11:39:09, Диги

А внукам (детям такого студента) алименты платить тоже должен?
03.12.2021 11:02:53, 3?

ой, так далеко не знаю:)

03.12.2021 11:11:33, Диги

)) какова там рождаемость в Швейцариях?
03.12.2021 11:23:08, 3?

ой, низкая

03.12.2021 11:29:40, Диги

Mary M.

Про еще раз — это вопрос. Так можно и бесконечно себя искать. Но в любом случае отчисление -это стресс, это означает, что ты не потянул, не для всех это так просто.

03.12.2021 10:52:19, Mary M.

но отчисляют-то и поступивших с экзаменами и с большими сложностями, и с перспективами больших сложностей. а стресс от непоступления? так что при альтернативе выбора способа — разве такой не предпочтительней?
03.12.2021 11:00:30, Шерлок

Mary M.

По-моему, нет, так как все-таки не до 80 процентов отчисляют и выбор более осознанный — в процессе подготовки к экзаменам можно многое понять, да и уровень поступивших при системе без экзаменов тоже будет очень разный, что для учебы не слишком хорошо.

03.12.2021 11:05:27, Mary M.

уровень разный будет недолго. так что не повлияет. а если годами такое отчисление никого не пугает, то, значит, для большинства и не стресс. а так — лотерейный билет
03.12.2021 11:11:20, Шерлок

Mary M.

Ну вот ниже Диги писала, что 85 процентов без высшего образования. Так себе результат, я считаю.

03.12.2021 11:13:09, Mary M.

эээ, ну как вам сказать:)

высшее образование — это же не самоценность, а исключительно инструмент, который применим, или нет, для счастливой жизни, самореализации.

ну и чисто утилитарно, — давайте сравним уровень благосостояния и удовлетворенности жизнью жителей Швейцарии и, — России? Украины? Где людей с высшим образованием гораздо больше.


03.12.2021 11:23:20, Диги

Mary M.

Тут уже вопрос больше в политике, а не в образовании. Но того, что такая система тоже имеет минусы это все не отменяет.

03.12.2021 11:29:18, Mary M.

почему? во не нужно просто для очень многих работ. у нас-то оно нужно не потому что без содержимого этого во работать нельзя, а просто без корочки нельзя
03.12.2021 11:16:24, Шерлок

Mary M.

Только 15 процентам нужно высшее образование? Я сомневаюсь. Не у всех есть силы так прыгать — не получилось раз, пробовать еще. Не получилось два, опять.

03.12.2021 11:20:21, Mary M.

нет, дело не в этом.

государству НЕ НУЖНО больше 15% людей, на образование которых надо тратить большие средства.

вы знаете, у какого количества иностранцев, проживающих в Швейцарии, от одного высшего и больше? У 60%.

так что ларчик просто открывается:) Швейцария пылесосом вытягивает спецов со всего мира. Инженер, купленный в Германии, получает изначально 7 тыс. Свой — 10.

И немецкого учили за немецкий счет!:)


03.12.2021 11:33:13, Диги

Только этот инженер, получающий 7 тысяч , скорее всего будет жить в Германии и коммьютить на работу в Швейцарию. А жилье и прочее , вплоть до еды, там дешевле.

03.12.2021 12:02:33, lacerta(gkfdey в системе)

очень по-разному.

есть и такие, но есть и те, кто на эти 7 в Швейцарии живет.

одному вполне нормально. с семьей сложнее, конечно, если это единственный доход.


03.12.2021 12:06:25, Диги

Mary M.

Так это тоже политика и экономика) И значит, что таки нужны люди с высшим образованием в большем количестве, но не свои просто, чтобы меньше платить.

03.12.2021 11:38:50, Mary M.

да, это именно так.

это позиция государства.


03.12.2021 11:44:50, Диги

Birke

Да, где-то 15-16% оно реально нужно. Здесь прекрасное средне-профильное образование.
У мужа друг — директор филиала крупного банка .Имеет среднее образование.

03.12.2021 11:26:38, Birke

справедливости ради — это уходящее поколение, вот со средним-специальным, да директор филиала.

следующий уже будет и с высшим, и с МВА, и на 20 лет моложе:)


03.12.2021 11:41:07, Диги

Birke

Тут и без высшего люди очень хорошо зарабатывают. Это первое.

Второе — многим реально неохота учиться. Это ж скока букофф в тех книгах, да ну его.

Про семью ты права. Многие с детства идут по стопам отца. Электрики, плотники и т.д. и потом к ним переходит семейное дело. Шерер и сын, Хайнцер и сын.

И ещё выбор профессии происходит рано. Многие лет в 14-15 и понятия не имеют, чем бы хотели заниматься. Ну вот, там есть вакансия подмастерья, пойду туда. И недалеко, и ребята там знакомые.


03.12.2021 11:50:32, Birke

Mary M.

Прекрасное средне-профильное — это здорово и нужно, факт. Но про 15 процентов меня все равно не убедили. Очень мало это.

03.12.2021 11:32:08, Mary M.

а я как раз не сомневаюсь
03.12.2021 11:23:11, Шерлок

да, такое случается, про бесконечно.

поэтому большинство в Швейцарии (85%) не получают высшее образование

родители изначально на это не подписываются


03.12.2021 10:56:54, Диги

а как они могут не подписаться? от них разрешение какое-то нужно или что?
03.12.2021 11:19:11, Шерлок

среда, окружение, опыт семьи.

ну если ребенку с детства в уши петь: будешь как папа, электриком

и все вокруг такие (помним про 85%) — откуда в голове другие устремления появятся?

эмигранты, как раз наоборот:) у нас без высшего — не человек.


03.12.2021 11:35:36, Диги

ну, Шерлок… ну фигура же речи. (=не настраивают детей на ВО)
03.12.2021 11:35:13, 3?

Вас интересно читать
03.12.2021 11:12:03, 3?

Mary M.

Интересно, спасибо.

03.12.2021 11:00:52, Mary M.

так экзамены есть уже в ВУЗе, поэтому так много и вылетают.

но шанс — дают практически всем!

и бесплатно, что немаловажно


03.12.2021 10:21:09, Диги

Mary M.

Бесплатно — это отлично. А как там с армией?

03.12.2021 10:44:00, Mary M.

regenbogen

У немцев в этом вопросе хороша, вопрос с армией отпал. Профессиональная армия.

03.12.2021 11:41:49, regenbogen

Mary M.

Это здорово.

03.12.2021 11:46:12, Mary M.

обычно.

либо до, либо после.


03.12.2021 10:45:50, Диги

Mary M.

А если вылетел — что дальше?

03.12.2021 10:48:40, Mary M.

тогда сначала в армию (для граждан) , а потом — что хочешь.

работать, учиться, баклуши быть — кто что может себе позволить:)


03.12.2021 10:51:09, Диги

Mary M.

А бесплатное поступление одно или потом еще можно пробовать тоже бесплатно?

03.12.2021 10:53:20, Mary M.

если это первое образование (ну то есть, еще никакого нет), то бесплатно, да.

03.12.2021 10:57:37, Диги

Mary M.

Интересно.

03.12.2021 10:59:43, Mary M.

и все оригинальны? или есть примерно повторяющиеся вопросы?
03.12.2021 09:58:17, Шерлок

KengaLu

Есть где можно какие то параграфы cut and paste из одного в другое, но всё равно надо подредактировать под данный университет.
03.12.2021 10:01:03, KengaLu

Я так ненавижу такие вопросы! Это как на собеседованиях — кем вы себя видите в нашей компании через 5 лет. Мне всегда хотелось сказать — ген директором запустить чем то в голову вопрошающему хлопнуть дверью и уйти. Сочувствую вашим дочкам. Пусть у них все получится и поступят куда хотят!
03.12.2021 09:51:31, Верная жена

ага. Такая туфта. А потом как посмотришь кого набрали …. В общем, хорошо, что у нас всех этих кадровиков упразднили.
03.12.2021 10:37:49, ………….

KengaLu

Можно ещё сказать “женой CEO” если не замужем :))))
03.12.2021 10:08:40, KengaLu

Мне на такие вопросы всегда хочется спросить в ответ «как давно вы работаете в этой компании и кем стали за это время», с учетом что подобные вопросы обычно задают кадровики, просто скачав бланки из инета и «умничая» ))
Все понимают что глупость, но спрашивают, что, кстати, тоже показывает уровень и подход некоторых сотрудников.

03.12.2021 10:04:00, Иришка-Мартышка

December

Слышала разные варианты ответов, включая «не, так долго я у вас работать не собираюсь», при этом беседа до была вполне адекватно проведена) Так что — вопрос стремный, но работает)

Никогда не встречала неадекватных «кадровиков», все очень прошаренные в вопросах вакансии и опыта, кстати)


03.12.2021 11:02:03, December

вот я тоже неадекватных не видела.

и молодых тоже, кстати.

весьма опытные люди (но обычно женщины, мужчин не встречала), которые держат в голове очень много факторов, и сразу оценивают, впишется человек в существующий коллектив, или нет


03.12.2021 11:07:37, Диги

Меня как-то хэдхантеры уговорили пойти на собеседование, пошла без планов смены работы, компания и девица собеседователь не понравились сразу, я была в курсе что директор там уже очень возрастной и на этот самый вопрос ответила вопросом: «а когда ваш директор собирается на пенсию?»
03.12.2021 10:33:46, douceur

на работу взяли?
03.12.2021 11:11:16, 3?

Mary M.

Вот кстати — в грамотных компаниях мне таких вопросов не задавали.

03.12.2021 10:05:04, Mary M.

ой, да во всяких задают:)

из личного опыта: в топовых швейцарских банках точно такие же вопросы:)))


03.12.2021 10:11:29, Диги

ну вот они тупо и перенимают зарубежный опыт. Это как с фей контролем
03.12.2021 10:40:35, …………..

Mary M.

Это тоже многое о них говорит на мой взгляд или об их спецах по персоналу) Банки вообще довольно специфические организации.

03.12.2021 10:14:16, Mary M.

Да, это именно вопрос к спецам по персоналу прежде всего. Конечные руководители, кто и ищет сотрудников, обычно такие вопросы не задают )) Или задают их совсем по другому.
Подобную чушь еще в кадровых агентствах спрашивают, где даже не сотрудники конкретной компании сидят.

03.12.2021 10:20:09, Иришка-Мартышка

и руководители задают.

вопрос ведь в позиции — есть такие, где амбиции CEO абсолютно не нужны, и вредны.

и хорошо, когда кандидат понимает, где и как надо отвечать.

демонстрирует его адекватность происходящему:)


03.12.2021 10:25:55, Диги

Я же написала, что если задают то совсем по другому. Планы на рост это одно, вопрос «кем вы себя видите в нашей компании через 5 лет» совершенно дурацкий и бессмысленный. Да соискатель еще даже не работает в компании, он может через неделю убежит теряя тапки через неделю, какое там через 5 лет.
А отдельное умиление вызывает факт когда вопрос задают _всем_. Т.е. нанимают грузчика на склад, без образования и т.п. И тоже «кем вы себя видите….» да понятное дело топ менеджером, это как минимум )))
Бредовые игры с непонятным смыслом.
Конечные руководители о будущем обычно спрашивают поговорив конкретно и т.п. С вопросами типа «а вам будет у нас интересно с учетом вашего опыта?» или предупреждая что особого роста не предполагается. А просто вопросы из скаченной анкеты )))

03.12.2021 11:02:44, Иришка-Мартышка

это не прямой вопрос, а косвенный. Во всех вопросах есть то, что они ищут. Знать бы вот только что именно они ищут. НЛП это все, короче.
03.12.2021 11:27:35, 3?

Mary M.

Я сказала замом генерального, меня спросили, почему не генеральным)

03.12.2021 09:55:20, Mary M.

Я много раз отвечала на этот дибильный вопрос. Поняла что правильный ответ — прекрасным профессионалом в своей области :) Но! Просто задолбали эти шаблоны. Самое смешное вот последний раз когда я устраивалась на работу меня про такое не спрашивали. Мне сказали мол если все пойдет хорошо вы можете стать старшим дизайнером. Т.е. руководитель сам ответил на этот вопрос. А не задавал его мне. Мне задавали совсем другие вопросы. По делу. А не абстрактно.
03.12.2021 11:19:33, Верная жена

Mary M.

Я тоже люблю, когда по делу.

03.12.2021 11:35:37, Mary M.

  • Человек везде хозяин из какой сказки
  • Человек гора из легенд и сказок 7 букв сканворд
  • Человек в чемодане рассказ
  • Человек вот правда жизни как пишется
  • Человек все может лишь бы захотел сочинение рассуждение